Российский автопром

Цитата: Николаич от 07.12.2023 11:58:45так и будет.
Но когда очевидное останавливало дураков?

Можно подумать - российский автопром не устраивал таких подлянок.
Например, ИЖ-2126

Цитата: Danilov71 от 07.12.2023 12:14:29Можно подумать - российский автопром не устраивал таких подлянок.
Например, ИЖ-2126

не за такие деньги.
Все-таки автомобиль с алиэкспресс не должен для потребителя столько стоить в итоге.
понятно, что фактическая монополия и "ну походи по рынку, поторгуйся..."
А в итоге человек заплатит за него в салоне и не сможет из него вытащить остаточную стоимость на вторичном рынке.
К тому же - ИЖ-2126 было не жалко совсем сдать, например, по программе утилизации.
А с китайцами вряд ли так будет.

Цитата: Danilov71 от 07.12.2023 12:14:29Можно подумать - российский автопром не устраивал таких подлянок.
Например, ИЖ-2126

Был у меня такой.) Никаких неисправностей вообще не было, ездил за 1500 км от дома без опаски. Единственное, при езде в дожди через пороги в салон поступала вода. Жили мы тогда бедно и всё же нас обокрали и пришлось продать, когда дочь замуж выдавал.

Цитата: rat1111 от 06.12.2023 23:57:46ПыСы.
Самый успешный автопроизводитель в России - это товарищ Дерипаска ))) Я бы если бы был Начальником - ВАЗ продал именно бы ему. Ну и Соллерс отжал в его пользу до кучи

С ВАЗом можно и погодить, уж сильно большой кусок. А вот УАЗ ему отдать - да. Там и по агрегатам пересечений много.

Цитата: plazma от 07.12.2023 11:09:19Вот тут в теме обсуждают качество авто из Китая, всякие примочки - но забывают главное.
Через 3-4 года многие захотят обновить своё авто, а как продавать китайскую машину, если к этому моменту её производитель может вообще исчезнуть, запчасти пропасть/подрожать в разы а сервисные мануалы если и есть - то на китайском?

Авто это не только характеристики/внешний вид, но и приемственность по запчастям модельного ряда и хоть какая-то стабильность и предсказуемость их поставок.
Зоопарк же поставляемых машин по всем компонентам настолько велик (и меняется даже внутри одной модели по годам/месяцам выпуска), что ой.

И не получится ли что через 4 года будет море никому не нужных "немного поломанных"/на грани моделей, которые не продашь. В Москве уже есть дворы, где стоят десятками однотипные "красавицы", такси или развозные. С виду еще не рухлядь, но все на приколе.

Кто-то об этом не думает, кто-то думает... люди все разные.
Ну и впервые китайцы пришли к нам почти 20 лет назад, эта волна уже третья.
И разные компании себя по разному показали за это время.
Взять тот же Great Wall - HAVAL. И в первой волне их Hover хоть как-то отличался в лучшую сторону.
Сейчас так вообще - уже три с половиной года пашет полноценный завод в Туле. 
Выбор есть.

Цитата: plazma от 07.12.2023 11:09:19Вот тут в теме обсуждают качество авто из Китая, всякие примочки - но забывают главное.
Через 3-4 года многие захотят обновить своё авто, а как продавать китайскую машину, если к этому моменту её производитель может вообще исчезнуть, запчасти пропасть/подрожать в разы а сервисные мануалы если и есть - то на китайском?

Авто это не только характеристики/внешний вид, но и приемственность по запчастям модельного ряда и хоть какая-то стабильность и предсказуемость их поставок.
Зоопарк же поставляемых машин по всем компонентам настолько велик (и меняется даже внутри одной модели по годам/месяцам выпуска), что ой.

И не получится ли что через 4 года будет море никому не нужных "немного поломанных"/на грани моделей, которые не продашь. В Москве уже есть дворы, где стоят десятками однотипные "красавицы", такси или развозные. С виду еще не рухлядь, но все на приколе.

