Российский автопром

Цитата: Страшный Кубаноид от 01.12.2023 13:56:30Напомню, что в хорошие годы продажи легковых авто на рынке РФ подбирались к цифре 3 млн. Ладно сейчас цены выросли кратно. Но так и накопленный дефицит предложения за предыдущий год тоже никуда не делся.
Так что спрос сейчас всё одно 6 значной цифрой описывается. И ВАЗ не закрывает и трети от него. Да и не может т.к. банально 2 модели классов B и B+ это сделать не в состоянии. Ниву вообще всерьёз в расчёт не беру т.к. это хобби-мобиль для охотников и рыболовов и, в подавляющем большинстве случаев, это вторая, а то и третья машина в семье. Если её записать в квадроциклы (багги, трактора и т.д.), ей богу, будет честнее.

Насчет Нивы, я смотрю в последнее время много обзоров на Тревел. И если в нем подшаманить пару моментов то он один из лучших вариантов в плане паркетника для РФ. Почему? А потому что ближайший новый внедорожник/ кроссовер это Джолион по цене в 2 раза дороже. Тревел в топе 1 200 000.  Джолион голый от 1 900 000. Все остальное уже ближе к 3ем миллионам.
И что плохого в багажнике? Есть скажем так у родственника Мазда 3 седан. И один ребенок. Ему не хватает багажника, потому что летом дача за СпБ, велосипед детский и т.д. Плюс зимний Питер. И на своей Мазде ему бывает грустно зимой. И следующее что он хочет однозначно кроссовер. Только выбор как то не богат за адекватные деньги, тем более он пока на китайцев смотрим косо. А условная Мазда сх5 новая около 4 000 000...
Так же и другие ветки. Гранта это самое дешевое в не то что в классе а в принципе новое авто. Нет новых легковушки новых в районе миллиона рублей. Даже Веста и та в 2 раза дороже. Нравится многим или нет но именно за счет Грант а в будущем Искр рынок будет расти, особенно в регионах. Тем более гранта очень хороша. Хотя многие пишут что она должна стоить в 2 раза дешевле чем сейчас.

Цитата: Бурбон от 01.12.2023 16:31:56И что плохого в багажнике? Есть скажем так у родственника Мазда 3 седан. И один ребенок. Ему не хватает багажника, потому что летом дача за СпБ, велосипед детский и т.д. Плюс зимний Питер. И на своей Мазде ему бывает грустно зимой. И следующее что он хочет однозначно кроссовер.

У Тревел багажник чуть больше, чем у обычной ВАЗ-21213. И сильно меньше, чем у 2131. Она у меня была в 2005 году, ещё под назвнием ШНива и "крестоположенная".

Для семьи багажник - вещь архиважная, полностью поддерживаю. Был Галлопер (честная копия Pajero-1), в него я коляску (полноценную лежачую) просто закатывал в багажник не складывая. Ездить на такой машине с детьми куда-то было очень удобно.

Сравнимым объёмом багажника обладала только та самая "длинная" Нива 2131. Но у неё врождённая и неизлечимая проблема того, каким способом её делали (вставка в кузов обычной 21213).

Цитата: basilevs от 01.12.2023 16:58:56У Тревел багажник чуть больше, чем у обычной ВАЗ-21213. И сильно меньше, чем у 2131. Она у меня была в 2005 году, ещё под назвнием ШНива и "крестоположенная".

Для семьи багажник - вещь архиважная, полностью поддерживаю. Был Галлопер (честная копия Pajero-1), в него я коляску (полноценную лежачую) просто закатывал в багажник не складывая. Ездить на такой машине с детьми куда-то было очень удобно.

Сравнимым объёмом багажника обладала только та самая "длинная" Нива 2131. Но у неё врождённая и неизлечимая проблема того, каким способом её делали (вставка в кузов обычной 21213).

С Багажника у Тревела согласен. Я не согласен что он только для узкого круга лиц.
А так Веста это прям хорошо. Но не паркетник все же. А среди них по соотношению к цене печаль. Поэтому пока ждёт. Вдруг через года 2 что то изменится в лучшую сторону.

Цитата: Бурбон от 01.12.2023 16:31:56Так же и другие ветки. Гранта это самое дешевое в не то что в классе а в принципе новое авто. Нет новых легковушки новых в районе миллиона рублей. Даже Веста и та в 2 раза дороже. Нравится многим или нет но именно за счет Грант а в будущем Искр рынок будет расти, особенно в регионах. Тем более гранта очень хороша. Хотя многие пишут что она должна стоить в 2 раза дешевле чем сейчас.

