Российский автопром

Цитата: Валерий Васильевич от 23.11.2023 17:49:31Это ж расходник... шо, каждый раз снимать двигун???
ох уж эти новые автомобили... еще и за их новую цену
не, я на своей остаюсь... свечи меняются легко...в мерсовском движке и багажник 625 литров....

Гы, Новые автомобили...
Было у мну на заре туманной юности творение сумрачного французского гения - "Крайслер-Симка" 70-какого-то года выпуска. так у нее в конструктиве уже тогда было:
1) для замены 2 и 3 свечи нужно снимать трамблер
2) штатно стоял СТЕКЛЯННЫЙ расширительный бачок для охлаждайки
3) штатное крепление генератора в ПЯТИ точках, две из которых совмещены с подушками двигателя
А Вы говорите...

Цитата: Vladislav от 28.11.2023 17:17:37Пока государство озаботилось созданием не «народного автомобиля», а Ауруса.
Что как бы показывает, что вы с государством мыслите в диаметрально противоположных направлениях.

ну, то есть "гранту"-жоповозку, которую всеми силами удерживают в цене 700-900 тыр на фоне всего остального от 2+ млн мы не видим?

Цитата: Бурбон от 29.11.2023 11:40:35Ещё бы Тревел на стероидах сделали. Двигатель мощнее, багажник литров на 100 больше и колеса больше. Ну и гидроавтомат. Идеальная машина была бы для большей части страны. На седан сейчас в Питере хорошо не только лишь всем.

Архангельск, как минимум, сравним с Питером по снежности... Собственный очень многолетний опыт нечищеных зим показывает, что передний привод+короткие свесы + честный просвет 180+ практически гарантирует проползание и парковку везде в пределах города. Говорю со знанием дела, ибо мну (по причине здоровья) даже лопату с собой возить бессмысленно...

Цитата: Страшный Кубаноид от 05.12.2023 00:16:55При плохом сцеплении резко вырастает важность массы. А у Нивы она сильно меньше.

У длинной 2131 - почти такая же. 1400 кг супротив 1600 кг у Волги. Вставка в кузов тяжёлая.

Цитата: Страшный Кубаноид от 05.12.2023 00:16:55И, потом, хоть Нива и не образец управляемости вообще (не только на льду) - то Волга (любая) и управляемость - это не пересекающиеся подмножества. Гордиться выигрышем у Волги - ну такое... Ещё бы Захара обогнали!

Лёгкая попа у Волги - да, известная проблема. Ходили байки, что ещё в советские времена особо заморачивавшиеся люди зимой клали сегмент поребрика в багажник, для веса на заднюю ось.

Ну и ещё раз укажу - 2131 по развесовке принципиально отличается от 21213. Из-за удлиннённой вставкой кузова базы вес на оси раскладывается почти идеально 50/50, в то время как у коротыша 21213 на переднюю ось приходится почти 2/3 всего веса - попа скользит и вертится.

Цитата: vaa от 05.12.2023 10:28:33Веста в эксплуатации примерно 8,5-9 р/км пробега (при условии, что в год выезжаете количество километров кратное межсервисному пробегу)
Аутбек примерно 16-17 р/км пробега

ЗЫ. В стоимость 1 км заложены расходы: 
штатные ТО у официала
смена резины через 2 сезона 
ОСАГО+КАСКО
Транспортный налог
Стоимость топлива по фактическому расходу

Я бы не согласился с заменой резины. Моей Весте в марте будет 4 года, ни зимнюю ни летнюю резину не менял. Сейчас пробег 61 000 км.

Цитата: Пенсионэр от 05.12.2023 16:05:23Я бы не согласился с заменой резины. Моей Весте в марте будет 4 года, ни зимнюю ни летнюю резину не менял. Сейчас пробег 61 000 км.

всё зависит от стиля вождения, а также качества как дорог - так и самой резины.

Цитата: Danilov71 от 05.12.2023 16:36:46всё зависит от стиля вождения, а также качества как дорог - так и самой резины.

Резина штатная вазовская. Любая резина при норм езде 40 - 50 тыс км выхаживает.

Цитата: vaa от 05.12.2023 10:50:34ну, то есть "гранту"-жоповозку, которую всеми силами удерживают в цене 700-900 тыр на фоне всего остального от 2+ млн мы не видим?

