Российский автопром

1,048,374 6,619
 

Фильтр
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +28.14
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,280
Читатели: 8
Цитата: johnsib от 27.11.2023 17:06:04Похоже наши готовились по всем фронтам: 70 тысяч машинокомплектов, на полтора года!! Это ~ 70 000 тон по массе или 3500 тысячи контейнеров!! Это около 40 контейнерных составов.. понятно, что компоненты не все в наличии, но масштабы затаривания поражают.
Это как про "тайный флот", чего мы ещё не знаем?🤔

Может, немного проще все?
Например, задел под 70000 движков.
Кузовное железо штамповали для них на принадлежащем ММК предприятии под Питером. При необходимости наштампуют сколько надо, металла в Магнитке полно.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.03 / 3
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +84.04
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,922
Читатели: 3
Цитата: johnsib от 27.11.2023 17:06:04Похоже наши готовились по всем фронтам: 70 тысяч машинокомплектов, на полтора года!! Это ~ 70 000 тон по массе или 3500 тысячи контейнеров!! Это около 40 контейнерных составов.. понятно, что компоненты не все в наличии, но масштабы затаривания поражают.
Это как про "тайный флот", чего мы ещё не знаем?🤔

Это не наши готовились, это у корейцев был приличный объём производства на этой площадке. Завод несколько лет пыхтел на максимальных оборотах. Плюс там рядом несколько линий по производству комплектующих, плюс моторный завод...



Вопрос в другом, корейцы решили, что больше не боятся "партбилет на стол положить"? 
Зрада же...
P.S. Ну и у Лады лафа закончится, если Солярис и Рио вернутся. Со своими 1,6атмо+6АКПП.
Отредактировано: Сергей_СПб - 27 ноя 2023 19:49:02
  • +0.11 / 8
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +28.14
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,280
Читатели: 8
Цитата: Сергей_СПб от 27.11.2023 19:41:25Вопрос в другом, корейцы решили, что больше не боятся "партбилет на стол положить"? 
Зрада же...
P.S. Ну и у Лады лафа закончится, если Солярис и Рио вернутся. Со своими 1,6атмо+6АКПП.

С чего бы? Улыбающийся
Они нашли удачный способ выкрутиться - делать и продавать свои машины под китайским брендом.
Продаются же фольксвагены под брендом Джетта как самостоятельные автомобили, и никого это не парит.
А они чем хуже? Веселый Имеют право.
Да и вообще - понятно, что обвала России не будет, надо как-то дальше жить и как-то зарабатывать или что-то делать с заводом, висящим мертвым грузом.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.10 / 6
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +59.33
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,731
Читатели: 15
Цитата: rat1111 от 26.09.2023 18:41:50Понятно, что писал журналист (т.е. человек не имеющий ни образования ни навыков аналитики), но если бы мне принёс такой "обзор рынка" маркетолог, то я бы работу у него не принял и денег не заплатил.
Ключевой момент на рынке - практически полный уход с рынка бюджеток и ультрабюджеток, которые ранее составляли существенную часть продаж. А сейчас осталась, считай, одна гранта в этом сегменте

Добавлю. Если нынешнее поколение китайцев не окажется таким конченным фуфелом как предыдущие - европейцам на наш рынок не вернуться - окончательно изменится его структура и им просто нечего будет предложить.