Ну так-то да. Два не два, а сейчас цена задрана.
Взял свою по госпрограмме летом 2022.
По госпрограмме ее цена составила 563400 руб, + сигналка, защита двигателя, КАСКО и т.д. - поскольку госпрограмма, пришлось оформлять кредит.
Кредит быстро прихлопнул, итоговая стоимость составила порядка 685 тыс (с сигналкой, КАСКО, несколькими сразу оплаченными ТО и т.д.).
В принципе, для меня это максимум, который я был готов заплатить за отечественную машину.
Сейчас на нее цена к лимону.

Цитата: Danilov71 от 26.11.2023 13:59:33Ага.
Столичные власти и КАМАЗ провалили проект по возрождению "Москвича", а сам завод и вовсе может обанкротиться.

Опыт эксплуатации Москвича в такси. От столичных таксистов.

Зератул, что скажете?
Это ж как они Россию ненавидят, мерзавцы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата: Бурбон от 01.12.2023 16:31:56И если в нем подшаманить пару моментов то он один из лучших вариантов в плане паркетника для РФ.

Нива все же не совсем паркетник, вернее совсем не. От этого, кстати, лезет куча вещей, которая делает ее посредственным "асфальтовым автомобилем".
Теоретически паркетник надо бы делать на базе Весты

Цитата: rat1111 от 01.12.2023 18:11:35Нива все же не совсем паркетник, вернее совсем не. От этого, кстати, лезет куча вещей, которая делает ее посредственным "асфальтовым автомобилем".
Теоретически паркетник надо бы делать на базе Весты

Паркетник на базе Веста уйдёт сильно за 2 млн. руб. И будет по цене на уровне тех же китайцев. Может Тревел для города и не очень.  Но в плане цены он к сожалению или счастью безальтернативен.

Цитата: Luddit от 01.12.2023 19:12:57Сомневаюсь как-то, что у японцев в их кей-карах совсем никого не осталось.

У джапов очень специфический внутренний рынок - там законодательно запрещена шипованная резина, а зимой по горам Хоккайдо ездить таки надо. 
На нормальные рынки джапы гонят стандартные автомобили

Цитата: Бурбон от 01.12.2023 16:31:56Тревел в топе 1 200 000.

К сожалению, уже нет. 1 200 000 - минимальная комлектация (Classic).
Люкс с кожаным салоном - 1 550 000 (без него - 1 430 000).
И это если дилер чего не навесит.
https://www.lada.ru/…del=travel
Так что я рассчитываю на своей текущей Lada Niva Luxe Offroad (ещё не Travel, но уже не Chevrolet) проездить ещё лет 10 точно 
Во всяком случае, предыдущей моей Chevrolet Niva было на момент продажи 15 лет и она была ещё во вполне ездибельном состоянии 

Цитата: rat1111 от 01.12.2023 20:15:46У джапов очень специфический внутренний рынок - там законодательно запрещена шипованная резина, а зимой по горам Хоккайдо ездить таки надо. 
На нормальные рынки джапы гонят стандартные автомобили

Так вот почему джапы так любят дрифт?


.


.


А вообще, в стране, где зимой обильные снегопады не редкость, запрещать шипованную резину из-за заботы об асфальте как-то глупо и небезопасно.

Цитата: User78 от 03.12.2023 15:25:04А вообще, в стране, где зимой обильные снегопады не редкость, запрещать шипованную резину из-за заботы об асфальте как-то глупо и небезопасно.

1. Зимняя резина бывает не только шипованная
2. В снегопад шипам цепляться один чёрт не за что. На снегу рояль играет рисунок протектора и качество состава резины.

Если что - уже 20 лет езжу на липучке.

Цитата: User78 от 03.12.2023 15:25:04Так вот почему джапы так любят дрифт?

Пардон муа, какой дрифт, нижний просто на ручнике едет.

Цитата: basilevs от 03.12.2023 18:42:141. Зимняя резина бывает не только шипованная
2. В снегопад шипам цепляться один чёрт не за что. На снегу рояль играет рисунок протектора и качество состава резины.

Если что - уже 20 лет езжу на липучке.

Это понятно, извечный спор шипы или липучка. Насколько я помню, при прочих равных шипы прилично выигрывают по льду при не очень отрицательных температурах (до -16...-17), при сильно отрицательных показатели на торможении могут быть равны или даже фрикционки лучше. Хороший выигрыш у шипов по мокрому льду в околонулевых температурах, там даже средние шиповки выигрывают у любых топовых липучек. В рыхлом снегу у шипов преимущество (лучше гребут), как и при подъеме в обледенелую горку. Разгон на шипах зачастую лучше. На голом асфальте как ни странно могут лучше тормозить шиповки, а не липучки, но это уже зависит от производителя. Ну и по шумке у шипов минус, конечно. Короче, за городом и в горах ИМХО всё же лучше шипы, в городе отлично подойдут липучки.