Я про ниокр,а не про удержании цены. Новый двигатель, новая КПП, развитие компетенций и тп. Ваш пример с грантой совсем не о том. что я написал.

Цитата: Сергей_СПб от 29.11.2023 19:33:13Эффект от приближения к ценовому потолку.

Размер скидки растёт, плюс зимние колёса в подарок.
Ажиотаж спадает.

Цитата: Vladislav от 05.12.2023 17:23:25Я про ниокр,а не про удержании цены. Новый двигатель, новая КПП, развитие компетенций и тп. Ваш пример с грантой совсем не о том. что я написал.

Уже писал выше.
В сегменте "автомобиль городского среднего класса" от "автомобиля" - только половина, остальное - чисто понты.
И "городской средний класс" купит "большого китайца который выглядит как настоящий" (хотя у него при моторе 2.4 и АКПП бак 40 литров), но не ВАЗ. Просто потому что "неВАЗ, ВАЗ - машина для быдла и нищебродов"
Поэтому ВАЗу коммерческого смысла упираться даже в верхний сегмент В+ - смысла нет. Да, нужен автомат, да, нужен атмосферник сил на 150. Но заморачиваться с чем то еще....
Те же покупатели VW Polo или Skoda Rapid - покупают в первую очередь шильдик, а не автомобиль.
PS/ Только не надо мне про "фантастический фольксвагеновский движок 1.4"

Цитата: rat1111 от 05.12.2023 23:28:33Уже писал выше.
В сегменте "автомобиль городского среднего класса" от "автомобиля" - только половина, остальное - чисто понты.
И "городской средний класс" купит "большого китайца который выглядит как настоящий" (хотя у него при моторе 2.4 и АКПП бак 40 литров), но не ВАЗ. Просто потому что "неВАЗ, ВАЗ - машина для быдла и нищебродов"
Поэтому ВАЗу коммерческого смысла упираться даже в верхний сегмент В+ - смысла нет. Да, нужен автомат, да, нужен атмосферник сил на 150. Но заморачиваться с чем то еще....
Те же покупатели VW Polo или Skoda Rapid - покупают в первую очередь шильдик, а не автомобиль.
PS/ Только не надо мне про "фантастический фольксвагеновский движок 1.4"

Вы просто покатайтесь денёк-другой на Поло/рапиде с 1,4 + DSG. И ничего не надо будет про "фантастический фольксвагеновский движок 1.4"
Давайте, всё-же, говорить о тех пирожках, которые ели. Большинство покупало более дешёвый вариант на атмо 1,6 с гидрачом. Это просто совершенно другая машина.
А по основной теме Вашего поста: ВАЗ потому и считается машиной для нищебродов, что уже несколько десятилетий только и строит стратегию на выпуске самых дешёвых машин на рынке. Причём ещё и в самых дешёвых сегментах B и В+. Если получалось конкурентов заставить повысить цены за счёт пошлин и утилей - ВАЗ сам тут-же, мгновенно, всегда повышал цены, чтобы снова быть просто чуть дешевле самых дешёвых вариантов от конкурентов. Ни на копейку не добавляя при этом ценности самой машине.
Нет ВАЗа ни в сегменте С, ни в D, ни в столь популярных кроссоверах. Да, теперь можно кивать на злых злодеев из ужасного Рено, которые не позволяли ВАЗу ничего такого. Только я помню как ВАЗ спустил кучу бабла в "проект С" ещё до ужасных реношников. И Ниву пытались превратить в чуть более комфортный и современный авто опять иностранные злодеи из Шеви. Сам ВАЗ за 50 с лишним лет не сподобился. Просто пользовался отсутствием конкуренции. Если не получалось - плакался на правительстве и получал новые пошлины для злых и ужасных конкурентов.
Из свежего - очень доставила массовая история с отказами кнопки запуска мотора. Т.е. как покупали самое дешёвое барахло для комплектации - так и продолжаем. Быдло схавает!
Так что не надо покупателей обвинять, что они не видят в ВАЗовских поделках ничего, кроме авто для быдла и нищебродов. Люди видят как ВАЗ относится к своей продукции и к покупателям. С таким отношением рассуждать о "престиже марки" было бы даже не странно, а забавно.

