Судостроение, морская инфраструктура и отрасль вообще.

341,598 1,551
 

Ayup-han9
 
russia
Салехард
Слушатель
Карма: +10.42
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,759
Читатели: 38
Цитата: gasherbrum от 02.10.2018 07:03:50Ну это в нижнем и среднем течении рек, а в верховьях где воду будете брать? Ждать таяния снегов? А водоразделы? Туда как воду доставлять? Я допускаю что если очень нужно стратегически то все что угодно можно построить, но есть ли экономическая целесообразность?

Существует такое сооружение - судоподъемник  или судовой лифт.
Продольные 
Такие судоподъёмники сооружены во Франции: один на Южном канале (Фонсеранны), второй на боковом канале Гаронны (Наклонный шлюз в Монтеш).
Поперечные
Пример — наклонный судоподъёмник близ Сен-Луи и Арзвиллера на канале Марна — Рейн в Лотарингии.
Вертикальные
Вращающиеся
Единственный в мире вращающийся судоподъёмник — Фолкеркское колесо в Шотландии.
 
Например, у нас в стране существует судоподъемник на Красноярской ГЭС. Построен в начале 60-х годов прошлого века. При нынешних технологиях и на  тыщу метров вверх можно кораблик закинуть...
https://chistoprudov.livejournal.com/90107.html




Если планировать комплексный водный путь - канал в низменной части, водохранилища в ущельях и судоподъемники в горах, то планы вполне реальные. Создать для этого водного пути специальные баржи-сухогрузы типа наших "Волго-Балтов" и процесс пойдет.
Отредактировано: Ayup-han9 - 02 окт 2018 08:43:26
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +3.57
gasherbrum
 
russia
Томск
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,148
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 02.10.2018 08:11:14Ну так каналы же стараются через низкие места строить. Выбирают в водоразделе "перевал", к которому можно относительно недалеко подвести воду с более высокого места. Линия водораздела имеет разную высоту на своем протяжении, иногда даже бывает ниже уровня моря.

Ну не в этом случае — там горные хребты 
« От добра люди становятся хуже. Свинеют. А когда людям плохо, то они становятся лучше. »
Олег Куваев. Территория
  • -0.24
  • Скрыто
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +4.01
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,064
Читатели: 7
Цитата: gasherbrum от 02.10.2018 08:54:21Ну не в этом случае — там горные хребты

А если пробить тоннель? Подземный канал еще никто не строил. Заодно укрытие для флота на случай войны.
Я не знаю насколько все это целесообразно c экономической точки зрения - 735 км копать не кот чихнул. Зато c военной мы выходим в Индийский океан. Хотя в случае переворота в Иране c тем же успехом америкосы смогут у нас тут распугивать воблу...
  • +0.12
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,717
Читатели: 79
Цитата: Радонеж от 02.10.2018 10:07:43А если пробить тоннель? Подземный канал еще никто не строил. Заодно укрытие для флота на случай войны.
Я не знаю насколько все это целесообразно c экономической точки зрения - 735 км копать не кот чихнул. Зато c военной мы выходим в Индийский океан. Хотя в случае переворота в Иране c тем же успехом америкосы смогут у нас тут распугивать воблу...

450 км будет по руслам рек (в Иране небось любой ручеек рекой зовется).
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.77
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,531
Читатели: 11
Цитата: Ayup-han9 от 02.10.2018 08:18:37Если планировать комплексный водный путь - канал в низменной части, водохранилища в ущельях и судоподъемники в горах, то планы вполне реальные. Создать для этого водного пути специальные баржи-сухогрузы типа наших "Волго-Балтов" и процесс пойдет.

А смысл?
Преимущество канала в том, что не нужно заниматься перевалкой груза.
Если перегружать на баржи – проще кинуть ж/д ветку от порта к порту и исключить дорогие баржы с "золотым" каналом из логистики.
"Волго-балты" ходят по всей стране от порта до порта. Смысл "иранского" канала – это доплыть от Москвы до Сиднея (ага, через Индийский океан) без перевалок.
Соответственно, канал должен обеспечивать проход кораблей океанской мореходности.
В противном случае – это чистая профанация с болтологией.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.91
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Слушатель
Карма: +10.42
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,759
Читатели: 38
Цитата: Свой от 02.10.2018 11:22:40А смысл?
Преимущество канала в том, что не нужно заниматься перевалкой груза.