По пунктам:
1.Запчасти не пропадут. В этом отношении с китайцами все хорошо - можно купить запчасти на любую древнюю модель. В этом они молодцы. Проблема в том, чтобы определить какую именно тебе надо запчасть) Во первых достать ОЕМ, во вторых, а впрочем хватит и "во первых"))) Уже писал о том, что это проблема. И почему тоже писал.  Но это не отменяет факта того, что возможности есть.
2. Приемственность запчастей - это беда. Апгрейды одной модели в год могут быть 2-3 раза. И ладно бы менялись  какие то мелочи, но когда меняется ВСЯ задняя подвеска...  Это конечно проблема...
3. Стоят десятки однотипных авто по многим причинам. Вот сейчас клиент - владелец фирмы такси, прощупывает возможность смены своих солярисов на китайцев. Долго ему доносил все минусы. Как итог - выбор пал на рабочую лошадку китайского такси - WV Jetta.
И кстати есть в некоторых китайцах такая специфика, которая открывается не сразу. Посмотрите в сети ДТП с участием Li9 в Москве. Илитный китаец после срабатывания подушек безопасности ушел в аварию и... не разлочивается ибо не предусмотрено конструктивно. Восстанавливать машину только одним путем - обратно сдать на завод-производитель и получить!!!! скидку на покупку новой...

Цитата: rat1111 от 06.12.2023 23:57:46"Покупатель" - штука такая... Рынок автомобилей сильно сегментирован и сегменты мало пересекаются.
Гыыы.
Тот же ВАЗ в свое время сделал полноприводный минивэн - ВАЗ-2120. Провалился чуть более, чем полностью.
.

ЦитатаВесте категорически не хватает нормального мотора

Что вы считаете "нормальным мотором"? VAGовские турбобензинки? Так VAG их пилит с 90-х годов (я еще на А4 1.9Т катался). Да и то регулярно вступает ногами в жЫр. Да и турбина на VAGовских турбомоторам - так то не VW, а Mitsubishi. Нам ее продадут?
.

ВАЗ2120 был уродцем, который ещё и собирался, буквально, на коленке, так и не пройдя нормальные испытания и не встав на конвейер. Он был ужасен во всём. И даже по ВАЗовским меркам его качество было ниже плинтуса и ещё и стучало со дна колодца с дерьмом. Соболь - ещё более странно всерьёз рассматривать, как семейный авто. Давайте всё же посмотрим по сторонам: никакие аналоги Соболя из, например, Индии к нам никто не везёт. А вот полноприводные универсалы и кроссоверы - тыщами. В т.ч. и довольно дорогие модели.
Вариатор дно дна потому, как пара заездов на бордюр, часик пробусковок по грязи-снегу-льду и - "пожалте бриться" на капремонт, который у него сравним с ценой нового агрегата. У всех производителей вариатор рассматривается только для комплектации самых дешёвых моделей для стран третьего мира. Выпендрёж Субару ничего не меняет, как и его доля на рынке (любом).
Будущее - это преселектив. Вот им и надо заниматься уже вчера. Как и турбомоторами. Тем более никто ведь не говорит, что нужно в закрытом помещении посадить инженеров, отключить им интернет и пусть с нуля разрабатывают и тратят 30 лет на доведение до ума. Скопировать у ВАГа и Китая (Хавал, например, очень даже приличный вариант разработал, схантив инженера у ВАГ) и вперёд.
А проблемы с "кнопкой запуска" (и другие) - это не потому, что "колбасит от перестройки цепей поставок", а именно результат ПОЛИТИКИ ВАЗа: мы будем принципиально закупать самый дешёвый шлак, даже там, где экономия - копейки, а стоимость замен в гарантийный период будет тысячи.
Я более, чем уверен, что У ТОГО ЖЕ китайского завода, где ВАЗ заказал эти чёртовы кнопки, есть их версия на пол юаня дороже, но с нормальными контактами.

Цитата: Danilov71 от 07.12.2023 12:14:29Можно подумать - российский автопром не устраивал таких подлянок.
Например, ИЖ-2126

На самом деле задумка была хорошей: Классические двигатель, коробка и мост + передняя подвеска МакФерсон с рулевой рейкой + кузов лифтбек или универсал. Ну и, помимо качества, зависимость от дважды автомобильного в плане двигателей и трансмиссии.

Цитата: rat1111 от 06.12.2023 23:57:46"Покупатель" - штука такая... Рынок автомобилей сильно сегментирован и сегменты мало пересекаются.
Гыыы.
Тот же ВАЗ в свое время сделал полноприводный минивэн - ВАЗ-2120. Провалился чуть более, чем полностью.