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.12.2023 00:32:11Да, теперь можно кивать на злых злодеев из ужасного Рено, которые не позволяли ВАЗу ничего такого. Только я помню как ВАЗ спустил кучу бабла в "проект С" ещё до ужасных реношников. И Ниву пытались превратить в чуть более комфортный и современный авто опять иностранные злодеи из Шеви. Сам ВАЗ за 50 с лишним лет не сподобился. Просто пользовался отсутствием конкуренции. Если не получалось - плакался на правительстве и получал новые пошлины для злых и ужасных конкурентов.
Из свежего - очень доставила массовая история с отказами кнопки запуска мотора. Т.е. как покупали самое дешёвое барахло для комплектации - так и продолжаем. Быдло схавает!
Так что не надо покупателей обвинять, что они не видят в ВАЗовских поделках ничего, кроме авто для быдла и нищебродов. Люди видят как ВАЗ относится к своей продукции и к покупателям. С таким отношением рассуждать о "престиже марки" было бы даже не странно, а забавно.

Все таки Веста и Гранта отличные машины. Мотор подтянуть мощнее и все.

Цитата: Бурбон от 06.12.2023 01:53:58Все таки Веста и Гранта отличные машины. Мотор подтянуть мощнее и все.

У этой еще качество комплектующих подтянуть. А то честно заработанная репутация постепенно портится после перезапуска.
Глюки с электрикой, стуки в подвеске и т.д.
Последнее даже неприлично, что ли - чешский стабилизатор с вулканизированными манжетами не стучал, магнитогорский, сделанный ему на смену, стучит.
Знаю, в какой конторе у нас его делают, и кое-кого оттуда тоже знаю, при случае расспрошу, что да как.
Но пока на ум анекдот про Деда Мороза приходит - ну мальчик, ну .....б твою мать!

Цитата: Пенсионэр от 05.12.2023 16:05:23Я бы не согласился с заменой резины. Моей Весте в марте будет 4 года, ни зимнюю ни летнюю резину не менял. Сейчас пробег 61 000 км.

Ну, значит Вы либо принципиально аккуратней меня в езде, либо у нас с Вами существенно разные пробеги (у мну 45-60 в год), либо у нас с Вами резина из разных "ценовых сегментов"
У меня за последние лет 15 (как стал ездить на нулевых машинах) еще ни один комплект до износа протектора не дожил. все какая-то напасть - то грыжи, то шипы вылетят, то порезы боковые, от еще какой понос.
Поэтому де-факто больше 2-х сезонов на одном комплекте отъездить не получалось 

Цитата: Бурбон от 06.12.2023 01:53:58Все таки Веста и Гранта отличные машины. Мотор подтянуть мощнее и все.

А где я писал, что машины плохи? Плохо отношение ВАЗа к качеству и к покупателям. Весте категорически не хватает нормального мотора т.к. тележка прекрасная, рулится очень неплохо. А вот мотора нет. Коробки хорошей (преселектив и классический автомат) даже НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ. Даже прожектов таких нет ни по мотору ни по коробкам. Вариатор это сразу залипуха. Особенно самые бюджетные модели.
Подключаемый полный привод на каком то варианте Торсена также пользовался бы спросом на Весте Кросс. Или модифицированный от Нивы... Но тоже даже в прожектах нет.
Про качество отдельных комплектующих, причём самых банальных, вроде той же кнопки "Пуск", говорится постоянно, перманентно, всё время.

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.12.2023 12:47:13А где я писал, что машины плохи? Плохо отношение ВАЗа к качеству и к покупателям. Весте категорически не хватает нормального мотора т.к. тележка прекрасная, рулится очень неплохо. А вот мотора нет. Коробки хорошей (преселектив и классический автомат) даже НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ. Даже прожектов таких нет ни по мотору ни по коробкам. Вариатор это сразу залипуха. Особенно самые бюджетные модели.
Подключаемый полный привод на каком то варианте Торсена также пользовался бы спросом на Весте Кросс. Или модифицированный от Нивы... Но тоже даже в прожектах нет.
Про качество отдельных комплектующих, причём самых банальных, вроде той же кнопки "Пуск", говорится постоянно, перманентно, всё время.

