IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,404,265 8,484
 

Фильтр
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: dude_from_town от 26.01.2016 08:47:05Странно, что спрашивает именно НАлЕ, и странно, что никто не ответил, насколько я понял, имелись в виду операционные системы реального времени, RTOS.

Ну так ответьте, что это за звери такие и зачем они нужны в системах управления ракет-носителей?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: mse от 26.01.2016 10:07:30Чтобы от события до реакции на событие, приходило за адекватный, происходящим процессам, промежуток времени.

"—Мальчик, как тебя зовут?
—...
—А кем ты хочешь стать?
—Петя...
—Что, "Петя"?
—Космонавтом."

У мальчика программное обеспечение нереального времени.
Веселый

Интересно, а как работали бортовые компьютеры ракет в начале 70-х?Подмигивающий
У них какое "время" было?Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: mse от 26.01.2016 11:18:10Никак не работали. Аналоговая техника. Механика. Или рэлейная-ламповая логика.

Ну Вы даете. Как минимум: УР100Н, Р36М, "мурка"  - это все РК с МБР,  системы управления которых были построены на базе БЦВМ.
 Все эти комплексы были приняты на вооружение в 1975 году (разработка была начата ещё в конце 60-х).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,859
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 26.01.2016 10:11:25Интересно, а как работали бортовые компьютеры ракет в начале 70-х?Подмигивающий
У них какое "время" было?Улыбающийся

Если там стоял кулачковый шаговый автомат, то это как раз система реального времени, потому что каждая операция ограничена по времени логикой управляющего автомата )

PS Система реального времени - это система, которая изначально делается так, чтобы все циклы ожидания были конечными по времени, чтобы ни один цикл не мог зациклиться и повесить систему надолго или навсегда..
Отредактировано: slavae - 26 янв 2016 14:43:03
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0
Цитата: dude_from_town от 26.01.2016 08:47:05Странно, что спрашивает именно НАлЕ, и странно, что никто не ответил, насколько я понял, имелись в виду операционные системы реального времени, RTOS.

БЦВМ не подобие персоналки, а сугубо специализированный контроллер, выполняющий сугубо специализированный программный код. Но даже и на такой код распространяется проклятие, гласящее, что в любой программе имеется минимум одна ошибка. Увы, в реальном времени такая ошибка как правило означает катастрофу. Но, конечно, совсем не обязательно, что оная ошибка вылезает на каждом запуске. Может и на тринадцатом. Или совсем не вылезти, если усё обрызгано сертифицированным попом и притом св.вода не просрочена.
  • +0.00 / 0
  • АУ
dude_from_town
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 26.01.2016 10:11:25Интересно, а как работали бортовые компьютеры ракет в начале 70-х?Подмигивающий
У них какое "время" было?Улыбающийся

ОС классифицируют по типу доступа пользователя на: с пакетной обработкой, с разделением времени, реального времени.
То есть когда привычная нам винда-юникс-андроид получают задачу, время её исполнения зависит от кучи факторов, от количества данных до температуры процессора.
Смысл RTOS в том, что они имеют  гарантированное время отклика.

Стародавний же Аргон-16 

имел (имеет?) специфическую архитектуру рассчитанную на  аппаратную синхронизацию, ибо надёжность. Тут же речь именно про программные средства, насколько я понял дискурс.
Отредактировано: dude_from_town - 26 янв 2016 14:45:25
Hellfire rages in my eyes
Blood will fall like rain this night
The coming curse, the anti-Christ, I am the Watcher's eye
I vindicate and cleanse the Earth of all manki
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: dude_from_town от 26.01.2016 11:43:52ОС классифицируют по типу доступа пользователя на: с пакетной обработкой, с разделением времени, реального времени.
То есть когда привычная нам винда-юникс-андроид получают задачу, время её исполнения зависит от кучи факторов, от количества данных до температуры процессора.
Смысл RTOS в том, что они имеют  гарантированное время отклика.

Стародавний же Аргон-16 

имел (имеет?) специфическую архитектуру рассчитанную на  аппаратную синхронизацию, ибо надёжность. Тут же речь именно про программные средства, насколько я понял дискурс.

Вот и я пытаюсь понять, зачем это "реальное время" в БЦВМ ракеты и как эти БЦВМ управляли ракетами в 60...70-е годы?
Все время речь шла о быстродействии БЦВМ, были проблемы с надежностью, со стойкостью,  но никогда не слышал, чтобы были какие-то заморочки насчет "реального времени".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
dude_from_town
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Михаил Бack от 26.01.2016 11:33:03БЦВМ не подобие персоналки, а сугубо специализированный контроллер, выполняющий сугубо специализированный программный код. Но даже и на такой код распространяется проклятие, гласящее, что в любой программе имеется минимум одна ошибка. Увы, в реальном времени такая ошибка как правило означает катастрофу. Но, конечно, совсем не обязательно, что оная ошибка вылезает на каждом запуске. Может и на тринадцатом. Или совсем не вылезти, если усё обрызгано сертифицированным попом и притом св.вода не просрочена.