ВАЗ-2120 провалился потому, что был уродской конструкцией. Шасси для него служила Нива 2131 (тот же удлиннитель коленвала и т.д.). Полный привод на нём был не от того, чтобы по сугробам ездить, а чтобы мосты от выросшей массы не раскрошились на первой же тысяче км.

Доступ к мотору... Ну, то такое - Гуддини тренироваться бы мог. Ну и общее качество исполнения было нижеплинтусным, даже на фоне всего остального. Выпускалось это чудо на ОПП, штампы, антикоррозионная обработка и прочее там были... ну, такие... никакие, в общем.

Потребительские качества? Динамика хуже, чем у длинной Нивы - 20 секунд до 100 км/ч. Но если у условного внедорожника с этим ещё можно было мириться, то у семейного и в основном шоссейного авто с клиренсом на 3 см ниже - ну никак. Шум от раздатки при этом этот мини-вэн имел в полный рост. Расход 12 л / 100 км. И, блин, тесный! А как он мог быть просторным при длине 4м29см?

А, ещё - опускались только передние стёкла, на задних дверях стеклоподъёмников не было. Никаких. Вообще. Дверь для этих 3+2 задних пассажиров - одна. Задняя правая. Задней левой - нет, обойдётесь. Ну и запаска под днищем с крайне неудобным доступом.

Ближайшим конкурентом был Huyndai Matrix, что на базе Гетца. 13с до 100км/ч, 9 л/ 100 км. Гораздо более надёжный, вполне себе удобный.

"Матрас" был честным 5-местным. Никто не пытался в нём изобразить этот третий ряд сидений, который на практике был абсолютно непригодным для использования.


PS: Интересно, что ВАЗ-2131 изначально был "мулом" для отработки длинного шасси для ВАЗ-2120. Но Надежда умерла, а длиннобазная - выпускается до сих пор. По факту, "полноприводным микровэном" стала именно 2131.

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.12.2023 18:00:24Я более, чем уверен, что У ТОГО ЖЕ китайского завода, где ВАЗ заказал эти чёртовы кнопки, есть их версия на пол юаня дороже, но с нормальными контактами.

Тут, скорее всего, проблема в том, что эти кнопки заказывали сами снабженцы ВАЗа, которые привыкли работать с западными и отечественными поставщиками. Да еще и по конкурсной процедуре в открытом тендере, небось. А Китай... Это Китай. И даже 10 юаней переплаты заводу - ничего бы не дали, а вот юань переплаты отечественному торгашу, который с китайскими заводами работать умеет...

Цитата: Изя Ливин от 07.12.2023 18:57:09На самом деле задумка была хорошей

Не... Даже если бы его нормально собирали - идея скрестить москвич с жигулями была идиотской
Опять же с точки зрения целевого сегмента. Что-то могла забрать только полноприводная ода-универсал.

Цитата: rat1111 от 08.12.2023 00:23:14.
Кстати. У нас в автопроме есть прекрасный пример "как надо делать" - Газель.

Будем надеяться что ВАЗ действительно захочет это все делать

Цитата: basilevs от 07.12.2023 19:26:11Полный привод на нём был не от того, чтобы по сугробам ездить, а чтобы мосты от выросшей массы не раскрошились на первой же тысяче км.

Имхуется мне, что нагрузка на трансмиссию определяется не таскаемой массой, а мощностью двигателя.
Ну за исключением экзотики типа "тормоз на карданном валу".

Цитата: Изя Ливин от 07.12.2023 18:57:09На самом деле задумка была хорошей: Классические двигатель, коробка и мост + передняя подвеска МакФерсон с рулевой рейкой + кузов лифтбек или универсал. Ну и, помимо качества, зависимость от дважды автомобильного в плане двигателей и трансмиссии.

Ну такая себе задумка, тупиковая, на самом деле.
попытка продлить жизнь старым агрегатам ходовой части.
Они в итоге и сожрали то новое, что могло иметь перспективу.
Не проще ли поставить передний привод и сразу сделать 2108, чем пытаться сделать нечто похожее?
ВАЗ, к слову, пытался старую платформу еще раз реанимировать в виде проекта 2151.
Ну чушь же получилась...
От наследия прошлого надо избавляться вовремя, иначе автопром превратится в музей имени себя.