Цитата: Бурбон от 01.12.2023 18:28:39Паркетник на базе Веста уйдёт сильно за 2 млн. руб. И будет по цене на уровне тех же китайцев. Может Тревел для города и не очень.  Но в плане цены он к сожалению или счастью безальтернативен.

Обратите внимание: как только мы чуточку отдаляемся от ситуации ЧП к размеренной жизни - автомобили ВАЗ резко начинают терять своё единственное преимущество - в цене. Может, всё же, будем и иные преимущества развивать? Ну там модельный ряд, размерный, коробки автоматические, вискомуфты там...
Про нормальные моторы, чтобы хотя бы 200Нм крутящего выдавало, как у тщедушного Поло на 1,4... Чтобы оно ехало, а не мычало...
А так - только снова идти на поклон в Кремль, чтобы ещё в 100500 раз подняли утиль. И пошлины. И запретили моторы больше 2х литров вообще!!!

Цитата: User78 от 04.12.2023 01:59:09Это понятно, извечный спор шипы или липучка. Насколько я помню, при прочих равных шипы прилично выигрывают по льду при не очень отрицательных температурах (до -16...-17), при сильно отрицательных показатели на торможении могут быть равны или даже фрикционки лучше. Хороший выигрыш у шипов по мокрому льду в околонулевых температурах, там даже средние шиповки выигрывают у любых топовых липучек. В рыхлом снегу у шипов преимущество (лучше гребут), как и при подъеме в обледенелую горку. Разгон на шипах зачастую лучше. На голом асфальте как ни странно могут лучше тормозить шиповки, а не липучки, но это уже зависит от производителя. Ну и по шумке у шипов минус, конечно. Короче, за городом и в горах ИМХО всё же лучше шипы, в городе отлично подойдут липучки.

Шипы хороши на голом льду, образующимся, когда после дождя резко ударяет мороз. Вот утренний ледок на шоссе - да, помогают. Хотя и совсем не так, чтобы в разы.

Что же касается всяких более обычных случаев - эффект далеко не столь очевиден. А 4х4 как раз помогают очень и очень.

(поздываю кота, зажигаю лампу)

Лет 20 назад в Питере, когда напротив гостиницы Прибалтийская ещё была отмель, а не намыс с жилыми комплексами - там зимой раскатывали-расчищали кольцевую трассу для любительских покатушек. И как то раз там сошлись мы со знакомым выяснить как раз преимущества и недостатки 4x4 vs Шипы. Я был на своей ВАЗ-2131 (она же "Длинная Нива"), обутой в Кама-Флейм (далеко не самая лучшая по нынешним меркам всесезонка). Приятель был на Волге 3110 с крайслеровским двигателем, обутой в шипастую Nokian (какую именно - звиняйте, не помню уже).

Смысл был простой - трасса была классическая "как на скачках" - две длинный прямые и развороты на конца. Лёд, присыпанный снегом. Кто быстрее проедет - тот и молодец. Нива имела 85 лс на почти полторы тонны веса - Волга имела 150 лс на чуть 1.8 тонны веса. Такая трасса требует многого - быстро разгоняться по льду, быстро тормозить перед разворотом, проходить разворот в управляемом заносе / силовом скольжении. С управляемость в скольжении у Нивы 2131, кстати, всё было просто замечательно - развесовка 50/50 и симметричный дифференциал очень хорошо работали.

Так вот, заезды эти я выиграл у шипованной (но заднеприводной) Волги в сухую. То есть 4х4 с хорошей развесовкой на льду, но со всесезонкой и низкой тяговооружённостью, разгонялись-управлялись-тормозили в целом заметно лучше, чем  4х2 с мощным двигателем на шипах. Понятно, что современные моноприводы - это далеко на Волга. Но и 4х4 сегодняшние тоже сильно лучше, чем 2131 выпуска 1996 года, да и состав резины современных липучек - небо и земля по сравнению с Камой-Флейм 2000х годов.

По итогам ноября 2023 года в России продано 36 054 LADA пассажирских и коммерческих моделей, что на 65,9% выше, чем в ноябре прошлого года. 
Всего за 11 месяцев в РФ официальные дилеры LADA продали 319 518 новых автомобилей, продемонстрировав рост в 94,1% по сравнению с 2022 годом.

LADA Vesta: в течение ноября продано 7 980 автомобилей. 
Всего с момента старта производства модели в марте продано 41 395 LADA Vesta нового поколения.

