А как же оно тикает?

Гравитация - это гравитация. А поле, сила, искривление - это теоретические модели реального сущего. Электрон вон тоже можно смоделировать как волну, а можно как частицу.  ;)

Вопрос 1 (скорее к мимохожему, если я правильно понимаю его профиль).

Не так давно беседовал с одним весьма интересным человеком (старше меня на 2 поколения), он сказал, что в СССР с начала 90 80-х создавалась (и была-таки создана!! (тут надо смотреть были ли удовлетворены требования ТЗ, ежели существовали)) всесоюзная СПД между ВЧ,
1. так ли это
2. где можно почитать, что (название проекта) гуглить.

Вопрос 2 (Если не офф)

Насколько серьезно уважаемое сообщество воспринимает (скорее филосовские, поскольку доказательств ряда базовых положений у него нету) идеи Пенроуза, высказанные в книгах "Новый разум короля", "Тени разума" "большое и малое".

Цитата: Kostyan_ от 19.03.2009 17:03:58
Вопрос 2 (Если не офф)

Насколько серьезно уважаемое сообщество воспринимает (скорее филосовские, поскольку доказательств ряда базовых положений у него нету) идеи Пенроуза, высказанные в книгах "Новый разум короля", "Тени разума" "большое и малое".

Читал. Интересно. Не совсем согласен. А что конкретно интересует?

Цитата: Kostyan_ от 19.03.2009 17:01:34всесоюзная СПД между ВЧ,
1. так ли это
2. где можно почитать, что (название проекта) гуглить.

Судя по всему, Вы говорите о наложенной сетке (в смысле, пользовавшейся общегражданскими магистралями ИКМ-NNNN, но... через стойки ЗАС). Вообще-то она была создана отнюдь не в 90-е, а сильно пораньше, другой вопрос, что в начале 90-х к ней могли поподключать абсолютно всё, имеющее отношение к армии (потому как аппаратура ЗАС сильно полегчала в весе и в деньгах и появилось более-менее вменяемое оконечное оборудование, способное воспринять цифровой поток (ЗАС-телефоны и телетайпы были даже в каждом военкомате ещё в начале 70-х)).

Цитата: PiNXiT
Впорос из зала... Дык... Эта... Те антенны чё-то всё ж таки нашли, или, едрит их, оказались профанацией? Сиречь - гравитация это "поле-взаимодействие-эфир-среда" либо всё ж таки искривление?

Ответ в зал начальнику транспортного цеха:

Есть сигналы-кандидаты, но пока на нобелевскую премию подавать нечего. Чтобы понимать масштабы задачи, давайте опишу детектор в виде лазерного интерферометра LIGO, который уже лет 15 тому назад задумали и начали строить вначале Массачузетский технологический институт и Калифорнийский технологический, а сейчас это огромная коллаборация в 50 институтов со всего миру, включая, само собой, такого классика как В.Брагинский из МГУ (упоминавшийся Мимохожим), Нижегородский институт прикладной физики и может кто еще примкнул.

Для начала, если на двух концах палки повесить на ниточках разноименно заряженные шарики, и поперек палки пролетит радиоволна правильной поляризации, то заряды начнут синхронно колебаться: один вправо, другой влево. По-научному, у фотона спин равен единице и поле дипольное. С гравитационной волной ничего подобного не будет, так как сама палка в искривленном волной пространстве ровно настолько же сократится --- это работает то самое равенство инертной и гравитационной масс. Но если взять систему в виде креста, то одна палка будет сжиматься, а другая вытягиваться, и наоборот. По-научному, спин гравитона равен двойке, и поле гравитационное квадрупольное (ну вообразите тот самый стучащий по рельсам квадратный трехчлен...). Так вот, детектор этот представляет из себя две перпендикулярные оптические скамьи длиной 4 мили каждая. Они в виде буквы Г, на вершину подается свет лазера, расшепляется на два луча, которые бегут вдоль этих труб на огромных бетонных фундаментах в 4 мили, отражаются с концов, обратно к вершине, и проходят вместе на анализатор, где видна интерференционная картина. Если проходит гравитационная волна, то интерференционная картина дергается. По разным причинам --- ну, мальчишки  в футбол играют, уж не говоря о машинах на шоссе за 10 миль оттуда, картинка дергается всю дорогу, и во эта команда сидит и ждет у моря погоды, когда дерг будет невиданной силы. И совпадет во времени с какой-нибудь вспышкой, видной в оптике, или в рентгене, или в мягком гамма-излучении. И всю дорогу изучают свои фоновые сигналы.... моделируя, моделируя, моделируя.

