Российский автопром

Цитата: Николаич от 26.08.2024 23:00:04Так я его не ругаю.

За компанию с толпой?
.
Лично мне он понравился куда больше, чем Черри Тиго 4. Который, на мой взгляд, дороже и хуже. Но их кратно больше. 
Загадка.

Цитата: Сергей_СПб от 26.08.2024 23:06:00За компанию с толпой?
.
Лично мне он понравился куда больше, чем Черри Тиго 4. Который, на мой взгляд, дороже и хуже. Но их кратно больше. 
Загадка.

Знаете анекдот?
- Папа, покажи оленя.
- Уууу, бегу в салон покупать китайца в кредит за три ляма.
Это к вопросу о Чери.
Если Москвичу сделают глубокую адаптацию с переходом на российский металл, нормальной толщины электропроводку, нормальные российские стекла, какой положено толщины окраску - пойдет. Не шедевр, но пойдет. Особенно если цена не вырастет.

Цитата: saadak100 от 24.08.2024 03:00:44С нынешним 122 лс 1.8 л-это лотерея жуткая.

Это 100лс/тонна. Более чем достойный показатель в своем классе. Особенно с учетом моментной характеристики ВАЗовских двигателей.
Проблема ВАЗа не в двигателях, тележках или свистоперделках - а в коробках

Цитата: Страшный Кубаноид от 25.08.2024 19:44:16
Где я предлагал снять их с производства и делать только заряженную 2х литровую версию?

Надо с Рено распрощаться, чтобы вперед двигаться

Цитата: Сергей_СПб от 26.08.2024 23:06:00 Но их кратно больше. 
Загадка.

Черри тигго - аббибас рав4

Цитата: Страшный Кубаноид от 23.08.2024 18:26:13
И в тот день, когда Джили развернёт производство Префейса и Эмгранда в РФ, убрав из цены утиль и таможню, ВАЗ можно будет просто закрывать

Пусть джили и хавал сначала добьются чтобы их машины в -30 заводились а не на эвакуаторе 150 км ехали в сервис.
А у даже калины-2 все необходимые свистоперделки на месте были

Цитата: rat1111 от 27.08.2024 00:51:02Пусть джили и хавал сначала добьются чтобы их машины в -30 заводились а не на эвакуаторе 150 км ехали в сервис.
А у даже калины-2 все необходимые свистоперделки на месте были

Хавал совсем не лучший автоконцерн Китая и делать по нему выводы о всём китайском автопроме - ну это как по УАЗу судить о ВАЗе и Аурусе одновременно.
У Хавала очень всё скромно в смысле качества, даже по нынешним китайским меркам. Потому его нет на рынках ЕС и США, потому он, не боясь санкций, продолжает сборку в России, официально присутствует. 
Ни Джили ни BYD не то, что производства в России не запускают, а даже не присутствуют официально. Джили вон только одним из своих брендов и то с кучей оговорок и ограничений. А BYD - даже не продаётся в России полуофициально. Только откровенно частные единичные машины попадают чисто энтузазизмом сограждан. А ведь BYD - это и есть лицо китайского автопрома. В т.ч. и в смысле качества: внезапно большинство китайских таксистов, причём как в экономе так и в бизнесе, ездят именно на BYD, т.к. не понаслышке знают, что это очень надёжные авто. В т.ч. поэтому у BYD и GEELY такие существенные продажи в ЕС и США. И уже поэтому они очень не хотят под санкции, даже вторичные, ради нашего рынка.
И даже на примере только 2х моделей Джили, со всеми накрутками таможни, утилей, сборов и прочих "лабораторий" - я очень наглядно вижу, что ВАЗу смерть дышит прямо в затылок. Ему не про увеличение утиля думать надо, а всерьёз за работу браться, за разработки, за доведение своей продукции до соответствия нынешнему десятилетию.
Один только Эмгранд с Префейсом делают Гранту с Вестой/Аурой и даже будущей Искрой просто "жигулями семёркой  и десяткой рядом с Короллой и Камри", если из их цены убрать таможню и утили, при условии сборки у нас. А у китайских концернов совсем не только эти два неплохих авто. 
И никакой размер утиля ВАЗ не спасёт, если после очередного раунда санкционной войны Джили и БЙД решат, что им уже боятся нечего и можно запускать сборку в РФ.
P/S Предвижу, как патриоты ВАЗа мне сейчас начнут "накидывать в панамку". Поэтому просто советую прокатиться в выходной в салон, где торгуют Префейсом (серым/белым без разницы) и покатать тест. Если сами туда не на Весте приедете потом, для чистоты эксперимента, заехать к дилеру ВАЗа.
Ну а далее милости просим спорить о вкусе устриц.
P/P/S Префейс именно потому, что это "чуть больше, чем Веста во всём", при этом, если вычесть один только утиль, даже пусть таможня останется и прочие "лаборатории", он уже по цене, как минимум, сравняется. А Эмгранд - всё то-же, но уже с Грантой.