LADA Granta была продана в количестве 17 273 единиц. 
Это на 32,7% выше, чем в ноябре 2022 года.

NIVA Legend в ноябре разошлась в количестве в 4 973 автомобилей, что на 54,3% выше, чем в ноябре 2022 года. 
Продажи NIVA Travel в ноябре 2023 года составили 5175 автомобилей (+40,8% к результатам ноября прошлого года).

В ноябре продано также 505 коммерческих LADA, что на 43,9% выше, чем за аналогичный период прошлого года.

-----

С учётом заметного роста цен на Весту - результаты приличные.
В продаже появились универсалы, в Питере, по крайней мере.

Цитата: Luddit от 03.12.2023 20:22:20Пардон муа, какой дрифт, нижний просто на ручнике едет.

Или просто стоял на ручнике и колодки примёрзли 

Цитата: basilevs от 04.12.2023 12:43:00Так вот, заезды эти я выиграл у шипованной (но заднеприводной) Волги в сухую. То есть 4х4 с хорошей развесовкой на льду, но со всесезонкой и низкой тяговооружённостью, разгонялись-управлялись-тормозили в целом заметно лучше, чем  4х2 с мощным двигателем на шипах. Понятно, что современные моноприводы - это далеко на Волга. Но и 4х4 сегодняшние тоже сильно лучше, чем 2131 выпуска 1996 года, да и состав резины современных липучек - небо и земля по сравнению с Камой-Флейм 2000х годов.

При плохом сцеплении резко вырастает важность массы. А у Нивы она сильно меньше. И, потом, хоть Нива и не образец управляемости вообще (не только на льду) - то Волга (любая) и управляемость - это не пересекающиеся подмножества. Гордиться выигрышем у Волги - ну такое... Ещё бы Захара обогнали!
ВАЗ (из за итальянских корней) всегда был лучшим по управляемости в отечественном автопроме. А уж 8ка задрала планку совершенно недостижимую для всех остальных отечественных марок.
Но потом на ВАЗе решили, что это - лишнее... И выпустили 9, 99, 10ку. Пипл и так схавает! И хавал!!!

Цитата: Страшный Кубаноид от 01.12.2023 01:40:03Его личные ощущения от педали тормоза (к любой характеристике педали юзер привыкает за первый час-два) - абсолютная туфта в сравнении с замером рулеткой тормозного пути и т.д.

P/S Читая посты на этой ветке тоже смотрю народ - то в один размер багажника всё меряет, другой готов на квадратном куске металла ездить, лишь бы чинить было дешевле после ДТП, и т.д. Господа! Сколько людей - столько мнений.

Вы знаете, я часто сталкиваюсь в вопросах торможения с подменой понятий. Приезжает человек и говорит у меня тормоза плохие. Основная претензия для большинства - длинноходность педали. По мнению таких владельцев - чем короче ход, тем лучше замедление (это типовая ошибка). Если мы рассматриваем основные моменты с торможением, то стОит выделить основные факторы:
1. Ход педали
2. Корреляция нажатия и тормозное усилие, возникающее соразмерно нажатию.
3. Тормозной путь.
Первые два фактора формируют интуитивное восприятие торможения.
Про выбор машин - на вкус и цвет у всех фломастеры разные. Я с Вами согласен.  Скажу больше - в разных регионах шкала ценностей авто разная. К примеру на Сахалине в почете сначала полный привод, а остальное уже потом ( аналогия с северными островами Японии).
Лично я давно ушел от марок и для себя вывел одну формулу - каждая машина покупается под конкретные задачи в первую очередь.
Если задача возить дачные дела или вещи какие то - универсал.  Если просто ездить по городу на работу - хэтчбек более чем подходит.

Цитата: Бурбон от 22.11.2023 17:14:26Присматриваюсь что есть на рынке среди универсалов (кроссоверы в принципе дороже) по объему багажника. Эталоном взял Subaru Outback. Во 1ых чуть ли не единственные из автогигантов кто не ушел с России, хоть и цены подняли. А во вторых поехдил с соседом на его Аутбэке. Отметил себе его багажник. Судя по сети стандартный 520 л. По адекватным деньгам ближе всего выходит Веста универсал. Меньше всего лишь 40 л багажник - 480. Дождаться когда моторчик помощнее поставят.

Веста в эксплуатации примерно 8,5-9 р/км пробега (при условии, что в год выезжаете количество километров кратное межсервисному пробегу)
Аутбек примерно 16-17 р/км пробега

ЗЫ. В стоимость 1 км заложены расходы: 
штатные ТО у официала
смена резины через 2 сезона 
ОСАГО+КАСКО
Транспортный налог
Стоимость топлива по фактическому расходу