Цитата: Опаньки !!! от 19.03.2009 17:09:50
Читал. Интересно. Не совсем согласен. А что конкретно интересует?

вопрос скорее филосовский, но ближе всего интересует примерно такая его формулировка:
"принципиальная невозможность организовать ИИ (а филосовский он потому, что определения ИИ нету) на машине Тьюринга, или если шире на двузначной логике вообще".

Цитата: Kostyan_ от 19.03.2009 17:22:44
вопрос скорее филосовский, но ближе всего интересует примерно такая его формулировка:
"принципиальная невозможность организовать ИИ (а филосовский он потому, что определения ИИ нету) на машине Тьюринга, или если шире на двузначной логике вообще".

А почему вас заинтересовала именно машина Тьюринга? Достаточно тупая штука, игрушка для математиков. На двузначной логике точно невозможно. ИИ - искусственный разум подобный человеческому. А человек не мыслит так, чтобы "да-нет". Мышление человека - более сложный процесс, и реализован он на поведенческом механизме. У каждого биологического вида есть типовое поведение, свойственное именно этому виду. Человеческое поведение - результат эволюции. Поведение человека сложно и разнообразно. В него входят реакции на типовые и не очень ситуации - безусловные рефлексы, условные рефлексы и, конечно, обучение.
Древние греки считали логику наукой о мышлении. Если продолжать так считать, то двузначная дедуктивная логика - это как арифметика, а настоящая человеческая логика - многозначна и индуктивна, а это уже высшая математика.

Цитата: RocK
Интересует ваше субъективное мнение о чистоте эксперимента. Сейсмическая активность района эксперимента. Эффективность сепарации тепловых наводок.. И где можно поподробнее об этом направлении исследований посмотреть. Я так понимаю это достаточно близко к вашей специализации.

http://www.ligo.org/

Люди там серезные, один Брагинский чего стоит. Судить об их технике не берусь. Есть старая история конца 70-х: В Новосибирске  (Барков, Золоторев, Хриплович) первыми в мире наблюдали несохранение пространственной четности в атомных переходаы в цезии. В Институте Лебедева (ФИАН) в Москве решили повторить эксперимент. Выяснилось, что  трамвай грохочущий вдоль улицы Вавилова за проходной ФИАН делает работу невозможной кроме как глубокой ночью.

обещал я картинки взрывокамер.
Итак, цикл "Ударная сила", фильм "Энергия взрыва".
Институт проблем химической физики, г.Черноголовка.
Вот так выглядит большая взрывокамера:

Согласно описаниям из фильма:
вес                            ~500т.
толщина стенок     ~0,5м
высота                      с 4х этажный дом.
Вот еще скрины:
   
Были еще виды на дверцу - очень похоже на межотсечный люк в подлодке не стал скринить..
Конечно же были показаны и маленькие "бутылки" в которых используют взрывомагнитные генераторы.. Но не зрелищно - толстостенный цилиндр с торцевыми крышками на десятках болтов..
последняя картинка:

транспортировка большой камеры с места изготовления (Астрахань) в Подмосковье. Зрелище то еще, говорят что останавливали ЖД сообщение на пути следования, разбирали где надо ЛЭП и усиливали дороги..

Цитата: rommel.ua от 20.03.2009 01:25:31
Зрелище то еще, говорят что останавливали ЖД сообщение на пути следования, разбирали где надо ЛЭП и усиливали дороги..

Кхм..... я поглядел на фото не без надежды увидеть сына... И поправочка: институт называется "Институт ПРОБЛЕМ химической физики".

Цитата: rommel.ua
Пардон, щас поправлю,

Да это мелочь: далеко не каждый расшифрует сходу ИПХФ. Да не помню, чтобы сын про съемки рассказывал...