Именно поэтому там тройное резервирование. Что не исключает ошибки (не забываем про ошибки аппаратные, некорректный или непредусмотренный ввод и т.д.), но приводит время наработки на отказ к приемлемым величинам.

to НАлЕ

Ну в перспективе...Коммерческие аппараты, управляемые привычными коммерсам IBMРС-образными машинками с ПО реального времени. Звучит люто, но вдруг взлетит?
Отредактировано: dude_from_town - 26 янв 2016 14:57:44
Hellfire rages in my eyes
Blood will fall like rain this night
The coming curse, the anti-Christ, I am the Watcher's eye
I vindicate and cleanse the Earth of all manki
  • +0.00 / 0
  • АУ
dude_from_town
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 26.01.2016 12:05:19Разговор правда, шел о ракетах (ракетах носителях и их комплексах).

Я так и понял. И именно возможные в будущем коммерческие носители и имел в виду.
И нет, не дороже и даже не особо сложней обычного ПО. Чуть иная логика работы и программирования, не более. Постулировать ПО как заметную часть стоимости комплекса по выводу на орбиту....ну махнули лишку. Вы, блин, взлетите сначала. Когда-нибудь тенденция удорожания софта\удешевления харда докатится до космоса, но явно не скоро.
Отредактировано: dude_from_town - 26 янв 2016 15:20:47
Hellfire rages in my eyes
Blood will fall like rain this night
The coming curse, the anti-Christ, I am the Watcher's eye
I vindicate and cleanse the Earth of all manki
  • +0.00 / 0
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 26.01.2016 12:53:06Так в чем проблемы-то?
Летали, летали, теперь приходят какие-то мудаки программеры и говорят, что так летать жить нельзя, нужно какое-то особенное суперпупер "ПО реального времени", но оно очень сложное и дорогое.
Вполне естественный ответ проектанта: А не пошли бы Вы, господа программеры, с Вашим ПО куда-нибудь нахер? Зачем платить больше?

Или всё-таки, есть какие-то  актуальные задачи в части подготовки и проведения пуска, которые только с помощью такого ПО и можно решить?

Рискну предположить, что как и во многих других областях, захотелось "что было просто, как в винде". т.е операционку для упрощения поддержки.  А она не всякая годится.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: krizis2003 от 26.01.2016 12:58:20Рискну предположить, что как и во многих других областях, захотелось "что было просто, как в винде". т.е операционку для упрощения поддержки.  А она не всякая годится.

Какая поддержка?
СУ ракеты полностью автономна.  ПЗ Программа разработана, отработана записана,  выверена и введена в БЦВМ.
После подачи на пуск всякое вмешательство  человека исключено ...

Некоторые исчо правда извращаются, обеспечивая возможность "вручную" подать команду на аварийное прекращение пуска. Но то такое, ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +20.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: dude_from_town от 26.01.2016 08:47:05Странно, что спрашивает именно НАлЕ, и странно, что никто не ответил, насколько я понял, имелись в виду операционные системы реального времени, RTOS.

А к системе единого времени эти штуки имеют какое-нибудь отношение? По крайней мере, наши баллисты её изучали в виде системы Бамбук-1М ишо в начале 80-х прошлого века.
ГОСТ 27576-87 Государственная автоматизированная система единого времени технической точности. Сигналы информационные в локальных хронометрических системах
Отредактировано: osankin - 26 янв 2016 16:17:29
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: mse от 26.01.2016 20:57:02Скажем таг. Можно написать и безо всякой операционки,что оно будет спать на ходу.

Можно, но речь о том зачем вдруг заговорили о оси реального времени.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mich
 
germany
Слушатель
Карма: +6.56
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 26.01.2016 11:52:33Вот и я пытаюсь понять, зачем это "реальное время" в БЦВМ ракеты и как эти БЦВМ управляли ракетами в 60...70-е годы?
Все время речь шла о быстродействии БЦВМ, были проблемы с надежностью, со стойкостью,  но никогда не слышал, чтобы были какие-то заморочки насчет "реального времени".

Вся проблема, имхо, в этом самом понятии "реальное время".
 Бо даже на супер-пупер быстром процессоре исполнение комманды будет иметь какое то конечное время исполнения.
Ну так вот, какой отрезок времени является уже "реальным временем" ?
Для схемотехников это термин типа "за n-ное кол-во наносекунд", а для домохозяек - как раз и выходит "в реальном времени".

Предположу, что в 60-70-ые года много было собрано аналоговой схемотехникой. Вон, Союз, вроде, тоже тока "вчера" "полностью" "цифровым" сделали.


Цитата: ВК от 26.01.2016 19:43:43теперь понятнее, спасибо! Интересен расход в л на 100км и объем бака)))

Тоже задался этим вопросом. Раскинув мозгом, решил что расход пофигу, т.к. придатый импульс телу в "космическом вакууме" может сохраняться длинную дистанцию: один раз пукнул - летишь пол-месяца. ... Ну типа ... расстояние "там снаружи" измеряется не в км, а единицами времени : )
Ну типа вопрос должен звучать так "каков расход топлива на месяц езды"
Отредактировано: mich - 27 янв 2016 02:34:06
  • +0.01 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,764
Читатели: 39
Цитата: krizis2003 от 26.01.2016 21:59:16Можно, но речь о том зачем вдруг заговорили о оси реального времени.