К  сожалению, из мнений потерпевших, почти все китайцы, ценой ниже 4млн, - оказываются полнейшим фуфелом через уже год-полтора. Скрип всего по салону, коррозия, плохая управляемость, никакие тормоза (кстати, вангую рост статистики ДТП, которые уже вижу на каждом втором перекрёстке ЕЖЕДНЕВНО) и огромный расход топлива У ВСЕХ ВООБЩЕ (в т.ч. и у дорогих и дорогущих). Таксисты, купившие Москвичи и им подобных уже в шоке от расхода.
Цены на б/у китайцев пока ещё держатся т.к. ещё не закрыт огромный накопленный дефицит машин на рынке в т.ч. и на вторичке.
В связи с ростом статистики ДТП, и взрывным ростом цен на кузовщину, предвижу скачок цен на ОСАГО, новую волну массовых попыток непродажи полисов и т.п. Про КАСКО и не говорю там будут просто до 25% цены авто за годовой полис.
Т.к. санкции завтра не отменят (и через год тоже), госрасходы на оборону тоже в следущем году только вырастут, а не упадут - ждём дальнейших витков инфляции. Это означает, что машины подорожают ещё сильнее, купить их смогут уже не только лишь все (даже с учётом "боевых"), значит продажи не увеличатся, а, в лучшем случае, стагнируют. Произойдёт некоторое насыщение, наконец-то, авторынка (думаю уже к весне максимум). Ну  и цены на б/у китайцев полетят вниз. Покупать новый Москвич за 3млн, зная, что через 2 года максимум ему будет в лучшем случае цена 1,5 - можно будет только по приговору нарсуда.
Всё это меня отнюдь не радует. И всё сильнее гложет вопрос: а почему наше царство-государство продолжает с огромным пиететом и уважением относится к лицензионной и иной собственности ушедших автоконцернов? Что мешает докупать недостающие компоненты в том же Китае и запустить заново производство в той-же Калуге? Не позорное прикручивание колёс к готовому Черри, а прямо и производить Тигуаны и Октавии, Поло и Рапиды. Только шильдик поменять.
Тем более, что ВАГ даже завод двигателей оставил!!!
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.06 / 11
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +260.57
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,077
Читатели: 74
Цитата: Страшный Кубаноид от 28.11.2023 14:00:47И всё сильнее гложет вопрос: а почему наше царство-государство продолжает с огромным пиететом и уважением относится к лицензионной и иной собственности ушедших автоконцернов?

Сугубое ИМХО. "Не царское это дело"
Поясню.
Есть три принципиально разных класса массовых легковых автомобилей (ну если не брать отдельные истории с внедорожниками и ультралюксами). "Бюджетные жоповозки", "машины для городского среднего класса" и "бизнес-класс". Принципиально разные они, потому что у них принципиально разное назначение.
Жоповозки - это жоповозки, они перемещают задницу владельца и/или мешки с картошкой из точки А в точку Б. Все. Чистая утилитарщина.
"Машина для городского среднего класса" - это не только жоповозка, но и пенис/сисько-экстендер. Кроме перемещения задницы она демонстрирует статус владельца.
У "бизнес-класса" же функция демонстрации статуса - первична.
Соответственно и требования к ним разные.
.
Жоповозка дожна быть крепкой, достаточно проходимой, ее должно быть возможно починить в любой мастерской и купить запчасти в любом магазине. Купив жоповозку - хозяин может ездить на ней годами. Поэтому такую платформу, если она получилась удачной, можно выпускать десятилетиями, периодически осовременивая морду, модернизируя двигатели и добавляя актуальные свистоперделки и меняя только когда для массового рынка появляется что-то, что в старую платформу уже не лезет.
С "машиной для городского среднего класса" уже так не получится - основная модель поведения покупателя таких машин - "купить в кредит, отъездтиь гарантию, продать и купить новую в кредит же". Выпускать десятилетиями один и тот же пенис-экстендер не получится, съежится.
С "бизнес-классом" - еще хуже.
.
Поэтому, если мы говорим о государстве, максимум, что оно может сделать в части легкового автомобилестроения - это наладить выпуск бюджеток/ультрабюджеток, да, без изысков, но переместиться из точки А в точку Б - этого достаточно.
Все остальное должны делать буржуи. А сними у нас - упс...
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.36 / 26
  • АУ
Шланг
 
russia
на купюре
Слушатель
Карма: +10.34
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 590
Читатели: 2
Цитата: Страшный Кубаноид от 28.11.2023 14:00:47Что мешает докупать недостающие компоненты в том же Китае и запустить заново производство в той-же Калуге? Не позорное прикручивание колёс к готовому Черри, а прямо и производить Тигуаны и Октавии, Поло и Рапиды. Только шильдик поменять.
Тем более, что ВАГ даже завод двигателей оставил!!!

