Российский автопром

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.01.2024 19:17:51Вы пишете чушь!
Так что персидскими раритетами цыганить не надо, уважаемый.

Персидские раритеты появились уже в продаже, например, в Челябинске.
По китайцам - вот не слышал о локализации производства моторов и коробок, например.
Про завод в Туле знаю, не пересказывайте.
Знаете, я уверен, что в случае с Китаем локализация будет абсолютно по той же схеме, что была с западными концернами раньше.
Штамповка, сварка, окраска, но не производство чувствительных компонентов типа двигателей и коробок.
Пока все так и идет.
По тем же самым причинам.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.01.2024 19:17:51Вы пишете чушь! Когда Государству понадобилось - в кратчайшие сроки освоили производства целого сонма моторов для паровозов и пароходов, гераней и прочих и прочих. Причём большинство из этих моторов либо "на уровне лучших аналогов", либо просто лучшие (см авиация, как яркий пример). Решили военные, что им нужна коробка автомат для танка, для БМП, для лёгкой, для тяжёлой, наконец понадобилась коробка для Ауруса - и, как по волшебству, в стране, которая более полувека не может освоить гидротрансформатор для легковушки, всё это начали выпускать, да ещё и серийно.

Ну очень смело берете.
Можно историю советских авиадвигателей рассмотреть и более тщательно.
Какой мотор был в начале линейки, как осваивали производство, что с надежностью и т.д.
Там целые тома уже написаны, и дааалеко не всегда все было в шоколаде.
Про коробку для Ауруса - как понимаю, это та самая КАТЭ, с которой носились с 2005 года, пытаясь пристроить ее на ВАЗ, но там она была неподъемной по цене. Но для малосерийного производства несколько КПП ручной сборки в год - нормально, тем более, что о борьбе за себестоимость там речь не идет.
Про военных и танки - историю про тяжелейшую доводку Х-образного дизеля для Арматы можете самостоятельно найти, и там все очень непросто, как понимаю.
Делать уникальные образцы малой серией и не считаясь со стоимостью - это одно, а делать надежное и недорогое массовое изделие, которое в сотнях тысяч экземпляров будет работать одинаково хорошо - как бы не сложнее было.
Поэтому и получается, что "несмотря на...", своей новой АКПП у АвтоВАЗа так и не получилось - будут ставить китайский вариатор.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.01.2024 19:18:12ЗЫ: Господа аналитеги! Моё глубочайшее убеждение, что нынешние рекорды по потреблению красной икры, например, как раз и объясняются тем, что заметная доля граждан махнула рукой на крупные покупки (недвижимость, авто и т.п.) и просто заедает психологический кризис вкусняшками.

Ровно то же самое было в 1916 году - всплеск потребления сладостей.
Но это не потому, что жизнь стала слаще - просто глядя на рост цен, крестьянин понимал, что на новую сеялку ему не скопить никогда, и стал баловать детей - все равно деньги обесцениваются, хоть так их использовать, пусть хоть дети порадуются.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.01.2024 19:27:58Вы очень узко судите только по нашему и европейскому с американским (из рекламы и кино) авторынку. В реальности в ЕС, например, компактные машины типа Фиат 500 вполне себе популярны. И старых Фиат Тополино на улицах в количествах. Узкие улочки, проблемы с парковкой, дорогой бензин, дорогая жизнь...
А есть ещё разные там Индия, Индонезия, Бразилия, не говоря Африка. Там людей, которые хотели бы пересесть с мопеда на что-то хотя бы условно четырёхколёсное и с крышей, - ну может чуть меньше миллиарда. Это огромный рынок. И у всех крупных концернов есть "упрощённые" модели из привычного нам модельного ряда, оказывается, есть старенькие простенькие моторы, без мочевин и турбин, и т.д. Кое что из этого уже стало попадать и к нам по разным там парралелям. И если деградация РЕАЛЬНЫХ доходов продолжится - то и самые убогие повозки с индийского рынка увидим на своих улицах и в автосалонах.

Зератул, разъясните камраду, что реальные доходы растут.
Ну вот как вы умеете - с простынкой, циферками, картинками красивыми...