Цитата: rat1111 от 08.12.2023 00:23:14Кстати. У нас в автопроме есть прекрасный пример "как надо делать" - Газель.

Хм, вспоминал историю Газель Некст.
В анамнезе у ГАЗа собственная разработка первого поколения, сделанная по мотивам Форд Транзит - на тот момент самого удачного одноклассника, гигантский опыт по ее производству и доводке, покупка английского завода LDV и доступ к их наработкам по созданию современных фургонов, массированные инвестиции в переоснащение завода от собственника, доступ к отличным иностранным комплектующим и Бу Андерсон во главе, который этим всем рулил.
А на ВАЗе?
А его самый удачный проект последнего времени (Лада Веста) совпадает до деталей и фамилий.
Правильно задуманная "тележка" (2116, впоследствии Проект С), доступ к комплектующим от поставщиков концерна, полностью переоснащенное производство в Ижевске, Стив Маттин как автор облика (как было и как стало - достаточно сравнить концепты 2116 и Весту в музее АвтоВАЗа) и.... да-да, старина Бу.

Цитата: Николаич от 08.12.2023 10:50:52Ну такая себе задумка, тупиковая, на самом деле.
попытка продлить жизнь старым агрегатам ходовой части.
Они в итоге и сожрали то новое, что могло иметь перспективу.
Не проще ли поставить передний привод и сразу сделать 2108, чем пытаться сделать нечто похожее?
ВАЗ, к слову, пытался старую платформу еще раз реанимировать в виде проекта 2151.
Ну чушь же получилась...
От наследия прошлого надо избавляться вовремя, иначе автопром превратится в музей имени себя.

Неправильный маркетинг, вместо покупки Якубовича надо было заводскую команду на четырех полноприводных ижах на Париж-Дакар отправить, заводские спортсмены просились, кстати. У меня Ода с самоблокирующимся "квайфом" в раздатке двадцать второй год в хозяйстве живёт, вчера только дрифтить катался, отличный симметричный полный привод. Запасную раздатку прикупил на всякий случай, ну и пороги переварить уже пора 500 ккм на одометре.

Цитата: Luddit от 08.12.2023 08:51:28Имхуется мне, что нагрузка на трансмиссию определяется не таскаемой массой, а мощностью двигателя.
Ну за исключением экзотики типа "тормоз на карданном валу".

Не, именно таскаемой массой. По той же причине, по которой на исходной Ниве 2121 сделали постоянный полный, а не подключаемый - иначе задний редуктор под нагрузкой ломался очень быстро. А так, при распределённой нагрузке - он же (задний) ходил гораздо дольше, чем на обычных Жигулях.

Цитата: basilevs от 08.12.2023 12:57:03Не, именно таскаемой массой. По той же причине, по которой на исходной Ниве 2121 сделали постоянный полный, а не подключаемый - иначе задний редуктор под нагрузкой ломался очень быстро. А так, при распределённой нагрузке - он же (задний) ходил гораздо дольше, чем на обычных Жигулях.

Не вижу как именно это обосновывает "массу", если с равным успехом оно обосновывает "двигатель".
Кстати, машину можно руками пары человек толкать - и даже краска не повредится. Хотя масса та же.

Цитата: Luddit от 08.12.2023 13:22:50Не вижу как именно это обосновывает "массу", если с равным успехом оно обосновывает "двигатель".

Крутящий момент на карданном валу при слабом двигателе обеспечивается передаточными числами КПП. В случае Нивы - 1 передача "раздатки" имела передаточное отношение 1.2. Потому что масса Нивы была больше, чем у 2106. А под таким крутящим моментом редуктор выдерживал уже не долго.

Момент на редукторе вырос в том числе по причине колёс бОльшего диаметра. На 2120 они тоже были большие - собственно, от Нивы и были.

Цитата: basilevs от 08.12.2023 13:28:48Крутящий момент на карданном валу при слабом двигателе обеспечивается передаточными числами КПП. В случае Нивы - 1 передача "раздатки" имела передаточное отношение 1.2. Потому что масса Нивы была больше, чем у 2106. А под таким крутящим моментом редуктор выдерживал уже не долго.

Так вопрос не в массе, а в крутящем моменте. Поставить двигатель слабее - будет жить.