Цитата: Сергей_СПб от 26.08.2024 22:49:26Сами-то пробовали его?
Я прокатился. Учитывая цену - вполне себе выбор. 
Ещё бы в процессе локализации подвеску поднастроили, так вообще особо жаловаться не на что будет.

А полный привод на нём есть?

Цитата: 1900.113 от 26.08.2024 23:10:05А по мне - говно.
Я как ему капот открыл, так сразу узнал свой М2141. Впрочем на безрыбье и жопа соловей. 

Это всё эмоции, и ваши персональные фантомные боли.

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.08.2024 01:46:30Хавал совсем не лучший автоконцерн Китая и делать по нему выводы о всём китайском автопроме - ну это как по УАЗу судить о ВАЗе и Аурусе одновременно.
У Хавала очень всё скромно в смысле качества, даже по нынешним китайским меркам. Потому его нет на рынках ЕС и США, потому он, не боясь санкций, продолжает сборку в России, официально присутствует. 
Ни Джили ни BYD не то, что производства в России не запускают, а даже не присутствуют официально. Джили вон только одним из своих брендов и то с кучей оговорок и ограничений. 

Ну мне тоже не очень нравится политика Соколова. Но, другого действительно отечественного автопроизводителя для массового покупателя у нас нет. И скорее всего не скоро появится, поэтому его нужно держать и это вот всё. Надо давить просто на развитие ключевых компонентов у нас. А там в будущем может ещё кто появится. В любом случае лучше с Вазом чем с одним импортом. Китай конечно партнёр. Но партнёр на данном участке времени. Вечных друзей не бывает. Когда-то и китайский импорт может вдруг оказаться санкционным. К тому времени нужно развить что можно у себя.

Цитата: rat1111 от 27.08.2024 00:20:21Жду "колумбийскую зелень")))) Как выпустят - буду покупать

Да, интересный был цвет. 
Медленно, конечно, идёт расширение гаммы.

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.08.2024 01:46:30
 И уже поэтому они очень не хотят под санкции, даже вторичные, ради нашего рынка.
И даже на примере только 2х моделей Джили, со всеми накрутками таможни, утилей, сборов и прочих "лабораторий" - я очень наглядно вижу, что ВАЗу смерть дышит прямо в затылок. Ему не про увеличение утиля думать надо, а всерьёз за работу браться, за разработки, за доведение своей продукции до соответствия нынешнему десятилетию.
Один только Эмгранд с Префейсом делают Гранту с Вестой/Аурой и даже будущей Искрой просто "жигулями семёркой  и десяткой рядом с Короллой и Камри", если из их цены убрать таможню и утили, при условии сборки у нас. А у китайских концернов совсем не только эти два неплохих авто. 
И никакой размер утиля ВАЗ не спасёт, если после очередного раунда санкционной войны Джили и БЙД решат, что им уже боятся нечего и можно запускать сборку в РФ.
P/S Предвижу, как патриоты ВАЗа мне сейчас начнут "накидывать в панамку". 

Ну Джили, кстати, на нашем рынке официально представлен. Но речь не об этом, вы тут справедливо про некие санкции ( суть, жесткая экономическая война) вспомнили. С уходом с рынка, с отключением поддержки, и т.д.
Никто сейчас в здравом уме не даст никаких гарантий, что к ним не присоединится, ну скажем, ваш пример - собственно Джили. И какая разница сколько стоит тот Префейс, если он «окирпичется»?
Поэтому АВТОВАЗ и будет жить. 
И ГАЗ, и КАМАЗ…

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.08.2024 01:46:30BYD - это и есть лицо китайского автопрома. В т.ч. и в смысле качества: внезапно большинство китайских таксистов, причём как в экономе так и в бизнесе, ездят именно на BYD, т.к. не понаслышке знают, что это очень надёжные авто. В т.ч. поэтому у BYD и GEELY такие существенные продажи в ЕС и США. И уже поэтому они очень не хотят под санкции, даже вторичные, ради нашего рынка.

 
ну насчет существенных продаж в европе и штатах вы погорячились ... из 3-х миллионов произведенных BYD в 23-м году автомобилей в европе продано 15 тыс. ... а в штатах вообще ничего ... в перспективе возможно ... но это многие десятилетия усилий ...