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.01.2024 19:18:12... АвтоВАЗ снова столкнётся с затовариванием и будет вынужден останавливать конвейер.

А вот этого очень не хотелось бы.
АвтоВАЗ съедает в день полторы тысячи тонн тонколистового проката. Нашего проката.
Остановка конвейера = остановка отгрузки = снижение прокатного производства и переориентация его на более дешевую продукцию.

Цитата: Николаич от 16.01.2024 19:59:58Зератул, разъясните камраду, что реальные доходы растут.
Ну вот как вы умеете - с простынкой, циферками, картинками красивыми...

Это они у нас растут.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.01.2024 19:17:51Идём дальше: у каждого крупного автоконцерна есть свой аналог B0.

Можно поинтересоваться таковыми у PSA, Форда или Хонды?
.

Цитата
Последние Жуки от Фолькса перестали выпускаться в том самом классическом виде совсем не так уж давно. И уж ему, например, Гранта по ремонтопригодности и дешевизне проигрывает с треском.

Так и запорожцу тоже проигрывает.
.

Цитата
И у многих из них есть и "лицензионные" и "цельнотянутые" варианты бюджетных платформ практически всех крупных концернов.

Лицензионные могут не разрешить продавать. А цельнотянутые китайцами - цэ такэ.
.

Цитата
Более того! Они и с их модернизацией по 20 лет воду в ступе не толкут.

Для платфлрмы бюджетной жоповозки "20 лет на конвейере" - это бонус, причём существенный. А "каждые три года новая модель" - наоборот, анус, и тоже существенный.
.

Цитата
а реально заливают новые прошивки, меняют отдельные элементы на модернизированные и т.д.
.

Опс.
А вот это настораживает. Сильно. Agile в машиностроении - это пипец.

Цитата: Пенсионэр от 16.01.2024 16:40:24Очевидно, они были перед выбором или закрываться или попасть в цепкие объятия банков.

Эта схема работает уже давным-давно. Ещё с тех пор - когда на Акценты и Форды была очередь.

Цитата: Николаич от 15.01.2024 10:43:44ВАЗ единственное автомобильное предприятие полного цикла, сохранившееся с совейских времен.

Не единственное.
Есть КАМАЗ
Есть холдинг Дерипаски.

Цитата: rat1111 от 16.01.2024 23:21:04Переходный процесс.
Тот у кого работа отличается от "рот закрыл - рабочее место убрано" - знает, что подобные вещи процесс болезненный, недешевый и небыстрый.
Решится.
Все равно у китайцев нет и не предвидится, а европцы ушли надолго

Это понятно.
Вопрос - кто оплатит издержки?
При таком подходе - понятно, что потребитель. Ему это, естественно, не нравится, потому что он по наивности считает, что за полтора ляма он должен получить что-то больше просто ломучей машинки, но его же обвиняют при этом в отсутствии патриотизма. )))
Ваше мнение можно узнать?
что делать российскому потребителю - оплачивать это своими деньгами и не муркать, или подождать, пока так или иначе ее допинают (госзакупки Весты дают некоторую надежду, что допилят ее за казенный счет), или вообще с продукцией АвтоВАЗа не связываться и искать что-то другое на вторичке?
Что посоветуете?

Цитата: Николаич от 17.01.2024 02:27:18или подождать, пока так или иначе ее допинают (госзакупки Весты дают некоторую надежду, что допилят ее за казенный счет)

Больше 30 лет и пинают, и пилят. А на выходе всё-равно вопрос: руки кривые или место проклятое?
Если бы гендир и остальной топменеджмент были бы пересажены на серийные изделия своего завода без доработки напильником - то тогда, может быть, что-то бы и поменялось.

Цитата: Николаич от 17.01.2024 02:27:18или вообще с продукцией АвтоВАЗа не связываться и искать что-то другое на вторичке?

Как хорошо, когда в вопросе уже содержится правильный ответ!

Цитата: Danilov71 от 17.01.2024 09:55:52Больше 30 лет и пинают, и пилят. А на выходе всё-равно вопрос: руки кривые или место проклятое?
Если бы гендир и остальной топменеджмент были бы пересажены на серийные изделия своего завода без доработки напильником - то тогда, может быть, что-то бы и поменялось.