Цитата: rommel.ua
Там немного людей в кадре мелькает - двое расказчиков (сам Фортов и один ведущий сотрудник), а остальные мгновениями..

Камеру эту до Москвы по Волге и каналам доволокли до Пироговского Водохранилища. Она там чуть не год, если не более, стояла, привлекая внимание всех яхтсменов (включая меня), и называлась в обиходе Фортовская (по имени нынешнего вице-президента РАН). Как ее доперли с Пирогово на место --- не знаю.

Цитата: Dobryak от 20.03.2009 02:02:42
Камеру эту до Москвы по Волге и каналам доволокли до Пироговского Водохранилища. Она там чуть не год, если не более, стояла, привлекая внимание всех яхтсменов (включая меня), и называлась в обиходе Фортовская (по имени нынешнего вице-президента РАН). Как ее доперли на место --- не знаю.

В фильме этому перетаскиванию уделено с полминуты-минута. Все кадры не ахти, но многоосная тележка под камерой - нечто. Ну и дан вид одноэтажной окраины какого-то городка, и в улочку вползает эта дура, влекомая тягачами.. выше, шире, ГЛОБАЛЬНЕЕ домов
Как мог сказать бы классик  ;)

Проекты были в ваше время
Завидую всем тем, кто в теме, -
Богатыри, не мы...
Лихая нам досталась доля
Познать и вещество и поле
Не многим выпадет, увы..

За сим откланиваюсь, сегодняшний ученый совет нервы выжег больше обычного - спать..

Цитата: rommel.ua от 20.03.2009 02:17:16
В фильме этому перетаскиванию уделено с полминуты-минута.

Доставили, Роммель, огромное удовольствие столь узнаваемым сюжетом!

Вопрос есть.
Случайно наткнулся на описание опытов Подклетнова по гравитации. Поискал чего-нибудь нового, что-то не нашел, только то, что кто-то там занимается и все.
Вообще, это что? Что-нибудь понятно?.

Спасибо, весьма интересно. Тем более, что испытания мы проводили совершенно в других устройствах

Калькулятор повреждений от лазера

http://panoptesv.com…erage.html

Отсюда http://vif2ne.ru/nvk…787069.htm

Цитата: problemsolver от 20.03.2009 09:33:33
Вопрос есть.
Случайно наткнулся на описание опытов Подклетнова по гравитации. Поискал чего-нибудь нового, что-то не нашел, только то, что кто-то там занимается и все.
Вообще, это что? Что-нибудь понятно?.

Ну, он заявил два эффекта, экранирование гравитации (разбор (тоже ...хм-м... неоднозначно корректный, но всё лучше, чем ничего) см. здесь: http://antigravity.n…odklet.htm ) и "гравитационную пушку" (Impulse Gravity Generator (собственноручное описание эксперимента - см. здесь: http://xxx.lanl.gov/…8005v2.pdf (по аглицки) и здесь http://www.ufo.obninsk.ru/ag12.htm (более-менее "близкий к тексту" перевод). Пока что оба эффекта независимыми исследованиями не подтверждены.

P.S. Кстати, в прошлом он тоже ИВТАНовец, как и Рощин с Годиным...

Цитата: RocKP.S. Да, Мимохожий, то же спасибо за ссылочки. Особенно за Теслу Память о его работе видна и в упоминаемом "импульсном генераторе". Он в своё время считал, что имеет дело с "некими продольными волнами эфира". Ну как мог, так и объяснял. Да и сверхпроводимость ему была недоступна. Доступна была только "добротность витков" да понимание резонанса...

Ну, если уж и видна, то не Теслы, а Купера (ибо бифилярная катушка Теслы во первых несколько не для того, а во вторых - несколько не так, а вот куперовская - практически один в один)...

А что касается "не двоечки, а троечки" - от этого линеаризованная теория (единственное условно рабочее "дополнение" к безусловно рабочей СМ) несколько того-с... рачком встанет...

P.S. И ещё, насчёт гравитационных антенн... Брагинского&Сажина держИте, да? http://webfile.ru/3288333