Российский автопром

1.3 M 1 K 7.3 K
 


Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +28.06
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,679
Читатели: 0
Дискуссия: Круг или эллипс?
Цитата: Luddit от 16.02.2024 09:07:10Если к стенкам не прикладывать силу - откуда износ возьмётся?
И именно боковая сила продавливает масляную пленку на цилиндре, когда поршень замедляется в крайних положениях. Кстати этот эффект приводит к тому, что при низких оборотах износ бывает наоборот больше (а вот турбина кстати как всплывает на масляной пленке, так и скользит по ней всё время пока крутится, а скорость у неё не чета поршню).
Дык боковая сила, даже если снимать мощность со штока, никуда не денется - она ведь точно  также будет воздействовать на стенку, если не на стенку, значит на крейцкопфный подшипник.

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Дискуссия: Круг или эллипс?
Цитата: Пенсионэр от 16.02.2024 09:28:36Дык боковая сила, даже если снимать мощность со штока, никуда не денется - она ведь точно  также будет воздействовать на стенку, если не на стенку, значит на крейцкопфный подшипник.
Если снимать основную мощу не с кручения коленвала, а с поступательного движения штока - она будет намного меньше. В принципе можно сделать двигатель вообще без коленвала (или других механических связей кроме как штоков между поршнями), с электроприводом клапанов.
Отредактировано: Luddit - 16 фев 2024 в 09:39

  • -0.03 / 1
    • 1
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +96.85
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 4,355
Читатели: 4
Дискуссия: Лада Аура, 1.8Evo + вариатор
14 февраля с конвейера ВАЗа начали сходить первые автомобили VESTA Sedan собранные по полной технологической цепочке, т. е. это уже не "проектные" или предсерийные, эти машины пойдут в дилерскую сеть для последующей реализации. Установлен двигатель 1.8 л 122 лс в паре с вариатором от китайского производителя имитирующего семь виртуальных ступеней.

Avtograd News
.
Отмечается, что уже в феврале планируется изготовить 300 Вест с новым мотором. Аналогичный показатель на март - в 20 раз больше, 6 тысяч машин.
Отредактировано: Сергей_СПб - 16 фев 2024 в 10:17

  • +0.04 / 2
    • 2
Vladislav
 
Россия
Слушатель
Карма: +7.09
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,888
Читатели: 5
Дискуссия Новая
Дайджест по автопрому времен СВО
Есть такая вот база по теме «СВО и отечественный автопром»
Картинок мало, солидных заключений от гуру «Красивая машина получилась» совсем нет, собрана в одном месте актуальная информация.
ЦитатаПоследствия санкций для российского автопрома.
В России к отечественному автопрому относятся примерно, как и к футболу: с причудливой смесью из надежды и разочарования, сменяющих друг друга, но непременно с сохранением веры в светлое будущее.


В 2022 году эта вера чуть не погибла: сборочные производства остановились, автоконцерны ушли, объёмы производства на предприятиях АвтоВАЗ, УАЗ, КамАЗ и ГАЗ упали, авторынок откатился до показателей 1990-х годов. Вместо привычных «корейцев», «японцев», «европейцев» и «американцев» желающим сменить своего «железного коня» пришлось присматриваться к незнакомым «китайцам» либо переплачивать за параллельный импорт. Количество проблем у автопрома было зашкаливающим.

ссылочка на пдф'ку с текстом
тэт а сэ щий гине

  • -0.01 / 4
    • 2
    • 2
Изя Ливин
 
Россия
Вращенец
48 лет
Слушатель
Карма: +17.97
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,456
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Хорошо что у меня Гранта))
У одного из самых продвинутых китайских производителей электромобилей HiPhi финансовые трудности, остановка разработок и задержка зарплат. Работникам запрещен вход на завод. Пока на полгода. Зарплату за январь сотрудникам обещают выплатить в конце февраля. Компания закрыла шоу-румы в Чэнду и Гуанчжоу. Стартап основал  в 2018 бизнесмен Дин Лей (Дэвид Дин), участвовавший в создании шанхайского подразделения GM, приобретении компанией SAIC британского бренда MG Rover, президент SAIC-GM, работавший в правительстве Шанхая.
Электрокроссовер HiPhi X с распашными дверями и подъемными секциями крыши стал лидером в категории свыше 500 тыс. юаней, обогнав по продажам Porsche и Audi. Седан HiPhi Z с дизайном космолета из фильма сделал марку известной. В середине прошлого года представлена доступная модель HiPhi Y, более простая, с аккумулятором увеличенной емкости (115 кВт·ч) и запасом хода в 810 км. HiPhi Z стал победителем в премиум-сегменте зимних тестов на дальность хода Норвежской автомобильной ассоциации и журнала Motor, опередив Tesla Model 3 и VW ID.7.