Пожалуй отвечу.
Чтобы запустить производство нужно:
1. Обеспечить все технологические карты по производству (решаемо, хотя и с весьма большим трудом)
2. Обеспечить по правилу "точно вовремя" или "правило 1,5" наличие комплектующих. Не открою что то новое, если скажу, что часть запасных частей для тех же ВАГгрупп производилась не у нас. И если некоторые вещи мы можем вполне оперативно заменить аналогами (не только из Китая), то вот  ряд компонентов увы - быстро и беспроблемно заменить весьма сложно. Посмотрите на самые локализованные производства - Лада к примеру и КАМАЗ. Им весьма трудно дались переходы на новых поставщиков. Даже сейчас аукаются эти переходы. 
3. Почему ряд поставщиков не работает с РФ - вторичные санкции. Если стоит СП по производству компонетнов и за счет рынка Китая и иных стран Азии зарабатывает условные 500 млн доллеров, то зачем рисковать договорными отношениям с "западной" фирмой ради прибыли в 50 млн долларов? Поймите, системные поставки в РФ это все таки сложно. Утаить такое - не иголку в стоге сена потерять.
Про качество китайцев пока помолчу, хотя к статистике доступ имею.
Предлагаю начинать делать выводы через годик, когда будет больше авто с пробегами за 100 тыс.км.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
  • +0.13 / 7
  • АУ
Vladislav
 
russia
Слушатель
Карма: +6.77
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,642
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 28.11.2023 14:49:22Поэтому, если мы говорим о государстве, максимум, что оно может сделать в части легкового автомобилестроения - это наладить выпуск бюджеток/ультрабюджеток, да, без изысков, но переместиться из точки А в точку Б - этого достаточно.
Все остальное должны делать буржуи. А сними у нас - упс...

Пока государство озаботилось созданием не «народного автомобиля», а Ауруса.
Что как бы показывает, что вы с государством мыслите в диаметрально противоположных направлениях.
тэт а сэ щий гине
  • -0.06 / 8
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +84.04
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,922
Читатели: 3
Цитата: Vladislav от 28.11.2023 17:17:37Пока государство озаботилось созданием не «народного автомобиля», а Ауруса.
Что как бы показывает, что вы с государством мыслите в диаметрально противоположных направлениях.

Однако, оно же озаботилось и неумиранием Автоваза. И не раз.
  • +0.20 / 9
  • АУ
Vladislav
 
russia
Слушатель
Карма: +6.77
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,642
Читатели: 4
Цитата: Сергей_СПб от 28.11.2023 19:12:05Однако, оно же озаботилось и неумиранием Автоваза. И не раз.

Забота скорее про рабочие места вазовцев и смежников, чем о техническом развитии автостроения.
Я же про ниокр. Если в контексте Автоваз, то последний по времени проект(Веста), доведенный до конвейера, это работа бизнеса.
тэт а сэ щий гине
  • -0.08 / 7
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +241.18
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,576
Читатели: 30
Цитата: Vladislav от 28.11.2023 23:18:27Забота скорее про рабочие места вазовцев и смежников, чем о техническом развитии автостроения.

Одно следует из другого. Если бы государство не помогало автомобилестроительному бизнесу в лице АвтоВАЗа, КАМАЗа и т.д., то не было бы развития автомобилестроения на этих предприятиях.  Или вы хотите, чтобы вместо вазовских инженеров и дизайнеров работали бы чиновники?Улыбающийся

Цитата: Vladislav от 28.11.2023 23:18:27Я же про ниокр. Если в контексте Автоваз, то последний по времени проект(Веста), доведенный до конвейера, это работа бизнеса.