Это последствия (отрыжка} "проблемы 2000".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
leguinn
 
russia
Волгоград
Слушатель
Карма: +8.86
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 563
Читатели: 0
Цитата: Stari от 27.01.2016 13:15:54DeC

Использовать портабельные версии новых версий браузеров не могу, потому что WinXP не обновлялась с момента установки компа. Лет 5 уже. Какие только браузеры в портабельном варианте ни пробовал. Тупо не запускаются.

Не могу же я требовать обновить OC на том основании, что Авантюру нормально не вижу, когда всё, что полагается работает нормально Веселый . И с другими сайтами проблем нет, между прочим.
Боюсь, меня не поймут.Смеющийся
Программерам за такие "новации" надо руки отрывать и головы скручивать.
Если оставаться максимально деликатным.

Как я понимаю, Винда левая, левей не бывает? Обновления тупо обрезаны программным способом (нет даже выхода на Мекософт)? А вообще доступ к администрированию компа Вы имеете, свободный доступ в Инет и право бегать по сайтам и даже скачивать программки у Вас есть, да? Тогда скачайте ASC (Advanced SystemCare Free), лучше с официального сайта http://ru.iobit.com/, хотя там она будет в урезанной фри-версии. После запуска она Вас и проверит, и отремонтит, и подновит.
Сори за злостный офтоп, но может и пригодится кому...
Нам нужен мир! Желательно весь...
  • +1.20 / 22
  • АУ
leguinn
 
russia
Волгоград
Слушатель
Карма: +8.86
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 563
Читатели: 0
Цитата: Hax-Hax от 27.01.2016 15:03:31Комрад, там такое по умолчанию в дистрибутиве что..., впрочем лучше взгляните:


Скрытый текст

Амиго, и прочий навоз от мыла.ру от которого так просто не избавится, стоит на секунду потерять бдительность

Ой оффтопим, ой модеры прибьют) Ну Вы же всё видите, неужели надо ставить галочки везде, где их предлагают поставить? Мало ли что Вам предложат еще установить? Будьте бдительны. 
Нам нужен мир! Желательно весь...
  • -0.09 / 7
  • АУ
leguinn
 
russia
Волгоград
Слушатель
Карма: +8.86
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 563
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 27.01.2016 15:30:05Во, какие дела!?
     Серьёзно что ли? Доверить Майкрософту подремонтировать XP?

    А не подскажете ли мне, как без херургии (нет времени, да и лень искать решение, поскольку неопасно) избавиться от процесса GWX в восьмёрке?Улыбающийся

     Между прочим, это процесс бесплатного обновления Windows до десятки по сети. Хочу избавить себя от такой назойливой радости пользуясь подсказками умных.

Убить процесс GWX в диспетчере, затем открыть Windows\System32\GWX и переименовать папку GWX во что хотите, сохранить, закрыть , перезагрузить комп.
Нам нужен мир! Желательно весь...
  • +0.05 / 9
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.38
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,610
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 26.01.2016 23:49:46
Не надо ничего предполагать, я четко сказал, что в первой половине 70-х уже были СУ ракет, построенные на базе БЦВМ.

понятие ос реального времени мало связано с быстродействием. Но связано с... гарантированным временем реакции системы. БЦВМ бывают разные. Не всем нужны для работы операционные системы. По факту ОС нужна для сложных универсальных вычислительных систем. Когда заранее неизвестно, какая программа будет работать в тот или инои момент времени, какая перефирия потребуется. К СУ ракет 70-х годов наверняка не предъявлялись требование универсальности. Наверняка это простой контроллер вообще без ОС, выполняющий одну заранее предопределенную программу. Это не ПО F-35 с 10 миллионами строк кода на языке высокого уровня.:)
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.03 / 3
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.44
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Тред №1051313
Дискуссия   316 13
НАлЕ специально для Вас
Операционная система реального времени -
Операционная система реального времениОСРВ (англ. real-time operating system, RTOS) — тип операционной системы, основное назначение которой — предоставление необходимого и достаточного набора функций для работы систем реального времени на конкретном аппаратном оборудовании.

  • Спецификация UNIX в редакции 2 даёт следующее определение:


Реальное время в операционных системах — это способность операционной системы обеспечить требуемый уровень сервиса в определённый промежуток времени.
Хорошая ОСРВ имеет предсказуемое поведение при всех сценариях нагрузки, включая одновременные прерывания и выполнение потоков
Ссыль
Применяется данная система в радарах, самолетах, автомобилях!, АЭС, станках с ЧПУ, космических кораблях - один Буран чего стоит.
Для Бурана, а потом и для ракет с целью исключения логических ошибок разработали язык ДРАКОН (гугль и яндекс вам в помощь - очень зело хорошая и полезная штука не только для программеровУлыбающийся ). А по приколу хочу сказать, что обычный DOS является системой реального времени. Так что Вы очень плотно сталкиваетесь с этими системами в повседневной  жизни.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4