Проблемы и у других стартапов, претендовавших на звание «убийц Теслы»:
• подразделение по выпуску автомобилей «новой энергии» NEV крупнейшего застройщика Evergrande объявило об убытке в $10 млрд. Руководитель компании взят под стражу;
• стартап WM Motor (электромобили бренда Weltmeister) подал заявление о банкротстве в октябре 2023;
• завод в Аризоне производителя роскошных электромобилей Lucid оказался недогружен и генерирует убытки, компания сокращает персонал;
• стартап Rivian продолжает терпеть убытки;
• Arrival Дениса Свердлова так и не начала производство, а в начале февраля британские «дочки» компании перешли под внешнее управление;
• Volvo отказалась финансировать электрический бренд Polestar, теперь этим займется Geely.

У владельцев экзотических машин, снятых с производства, могут возникнуть сложности с ремонтом.
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности

  • +0.02 / 1
    • 1
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.40
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Дискуссия: Хорошо что у меня Гранта))
Цитата: Изя Ливин от 20.02.2024 10:24:10• стартап WM Motor (электромобили бренда Weltmeister) подал заявление о банкротстве в октябре 2023;
А замечательное название для электромобиля.
Не, я понимаю, типа "чемпион мира", но есть такая старая немецкая марка аккордеонов и баянов.
В свете популярных в России шуток про "растянуть баян" или "порвать баян" звучит просто чудесно.
ЗЫ. Как вы яхту назовете, так она и поплывет (с) Врунгель
Отредактировано: Николаич - 20 фев 2024 в 11:31
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +0.01 / 1
    • 1
Шланг
 
Россия
на купюре
Слушатель
Карма: +12.63
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 657
Читатели: 3
Дискуссия: Дайджест по автопрому времен СВО
Цитата: Vladislav от 19.02.2024 13:26:34Есть такая вот база по теме «СВО и отечественный автопром»
Картинок мало, солидных заключений от гуру «Красивая машина получилась» совсем нет, собрана в одном месте актуальная информация.

ссылочка на пдф'ку с текстом
Текст конечно хорош, но его писали явно люди, которые не "в теме".  Есть у нас Минпромторг к примеру, который озаботился до СВО задачами по снижению зависимости от импортных комплектующих. Импортозамещение проще говоря.  Авторы не знакомы с данной программой от слова совсем, иначе несколько бы отредактировали свой magnum opus.  Беглым взглядом прошелся по компаниям, которые покинули РФ после СВО и не обнаружил там нескольких ключевых игроков в смежных, но важных для автопрома отраслях.
Могу написать и более, но нужно ли?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.

  • +0.15 / 9
    • 9
Vladislav
 
Россия
Слушатель
Карма: +7.09
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,888
Читатели: 5
Дискуссия: Дайджест по автопрому времен СВО
Цитата: Шланг от 20.02.2024 15:07:45Текст конечно хорош, но его писали явно люди, которые не "в теме".
Это «науч-поп» от человека, пишущего на политические темы. + редактор сего доклада тоже политолог.
Цитата: Шланг от 20.02.2024 15:07:45…
Могу написать и более, но нужно ли?
Пока «люди в теме» не снизойдут до широкой общественности, этой общественности остаются рефераты от политологов и посты с картинками от добровольных пропагандистов.
тэт а сэ щий гине

  • +0.14 / 7
    • 7
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +279.74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Дискуссия: Дайджест по автопрому времен СВО
Цитата: Шланг от 20.02.2024 15:07:45Могу написать и более, но нужно ли?
 Нужно, конечно
(Если 183 УК РФ за написанное не корячится)
Отредактировано: rat1111 - 20 фев 2024 в 23:52
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.12 / 10
    • 10
Шланг
 