Есть еще банальнее кнопки.
Стабилизатор передней подвески.
Делается у нас в Магнитке. Стучит сразу... 

Цитата: Бурбон от 06.12.2023 01:53:58Все таки Веста и Гранта отличные машины. Мотор подтянуть мощнее и все.

Может оказаться, что с более мощным мотором начнутся отказы в трансмиссии, которая вынуждена будет переваривать крутящий момент побольше. И машины резко перестанут восприниматься отличными.

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.12.2023 12:47:13Плохо отношение ВАЗа к качеству и к покупателям.

"Покупатель" - штука такая... Рынок автомобилей сильно сегментирован и сегменты мало пересекаются.
Гыыы.
Тот же ВАЗ в свое время сделал полноприводный минивэн - ВАЗ-2120. Провалился чуть более, чем полностью.
.

ЦитатаВесте категорически не хватает нормального мотора

Что вы считаете "нормальным мотором"? VAGовские турбобензинки? Так VAG их пилит с 90-х годов (я еще на А4 1.9Т катался). Да и то регулярно вступает ногами в жЫр. Да и турбина на VAGовских турбомоторам - так то не VW, а Mitsubishi. Нам ее продадут?
.

ЦитатаКоробки хорошей (преселектив и классический автомат) даже НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ.

Преселектив - ту да же. Сколько тот же VAG с преселективными роботами трахался пока у него что-то похожее на правду получилось? Кто оплатит ВАЗу этот трах?
Автомат нужен, да, тут нет вопросов. Жатка - говнище, даже клонировать нет смысла. Да и жатка только со 126 мотором интегрирована.
.

ЦитатаВариатор это сразу залипуха.

Почему? На 118й мотор - вполне
.

ЦитатаПодключаемый полный привод на каком то варианте Торсена также пользовался бы спросом на Весте Кросс.

ВАЗ2120 и Соболь 4х4 смотрят на вас с удивлением.
.

ЦитатаПро качество отдельных комплектующих, причём самых банальных, вроде той же кнопки "Пуск", говорится постоянно, перманентно, всё время.

Колбасить от перестройки цепей поставок будет долго.
.
ПыСы.
Самый успешный автопроизводитель в России - это товарищ Дерипаска ))) Я бы если бы был Начальником - ВАЗ продал именно бы ему. Ну и Соллерс отжал в его пользу до кучи

Вот тут в теме обсуждают качество авто из Китая, всякие примочки - но забывают главное.
Через 3-4 года многие захотят обновить своё авто, а как продавать китайскую машину, если к этому моменту её производитель может вообще исчезнуть, запчасти пропасть/подрожать в разы а сервисные мануалы если и есть - то на китайском?

Авто это не только характеристики/внешний вид, но и приемственность по запчастям модельного ряда и хоть какая-то стабильность и предсказуемость их поставок.
Зоопарк же поставляемых машин по всем компонентам настолько велик (и меняется даже внутри одной модели по годам/месяцам выпуска), что ой.

И не получится ли что через 4 года будет море никому не нужных "немного поломанных"/на грани моделей, которые не продашь. В Москве уже есть дворы, где стоят десятками однотипные "красавицы", такси или развозные. С виду еще не рухлядь, но все на приколе.

Цитата: plazma от 07.12.2023 11:09:19Вот тут в теме обсуждают качество авто из Китая, всякие примочки - но забывают главное.
Через 3-4 года многие захотят обновить своё авто, а как продавать китайскую машину, если к этому моменту её производитель может вообще исчезнуть, запчасти пропасть/подрожать в разы а сервисные мануалы если и есть - то на китайском?

Авто это не только характеристики/внешний вид, но и приемственность по запчастям модельного ряда и хоть какая-то стабильность и предсказуемость их поставок.
Зоопарк же поставляемых машин по всем компонентам настолько велик (и меняется даже внутри одной модели по годам/месяцам выпуска), что ой.

И не получится ли что через 4 года будет море никому не нужных "немного поломанных"/на грани моделей, которые не продашь. В Москве уже есть дворы, где стоят десятками однотипные "красавицы", такси или развозные. С виду еще не рухлядь, но все на приколе.

так и будет.
Но когда очевидное останавливало дураков?
Каждый же уверен, что именно с ним такого не случится.