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.08.2024 01:46:30Хавал совсем не лучший автоконцерн Китая и делать по нему выводы о всём китайском автопроме - ну это как по УАЗу судить о ВАЗе и Аурусе одновременно.
У Хавала очень всё скромно в смысле качества, даже по нынешним китайским меркам. Потому его нет на рынках ЕС и США, потому он, не боясь санкций, продолжает сборку в России, официально присутствует. 

Модели, на которые россияне потратили больше всего денег в июне

Lada Vesta — 19,1 млрд руб.
Geely Monjaro — 18,2 млрд руб.
Lada Granta — 17,2 млрд руб.

Подробнее на Autonews:
https://www.autonews…?from=copy

Рейтинг марок автомобилей по объему выручки в июне

Lada — 44,4 млрд руб.
Geely — 40,8 млрд руб.
Haval — 38,7 млрд руб.

Подробнее на Autonews:
https://www.autonews…?from=copy

Что касается продукции HAVAL, то за всю линейку не скажу, НО! пикапы у них и модельный ряд TANK получились уж как не плохие, в частности не только по конструктиву, но и по толщинам металлов как минимум... Давно такого не видел... TANK 500 по силовой структуре кузова уверенно TLC 300 обгоняет... Очень монументально всё сделано...

Цитата: 1900.113 от 26.08.2024 23:48:38Это будет другая машина. Совсем другая. Хорошо хоть там тормоза не такие, как в м2141.

Ну так-то да. С другой стороны, это будет процесс, равнозначный адаптации Фиата-124. Сколько там изменений было внесено? 1200, по-моему. И получился ВАЗ-2101, который честно служил советскому народу почти 20 лет и дал многочисленное потомство, прослужившее еще столько же.
Не исключаю, что в нынешних условиях это тоже будет приемлемым вариантом - взять подходящую китайскую повозку, чтоб быстро и не с нуля, и сделать ее уже из своих материалов и по своим ГОСТам, чтоб не рассыпалась на ходу. Если и стоимость удастся удержать - вообще нормально.
Есть же подобный недавний опыт с Ларгусом - в итоге получилась незаменимая машина для пенсионеров, дачников, всяких развозных дел, провинциального такси на межгород и т.д.

Цитата: rat1111 от 27.08.2024 00:51:02Пусть джили и хавал сначала добьются чтобы их машины в -30 заводились а не на эвакуаторе 150 км ехали в сервис.
А у даже калины-2 все необходимые свистоперделки на месте были

Вы это сейчас всерьёз или юмор такой очень тонкий? Вот все те тысячи китайцев все до единого прошлой зимой ездили на эвакуаторах? Везде, кроме Краснодара? Рыли? А ведь зима была на большинстве территорий очень морозная.
Считать китайские авто "поделкой школьников после уроков" уже довольно глупо. Это как раз наши авто теперь могут хвастаться только "кондовостью и ремонтопригодностью". А все китайские авто, в массе, спокойно ездят и их владельцы даже не в курсе где там у них что находится и с какой стороны генератор. А вот на наших авто как раз нужно минимальный комплект инструмента и руководство по ремонту возить с собой. Но зато "можно починить в поле". 
Такое себе преимущество для большинства автовладельцев.

Цитата: 1900.113 от 26.08.2024 20:33:14У жены в прошлой машине был слабенький 305 сильный двигатель, мы купили машину поменьше, там двигатель всего 290, но за счёт того, что машина легче - гоняет она быстрее... Но мы никогда не обгоняем вереницу грузовиков на трассе. Куда спешить? Мы ещё меняемся и больше 4 часов за рулём не сидим.

   
Фи, как скучно!
Сразу видно, что вы таки ездите из А в Б, а не катаетесь!
    
В отличие от апологетов 1000-сильных движков на 2-местных кабриолетах...

Цитата: 1900.113 от 26.08.2024 20:45:10Что вы подразумеваете под кроссовером? По моему в этой ветке мне объяснили, что кроссовер это универсал с большим просветом и передним приводом, опционально подключаемым задним.

   
Кроссовер - это такой типичный "гибрид Карпетченко".
Сверху как редька, снизу как капуста.

Цитата: Николаич от 26.08.2024 20:53:40Неделю назад на трассе Уфа-Магнитогорск. 
Вполне идут 90-100.

    
Думаю, у современных грузовиков и самая экономичная скорость около 90...

Цитата: dmitriк62 от 27.08.2024 10:33:45
Кроссовер - это такой типичный "гибрид Карпетченко".
Сверху как редька, снизу как капуста.

Не понял, извините.
Возможно, что кроссовер это то, что производитель обозвал кроссовером. Некая эфемерная сущность, позволяющая повысить цену. Это как очки и тактические очки. Тоже самое, но дороже.