Успешная работа бизнеса при активной поддержке государства - это как раз идеальный вариант, в результате получилась очень хорошая машина. 

Сейчас при поддержке государства реализуется сразу несколько проектов. 
Например, на АвтоВАЗе делают народный автомобиль Lada Iskra, он будет дешевле чем Веста и по всем параметрам лучше чем Гранта. Производство с 2024.


...

Опять же при поддержке государства разрабатываются и готовятся к производству несколько моделей российских электромобилей.

"АТОМ" - разработка Москвича и КАМАЗа, производить будут на Москвиче с 2025:






"E-Neva" - разработка Алма-Антея, производиться будет в Санкт-Петербурге на Обуховском заводе с 2026:






"L-Type" - бюджетный электромобиль, опять же разработки Алмаз-Антея, производство с 2024 на бывшем заводе Toyota в Шушарах (с марта 2023 в собственности ФГУП НАМИ):



Для этих и других российских электромобилей при поддержке государства строятся сразу две гигафабрики на 100 тысяч литиевых батарей в год (суммарной емкостью 8 ГВт*ч): 
https://glav.su/foru…age6946997
Отредактировано: User78 - 29 ноя 2023 02:16:03
  • +0.07 / 10
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +84.04
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,922
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 28.11.2023 14:49:22Сугубое ИМХО. "Не царское это дело"
...
Все остальное должны делать буржуи. А сними у нас - упс...

Ну вот пока что, неплохие результаты показывает Дерибаска на ГАЗе.
Что называется, сравните с Солерсом.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +84.04
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,922
Читатели: 3
Цитата: Николаич от 28.11.2023 06:25:43С чего бы? Улыбающийся
Они нашли удачный способ выкрутиться - делать и продавать свои машины под китайским брендом.
Продаются же фольксвагены под брендом Джетта как самостоятельные автомобили, и никого это не парит.
А они чем хуже? Веселый Имеют право.
Да и вообще - понятно, что обвала России не будет, надо как-то дальше жить и как-то зарабатывать или что-то делать с заводом, висящим мертвым грузом.

Вряд ли, вводя санкции, гегемон предполагал столь немудрёный способ их обхода - шильду перевесить.
И то что позволено Юпит китаю, не позволено корее.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +84.04
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,922
Читатели: 3
Цитата: Vladislav от 28.11.2023 23:18:27Забота скорее про рабочие места вазовцев и смежников, чем о техническом развитии автостроения.
Я же про ниокр. Если в контексте Автоваз, то последний по времени проект(Веста), доведенный до конвейера, это работа бизнеса.

Неумирание автопроизводства неотрывно от технического развития. Даже в классе недорогих, практичных авто.
Достаточно вспомнить историю обвального падения спроса на аутентичных Ижей. На фоне самых низких цен и роста рынка в целом.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +28.14
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,280
Читатели: 8
Цитата: Vladislav от 28.11.2023 23:18:27Забота скорее про рабочие места вазовцев и смежников, чем о техническом развитии автостроения.
Я же про ниокр. Если в контексте Автоваз, то последний по времени проект(Веста), доведенный до конвейера, это работа бизнеса.

В музее АвтоВАЗа очень интересно сравнивать первую итерацию (ВАЗ-2116), первую итерацию уже в виде проекта С, вторую итерацию проекта С и модели с появлением Стива Маттина.
Да, Веста в том виде, в каком мы ее знаем, заслуга Стива.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.06 / 4
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +28.14
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,280
Читатели: 8
Цитата: Сергей_СПб от 29.11.2023 08:48:21Неумирание автопроизводства неотрывно от технического развития. Даже в классе недорогих, практичных авто.
Достаточно вспомнить историю обвального падения спроса на аутентичных Ижей. На фоне самых низких цен и роста рынка в целом.