Как хорошо, когда в вопросе уже содержится правильный ответ!

Мне интересно услышать ответ от местных пропагандистов.
Собственно, разговор начался с поста Кубаноида о репутации АвтоВАЗа.
Так что интересно, что ответят (если ответят, конечно).
Кейс-то конкретный - есть интересная машинка, качество которой в настоящий момент вынужденно испортилось, а цена увеличилась в два раза.
Альтернативы среди новых машин ей на рынке нет.
Варианты:
1. Все равно брать и не муркать - духоскрепность и все дела.
2. Она же не сильно поношенная на вторичке. Но тут как в анекдоте "ты, поц, таки не думай, шо ты здесь самый умный, здесь все евреи". Цена на нормальные экземпляры на вторичке хорошо так убежала за лимон. По понятным причинам.
3. Записаться в ждуны.
4. Забить на это дело и смотреть другие варианты на вторичке.

Цитата: Николаич от 17.01.2024 02:27:18Это понятно.
Вопрос - кто оплатит издержки?
При таком подходе - понятно, что потребитель. Ему это, естественно, не нравится, потому что он по наивности считает, что за полтора ляма он должен получить что-то больше просто ломучей машинки, но его же обвиняют при этом в отсутствии патриотизма. )))
Ваше мнение можно узнать?
что делать российскому потребителю - оплачивать это своими деньгами и не муркать, или подождать, пока так или иначе ее допинают (госзакупки Весты дают некоторую надежду, что допилят ее за казенный счет), или вообще с продукцией АвтоВАЗа не связываться и искать что-то другое на вторичке?
Что посоветуете?

Всегда все издержки, а еще и прибыль производителя(кто бы мог подумать?) оплачивает потребитель.
На вторичке сейчас искать - самое время. Все, кто мог еще держать авто в нормальном техсостоянии в последние три года, как раз продают ушатанные экземпляры. А содержать иномарку из недружественных государств такое себе занятие.
Если текущее ваше авто ездит пока что и особо не просит ремонта, лучше продолжать ездить. Продукцию АвтоВАЗа допилят по комплектующим скорее всего. У них другого выхода нет, китайцы на пятки наступают все сильнее.

Цитата: Danilov71 от 17.01.2024 09:55:52Больше 30 лет и пинают, и пилят. А на выходе всё-равно вопрос: руки кривые или место проклятое?
Если бы гендир и остальной топменеджмент были бы пересажены на серийные изделия своего завода без доработки напильником - то тогда, может быть, что-то бы и поменялось.

Как хорошо, когда в вопросе уже содержится правильный ответ!

Канал Kpower на ютубе посмотрите, там хорошо про современные моторы показывают.. Насколько они "лучше" АвтоВАЗовской продукции.

Цитата: Николаич от 17.01.2024 10:45:29ВАЗовские моторы, если над ними не издеваться, нормальные абсолютно, и с ремонтопригодностью у них все хорошо.

У меня Калина была. Брал б/у с пробегом 60 тыкм, продал с пробегом в 150 тыкм. И в пробеге на одометре сомнения были, когда брал. 
Капиталка мотора обошлась в ползарплаты, заняла 4 дня. Больше ничего не требовала вообще, только ТО.
Проблема тех, кто гонит на АвтоВАЗ в том, что они сравнивают их продукцию с условным мерседесом. А это неправильно.

Цитата: tango от 17.01.2024 10:38:06Канал Kpower на ютубе посмотрите, там хорошо про современные моторы показывают.. Насколько они "лучше" АвтоВАЗовской продукции.