Россия
на купюре
Слушатель
Карма: +12.63
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 657
Читатели: 3
Дискуссия: Дайджест по автопрому времен СВО
Цитата: rat1111 от 20.02.2024 23:51:35Нужно, конечно
(Если 183 УК РФ за написанное не корячится)
Я просто приведу данные, которые ОСТАЛИСЬ в открытом доступе. Пища для размышлений.
План импортозамещения от 2021 года
Занятный документ, который даёт представление о том к чему мы готовились и какие сценарии уже тогда  отыгрывали.  Я не со всеми цифрами там согласен, но в целом - весьма красноречивый документ о состоянии автомобильной отрасли до СВО.
Понятное дело, что в том же МПТ прекрасно понимали, что предположим КПП Мерседес-КАМАЗ была локализована строго "по железу", а вот управление (модуль, отвечающий за работу) - строго германское. Причем аргументация железобетонная - мы дескать сами не производим эти блоки, а заказываем их вместе с ПО у смежника - компании WABCO к примеру... Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать где то самое "слабое" звено.  Де юре - Мерседес выполнил требования по локализации своей техники, де факто -  нам старательно не  давали доступа к целому списку критически важных компонентов.
Таковых слабых мест было много. МПТ работал над тем, чтобы их сократить.  Выполнение программы импортозамещения для Мантурова - один из KPI.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.

  • +0.18 / 10
    • 10
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +96.85
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 4,355
Читатели: 4
Дискуссия: АТОМ
Электромобиль Атом: как концепт-кар превратился в предсерийную машину

Проект российского электромобиля Атом жив и развивается. Только в минувшем декабре я рассказывал про платформу и технику будущей машины, и вот уже появился новый повод поговорить об Атоме. Показанный в прошлом году концепт-кар эволюционировал в предсерийную машину с переделанным дизайном.



Формат и концепция электромобиля остались теми же, что декларировали прошлой весной: пятидверный хэтчбек длиной около четырех метров с открывающимися против хода задними дверями и без центральных стоек кузова. А во время адаптации машины к серийному производству ее сделали более практичной (например, увеличены задний свес и багажник) и обтекаемой, а также учли все тонкости сертификационных требований (например, пассивной безопасности).

Одно из ключевых отличий предсерийного Атома от концепта — доведенная и оптимизированная аэродинамика. Ведь ее влияние на запас хода у электромобиля особенно критично. Сначала все решения были проверены на цифровой модели, а потом изготовили полноразмерный макет Атома для натурных испытаний.



По плану, все двери Атома будут иметь электропривод. У передних все же предусмотрены выдвижные ручки для механического открывания, но у ­задних — только кнопки активации электромоторов. По правилам сертификации, изнутри у всех дверей должны быть резервные механические рукоятки, чтобы пассажиры могли выбраться даже из обесточенной машины. Готова и палитра цветов кузова, состоящая из семи ярких колеров, а для корпоративных продаж будет предусмотрен и обычный белый цвет.
Следующий этап рассекречивания Атома — интерьер. Разработчики уже пообещали, что у серийной версии сохранится дисплей в руле, а еще будет развитая система дополненной реальности. Показать все это Кама обещает до конца этого года.
Отредактировано: Сергей_СПб - 22 фев 2024 в 08:58

  • +0.06 / 3
    • 3
luckyzzr
 
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 27.10.2017
Сообщений: 348
Читатели: 0
Дискуссия: АТОМ
Цитата: Сергей_СПб от 22.02.2024 08:57:02Одно из ключевых отличий предсерийного Атома от концепта — доведенная и оптимизированная аэродинамика. Ведь ее влияние на запас хода у электромобиля особенно критично. Сначала все решения были проверены на цифровой модели, а потом изготовили полноразмерный макет Атома для натурных испытаний.
Вот кстати вопрос про аэродинамику (не про Атом конкретно). Почему так и не могут отказаться от боковых зеркал в пользу камер? И линию капота не доводят до лобового стекла, а делают щель для дворников (можно было несложно сделать щель только на время работы дворников, что нужно далеко не каждый день)? И не прижилась сплошная нижняя линия кузова, скрывающая задние колеса (с передними понятно, они поворачиваются)?
Отредактировано: luckyzzr - 22 фев 2024 в 17:08

  • +0.00 / 0
Vladislav
 
Россия
Слушатель
Карма: +7.09
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,888
Читатели: 5
Дискуссия: АТОМ
Цитата: luckyzzr от 22.02.2024 17:06:02…
И линию капота не доводят до лобового стекла, а делают щель для дворников (можно было несложно сделать щель только на время работы дворников, что нужно далеко не каждый день)? И не прижилась сплошная нижняя линия кузова, скрывающая задние колеса (с передними понятно, они поворачиваются)?
У нас зима в средней полосе сейчас. Идёт лёгкий, но уже надоевший снег. Были недавно и ледяные дожди, и -25С°, и рекордные снегопады. Расскажите, как технически и главное за сколько финансово можно внедрить ваши рацухи, чтобы ими можно пользоваться в обычной жизни в наших отнюдь не экстремальных широтах.
тэт а сэ щий гине