Его даже самая низкая цена не могла спасти - разве что приплачивать приобретающему.
У товарища был такой - пластмасса в салоне моментально теряла внешний вид, элементы интерьера разболтались очень быстро, в общем у машины как-то быстро "потускнело" ЛКП, и машина начала ржаветь. Несмотря на все мантры Якубовича про "Иж цинковый".
ВАЗовские Самары при нормальном уходе по сравнению с Ижом показывают просто чудеса долголетия. Хотя тоже недорогие практичные авто.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.01 / 3
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +28.14
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,280
Читатели: 8
Цитата: User78 от 29.11.2023 01:00:59Одно следует из другого. Если бы государство не помогало автомобилестроительному бизнесу в лице АвтоВАЗа, КАМАЗа и т.д., то не было бы развития автомобилестроения на этих предприятиях.  Или вы хотите, чтобы вместо вазовских инженеров и дизайнеров работали бы чиновники?Улыбающийся

Вот ЭТОТ тезис требует освещения. Веселый
Был я давеча в музее АвтоВАЗа, и что в глаза бросилось...
То, что там экспонируется, можно разделить на "до Стива Маттина" и "эпоху Стива".
Увы, но...
Из полностью своих удачных стилистических решений можно, НМВ, выделить обе Нивы и восьмерку. Все. За все годы.
Концепты, которые в музее стоят, имеют какой-то налет вторичности и провинциальности.
И первые же концепты Стива - такая разница...
Судя по Искре, присадка стиля удалась, и лишь бы удержали.
Отредактировано: Николаич - 29 ноя 2023 10:19:12
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.02 / 5
  • АУ
ligr
 
Слушатель
Карма: +8.22
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,043
Читатели: 2
Цитата: Сергей_СПб от 26.11.2023 22:01:30Вот как вижу подобного рода текст - со всякими эмоционально-обесценивающими словестными оборотами, анонимный, на мутном ресурсе - прям бесит...
Ну сколько можно это потреблять?Непонимающий

Это обыкновенные люди-дерьмоеды. Ладно они бы сами его тихонько жрали  и никому не показывали этот процесс, так они ещё и эксбиционизмом занимаются: "Смотрите! Мы жрём дерьмо!!!". Тьфу.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +14.65
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,542
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 29.11.2023 10:18:43Вот ЭТОТ тезис требует освещения. Веселый
Был я давеча в музее АвтоВАЗа, и что в глаза бросилось...
То, что там экспонируется, можно разделить на "до Стива Маттина" и "эпоху Стива".
Увы, но...
Из полностью своих удачных стилистических решений можно, НМВ, выделить обе Нивы и восьмерку. Все. За все годы.
Концепты, которые в музее стоят, имеют какой-то налет вторичности и провинциальности.
И первые же концепты Стива - такая разница...
Судя по Искре, присадка стиля удалась, и лишь бы удержали.

Ещё бы Тревел на стероидах сделали. Двигатель мощнее, багажник литров на 100 больше и колеса больше. Ну и гидроавтомат. Идеальная машина была бы для большей части страны. На седан сейчас в Питере хорошо не только лишь всем.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +14.65
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,542
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 29.11.2023 12:17:01Типа как Витара и Гранд Витара?

Да, ну или мой любимец Митцубиси Аутлендер.
Вообще имея такой опыт по выпуску машин 4×4 ВАЗ не пытается сделать что то такое. Ну как, грозится на базе Весты  сделать. Очень жду.
  • +0.01 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +266.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,042
Читатели: 7
Цитата: Бурбон от 29.11.2023 12:28:25Да, ну или мой любимец Митцубиси Аутлендер.
Вообще имея такой опыт по выпуску машин 4×4 ВАЗ не пытается сделать что то такое. Ну как, грозится на базе Весты  сделать. Очень жду.


Чтобы сделать Outlander, нужна платформа от Lancer. А у ВАЗа её нет. На платформе от "классики" были построены все Нивы, включая ШНиву Travel. 

Имея платформу от Весты можно построить что-то ещё. Но это сейчас явно не в высшем приоритете.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4