Обосрать можно любую технику. Даже АК. У него кучность, например, много кому проигрывает. 
В вопросе с качеством ВАЗа речь не про отдельно мотор (к пуговицам претензии есть?), а к концерну и его политике в комплексе. 
Все (вообще все!!!) проблемы качества новых авто от ВАЗа, которые появились с перезапуском производства, легко и просто объясняются политикой закупки самого дешёвого шлака для комплектации. А когда есть простое и логичное объяснение - несколько странно притягивать за уши более сложные.
Я более чем уверен, что все новые компоненты ВАЗ начал закупать дешевле, чем ранее у Рено, Бош и т.д. Но цену на авто при этом поднял. Куда вы, суки, денетесь, на пустом рынке, да с новым то утилём!!! Возможно (только возможно!), что Ителмовская АБС стоит дороже Бош (пока ещё мала серийность, растаможка клапанов, которые сами не осилили, нужно быстро окупить затраты на линию и т.д.). Но один блок цену на весь автомобиль не определяет да и не является АБС значимым по цене элементом конструкции. Кроме того цена на авто без АБС также стала выше, чем ранее на авто и с АБС и с ЕСП.
И никто ни меня, ни многих других потенциальных владельцев ВАЗовского авто не переубедит, что у ВАЗ в 2023 году были какие то другие оправдания резко упавшего качества и ещё более резко выросших цен.
А по современным моторам всё упирается в слишком (не оправданные в т.ч. и с экологической кочки зрения) завышенные требования по выбросам. Пришлось добавлять целый ряд новых систем, которые ещё и работают в "горячей" и самой грязной части мотора. А т.к. новые нормы Евро 5-6 появились относительно недавно - то и опыта разработки и эксплуатации систем, которых они требуют, ещё немного. И тоже политика: для большей привлекательности для потребителя производители сильно завышают сервисные интервалы, что убивает мотор чуть ли не сразу после окончания гарантии. Если же, как кругом все советуют, сократить сервисные интервалы вдвое - то почти любой современный малотитражный моторчик отбегает пол миллиона км без проблем. А если заморочиться и менять масло не по пробегу, а "каждые 200 моточасов" - то и миллион. Но тут уже нужно считать: стоимость масел и фильтров может и превысить стоимость замены некоторых моторов.
Современные турбОвые оборотистые моторы, с малыми зазорами, тарахтя часами в пробках, сами себя закоксовывают. Им обязательно надо давать "просраться". Причём КАЖДЫЙ выезд, а не только, когда, наконец-то, поехали на дачу.
Кстати, если ВАЗ начнёт выпускать доработанный до Евро-6 мотор, то и про него сразу начнут снимать кучу роликов, как он весь разваливается уже к 100ткм.
P/S Добавлю: когда в инструкции написано "Аи-95 и выше" - это нужно читать как "можно иногда залить немного Аи-95, чтобы доехать до заправки с Аи-98-100". Тем более, что и экономии никакой: современные моторы, все до единого, выдают больший момент и мощность на более высокооктановом топливе, что, при прочих равных, заметно снижает его расход. В итоге выходим на те-же деньги за тот же пробег (сжигаем более дорогое топливо, но меньше) и экономим кучу денег на будущих ремонтах/заменах.

Автомобили во всем мире начали дорожать примерно с 2020-го года. Вспомните нехватку и подорожание электронных компонентов, например. ВАЗ тут нифига не исключение. Я Весту брал в начале 2021-го, она уже к тому времени на 120 тыр подорожала. И цены продолжали расти и в 21-м, и тем более в 22-м.

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.01.2024 12:01:08А по современным моторам всё упирается в слишком (не оправданные в т.ч. и с экологической кочки зрения) завышенные требования по выбросам.

По всем этим еврам с цифрами у меня только одно мнение - это исключительно метод издевательства над производителями. Ибо начиная с Евро4 для бензиновых двигателей там такой мизер снижения выбросов, что все заморочки неоправданы в принципе.

Цитата: Николаич от 16.01.2024 19:46:29Персидские раритеты появились уже в продаже, например, в Челябинске.
По китайцам - вот не слышал о локализации производства моторов и коробок, например.
Про завод в Туле знаю, не пересказывайте.
Знаете, я уверен, что в случае с Китаем локализация будет абсолютно по той же схеме, что была с западными концернами раньше.
Штамповка, сварка, окраска, но не производство чувствительных компонентов типа двигателей и коробок.
Пока все так и идет.
По тем же самым причинам.