  • +0.15 / 9
    • 9
luckyzzr
 
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 27.10.2017
Сообщений: 348
Читатели: 0
Дискуссия: АТОМ
Цитата: Vladislav от 22.02.2024 17:19:27У нас зима в средней полосе сейчас. Идёт лёгкий, но уже надоевший снег. Были недавно и ледяные дожди, и -25С°, и рекордные снегопады. Расскажите, как технически и главное за сколько финансово можно внедрить ваши рацухи, чтобы ими можно пользоваться в обычной жизни в наших отнюдь не экстремальных широтах.
Я вообще-то из Красноярска. У нас 10.02.2024 было +6 и лужи, последние 3 дня ночью -30, так что не надо меня смущать нашими погодными условиями. И каждое утро, даже после небольшого снега я щеткой вычищаю из щели для дворников (да не из щели а из корытца для дворников) снег, а если вечером было тепло а ночью мороз, то и лед. И если бы дворники были закрыты крышкой, то я бы такой херней не маялся. А открывать эту крышку можно было бы даже вручную (у меня на ГАЗ-21 так воздухозабор для печки был сделан - нажал рычаг, он выдвинулся, не нужен - заподлицо с капотом (понятно что кинематика и направление другие). За сколько финансово - это не ко мне, я не автомобильный конструктор и технолог. Я поэтому здесь вопрос и задал - может быть специалист мне ответит.
А как реализовать "сплошную нижнюю линию кузова, скрывающую задние колеса" можно посмореть на той же ГАЗ-21, ничуть она мне в эксплуатации не мешала, другое дело, что может она на аэродинамику никак не влияет.
Отредактировано: luckyzzr - 22 фев 2024 в 17:50

  • -0.10 / 5
    • 5
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +279.21
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,388
Читатели: 7
Дискуссия: АТОМ
Цитата: luckyzzr от 22.02.2024 17:06:02Вот кстати вопрос про аэродинамику (не про Атом конкретно). Почему так и не могут отказаться от боковых зеркал в пользу камер?

Такая идея уже много кому приходила в голову. И есть чёткий ответ - у камеры есть следующие серьёзные недостатки
  • Сильно теряет чёткость от загрязнения - при сравнимом загрязнении большое зеркало всё ещё можно использовать, а "мышкин глаз" камеры уже по чёткости уступает изображению Марса в любительский телескоп

  • Слепнет в недостаточном освещении - человеческий глаз имеет более высокую чувствительность, чем "мышкин глаз"

  • Слепнет из-за недостаточного динамического диапазона. Попробуйте посмотерть ночью в камеру заднего вида, когда кто-то светит сзади фарами. А в зеркала при этом всё хорошо различается и видно.



Цитата: luckyzzr от 22.02.2024 17:06:02И линию капота не доводят до лобового стекла, а делают щель для дворников (можно было несложно сделать щель только на время работы дворников, что нужно далеко не каждый день)?

Аэродинамический выигрышь от неё нулевой. Именно в этой зоне - стык капота и лобового стекла - нет такого активного движения воздуха. Сложность механизма открывания/закрывания этой зоны совершенно не соответствует получаемому выигрышу.

Цитата: luckyzzr от 22.02.2024 17:06:02И не прижилась сплошная нижняя линия кузова, скрывающая задние колеса (с передними понятно, они поворачиваются)?

Потому что тоже толку от неё практического никакого.

В Приусе и некоторых других авто очень серьёзно заморачивались аэродинамикой. Как никак у Приуса одна из "фишек" - экономия бензинуса. Cx у Приуса 0.25 - это очень маленькое сопротивление. Но даже в нём не стали применять ничего из вышеперечисленного.
Отредактировано: basilevs - 22 фев 2024 в 19:12

  • +0.16 / 9
    • 9
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +96.85
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 4,355
Читатели: 4
Дискуссия: АТОМ
Цитата: luckyzzr от 22.02.2024 17:06:02Вот кстати вопрос про аэродинамику (не про Атом конкретно). Почему так и не могут отказаться от боковых зеркал в пользу камер? И линию капота не доводят до лобового стекла, а делают щель для дворников (можно было несложно сделать щель только на время работы дворников, что нужно далеко не каждый день)? И не прижилась сплошная нижняя линия кузова, скрывающая задние колеса (с передними понятно, они поворачиваются)?
Аэродинамическим экспериментам уже с полвека, как минимум. Времена ультимативной аэродинамики, когда в угоду снижения Сх шла в жертву практичность - закончились лет 30 назад. 
Всё хорошо в меру.