Персы уже не первый раз пытаются "войти на российский рынок". Но они как раз яркий пример, что на закрытом от конкуренции рынке производитель садится жопой на мнение потребителя и просто гребёт бабки не заморачиваясь. Нафига тратить деньги, время и нервы на разработку, испытания и запуск в производство новых моделей, если рынок наглухо закрыт?
В целом ряде азиатских стран пошлины на ввоз новых авто 100% и выше. Тоже с объяснением народу, что это "для стимулирования производства внутри страны". Тем не менее далеко не во всех этих странах за десятилетия таких пошлин эти производства появились.
И как будет с Китаем и производством или просто сборкой китайцев в России - зависит только от решения Кремля: снова позволят пролезть только со "сваркой и окраской" - будет также. Заставят "с полной передачей прав и документации" - будет, как сейчас в Китае.
За доступ к рынку с 6-значным числом продаж (а если ещё и грузовую, коммерческую, спецтехнику и прочее взять - то и 7значное) вполне можно выставлять поставщику ЛЮБЫЕ требования без стеснений. Как в своё время и сделал Китай для всех ВАГов и БМВ.

Цитата: Николаич от 16.01.2024 19:53:49Про коробку для Ауруса - как понимаю, это та самая КАТЭ, с которой носились с 2005 года, пытаясь пристроить ее на ВАЗ, но там она была неподъемной по цене. Но для малосерийного производства несколько КПП ручной сборки в год - нормально, тем более, что о борьбе за себестоимость там речь не идет.
Про военных и танки - историю про тяжелейшую доводку Х-образного дизеля для Арматы можете самостоятельно найти, и там все очень непросто, как понимаю.
Делать уникальные образцы малой серией и не считаясь со стоимостью - это одно, а делать надежное и недорогое массовое изделие, которое в сотнях тысяч экземпляров будет работать одинаково хорошо - как бы не сложнее было.
Поэтому и получается, что "несмотря на...", своей новой АКПП у АвтоВАЗа так и не получилось - будут ставить китайский вариатор.

Вы лично были на переговорах КАТЭ и ВАЗа и владеете точными цифрами что-почём предлагал КАТЭ? Тем более, что под ВАЗовские 1,6 коробас от Аурус нужен как рыбе зонтик и там речь шла про гораздо более простую и дешёвую коробку. Но ВАЗу проще поднять пошлины через правительство, чем заморачиваться с новым производством. Так было до Рено, при Рено и также, как мы видим, осталось после Рено. Никаких новых проектов с КАТЭ ВАЗ даже не обсуждает и не анонсирует обещая сходу китайский вариатор. Потом. Когда нибудь.
По авиадвигателям и танковым можете себе что угодно выдумывать, но, например, по параметру высотности, отечественные моторы для вертолётов уникальны. И можно продолжать в примеры. А отдельные провалившиеся проекты типа Х-образника общей картины не меняют. (Да и был ли там провал и кто о передовой и уникальной военной разработке всю правду скажет - вопрос открытый). Кстати и серийность у военной техники тоже вполне себе большая и вопрос цены военных вполне волнует т.к. уроки немецких штучных вундерваффе за охулиард денег им ещё на 1м курсе училища втолковывали.

Цитата: Николаич от 16.01.2024 20:23:30А вот этого очень не хотелось бы.
АвтоВАЗ съедает в день полторы тысячи тонн тонколистового проката. Нашего проката.
Остановка конвейера = остановка отгрузки = снижение прокатного производства и переориентация его на более дешевую продукцию.

А я где-то сказал, что прям кушать не могу, как жду, что ВАЗ остановит конвейер и разорится наконец? Там, кроме металлургов, ещё до чёрта других поставщиков и поставщиков у этих поставщиков... Автосборочный конвейер один из мощнейших мультипликаторов в экономике. 
Когда я тут критикую ВАЗ - это оттого, что мне не всё равно и мне очень хотелось бы, чтобы на ВАЗе политика, так или иначе, поменялась бы. Текущая политика ведёт в тупик и масштабный экономический кризис сразу во всей стране. Вот такой масштаб проблемы мне видится.
Уже на каждой крытой парковке можно увидеть ряды пригнанных из-за рубежа иномарок с разной степенью подержанности (от новья до 5 леток). Пригнанных именно на продажу. Площадки всех автосалонов переполнены. И вот для всех этих авто сталь наша промышленность ТОЧНО не отгружала. И не только сталь.
И я, к сожалению, не вижу никаких серьёзных попыток эту ситуацию кардинально изменить.