  • +0.05 / 3
    • 3
luckyzzr
 
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 27.10.2017
Сообщений: 348
Читатели: 0
Дискуссия: АТОМ
Цитата: basilevs от 22.02.2024 19:08:57В Приусе и некоторых других авто очень серьёзно заморачивались аэродинамикой. Как никак у Приуса одна из "фишек" - экономия бензинуса. Cx у Приуса 0.25 - это очень маленькое сопротивление. Но даже в нём не стали применять ничего из вышеперечисленного.
0.25 - это хороший показатель для современного серийного, сравнительно бюджетного автомобиля
Но во многих рекорных автомобилях (из тех из них, которые в целом похожи на обычные), кое что или все вышеперечисленное есть

0.25 - 0.137 - есть куда расти

Ford Probe V (1985) — 0,137. Концепт, много лет остававшийся самым обтекаемым автомобилем в мире. Каплевидная оболочка с большой площадью остекления практически лишена каких-либо “зацепок” для воздушных потоков. Закрытые колёсные ниши, гнутые боковые стёкла, заходящие на крышу, с узкими “форточками” внизу. На удивление, всё это вместе смотрится красиво. А ведь бывает, что машины, аэродинамику которых инженеры “вылизывали” без компромиссов, выглядят не самым привлекательным образом. За такую внешность и такую обткаемость следует сказать спасибо ателье Ghia, создавшее данный концепт

  • +0.00 / 0
Сообщение № 7071089
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +96.85
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 4,355
Читатели: 4
Дискуссия: Хюндай СПб
Цитата: Сергей_СПб от 15.01.2024 20:49:51На заводе Хёндэ Мотор Мануфактуринг Рус (ХММР) в Петербурге сейчас ежедневно сходят с конвейера 6-8 автомобилей Hyundai Solaris и Kia Rio. Крет пока не видели. Все эти машины сходят с оригинальными шильдиками Hyundai и Kia. 

ТГ Русский автомобиль
Петербургские Hyundai и Kia возвращаются под маркой Solaris

  • +0.05 / 3
    • 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Дискуссия: АТОМ
Цитата: luckyzzr от 22.02.2024 17:06:02Почему так и не могут отказаться от боковых зеркал в пользу камер?
Задержка сигнала. Это надо фактически новый стандарт рожать с новой элементной базой. Фактически это возврат к аналоговому сигналу, только с более скоростной разверткой и/или передачей фрагментов изображения по нескольким каналам одновременно. Ну или дико скоростная цифра, отправляющая кадры с сумасшедшей частотой с упором на минимальную задержку сборки-показа кадра.
Но можно вообще лишать человека права управления свыше например 40 км/ч, оставляя ему только парковку, бездорожье и прочие слабостандартизированные места.
Отредактировано: Luddit - 22 фев 2024 в 23:20

  • +0.03 / 1
    • 1
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +279.21
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,388
Читатели: 7
Дискуссия: АТОМ
Цитата: luckyzzr от 22.02.2024 20:19:07Но во многих рекорных автомобилях (из тех из них, которые в целом похожи на обычные), кое что или все вышеперечисленное есть

0.25 - 0.137 - есть куда расти

Ford Probe V (1985) — 0,137. Концепт,

Есть принципиальная разница между концептом, подчинённым одной задаче, и утилитарным массовым автомобилем. И Toyota Prius, и Honda Insight, и другие предельно экономичные массовые авто - имеют Cx 0,25.

Чтобы снизить этот коэффициент, надо бороться с образованием вихрей на боковых поверхностях. А для этого надо закруглять "морду" на "виде с верху". Но тогда перед мотором появится длиннющий обтекатель, не несущий никакой полезной утилитарной функции, но заметно удлинняющий габариты автомобиля. И делающий передний угол въезда совсем безобразно маленьким. Ну и от зеркал избавиться.

Либо же, как на том самом Ford Probe V - переходим к среднемоторной компоновке, отчего спереди у нас только обтекатель перед водителем и остаётся. Зеркал на нём тоже не было. Заднемоторную компоновку не предлагать - там беда с управляемостью грозит.

Большую свободу по аэродинамике дают электроповозки, которым не нужен мотор во всю ширь спереди. У Xiaomi SU7, например, Cx = 0,195. GM EV1 - вообще 0,19 имел, но на тогдашних батареях пробег был никакой.

  • +0.04 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 1
Маяковский
×

Подписка на ветку
В избранном у 27 пользователей

Календарь