Канал через территорию Ирана невозможен, вот  что-то типа Волго-Балта вполне реально. На Каспии и каналах на территории РФ все равно не ходят  океанские суда. Беломорско-Балтийский и Волго-Балтийский каналы строились, скажем так, в стратегических (военных) целях, проход океанских судов не предусматривался. Кратчайший выход в Индийский океан нам нынче необходим, не все же  МРК с "Калибрами" на Каспии болтаться, пора и в Персидский залив...
Отредактировано: Ayup-han9 - 02 окт 2018 11:45:10
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.30
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
63 года
Слушатель
Карма: -1.94
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,754
Читатели: 4
Цитата: Dobryаk от 02.10.2018 10:54:49450 км будет по руслам рек (в Иране небось любой ручеек рекой зовется).


Река Карун

Карун – единственная судоходная река Ирана, протяженность - 950 километров. Русло проходит по территории юго-западных земель страны. В древности воды реки впадали в Персидский залив, но сегодня это другое место.

Отредактировано: Gangster - 02 окт 2018 16:00:01
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.39
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,717
Читатели: 79
Цитата: Радонеж от 02.10.2018 11:26:03

Ответ картой на карту: это гуляющая по Инету трасса канала. Если проект обсуждается скоро полтора века, то я бы не решился с кондачка обозвать его глупостью.

Под волжские шлюзы созданы серия Волго-Балт и Волго-Дон — под грузы около 5 тыс тонн.  Волго-Балты ходили и в Великобританию, мореходны в шторма до 5 баллов.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.52
Sliventiy
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +5.28
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 8,516
Читатели: 11
Цитата: Донецкий от 02.10.2018 11:08:06Цитата: Донецкий от 02.10.2018 12:08:06

Высотой под 30 м и длиной в сотню км? Он даже не золотым выйдет. Дешевле нефть возить по воздуху.

Да пробить туннель обычным метропроходческим щитом диаметром 6 - 17 метров, возить нефть лихтерами соотв. габаритов, в Бандар-Аббасе на лихтеровоз и в Индию. Начальником поставить Собянина - года за три управится.
Отредактировано: Sliventiy - 02 окт 2018 16:00:01
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
  • +0.49
  • Скрыто
АрктикЪ   АрктикЪ
  02 окт 2018 12:39:13
...
  АрктикЪ
Цитата: Dobryаk от 02.10.2018 11:50:24Ответ картой на карту: это гуляющая по Инету трасса канала. Если проект обсуждается скоро полтора века, то я бы не решился с кондачка обозвать его глупостью.

чисто географически самый простой обходной путь из Средиземного моря в Персидский залив по Евфрату ...
Скрытый текст
канал получается что-то около 400 км по гладкой равнине...
но там дело такое... Сирия... Идлиб... курды... и прочее...
Отредактировано: АрктикЪ - 02 окт 2018 16:45:01
  • +0.89
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,717
Читатели: 79
Цитата: Gangster от 02.10.2018 11:49:32
Река Карун

Карун – единственная судоходная река Ирана, протяженность - 950 километров. Русло проходит по территории юго-западных земель страны. В древности воды реки впадали в Персидский залив, но сегодня это другое место.



Так как Вы у нас немец и вообще гражданин мира, то хорошо знаете, что вся Европа изрезана каналами, от ручейков вообще изолированными — я помолчу про Ладожский канал
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.21
АрчибальдФигли
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +0.46
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 153
Читатели: 1
Цитата: АрктикЪ от 02.10.2018 12:39:13чисто географически самый простой обходной путь из Средиземного моря в Персидский залив по Евфрату ...
Скрытый текст
канал получается что-то около 400 км по гладкой равнине...
но там дело такое... Сирия... Идлиб... курды... и прочее...

Тигр и Евфрат мелеют! Откуда воду для них взять?!
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата"
Трюмный матрос
  • +0.00
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,717
Читатели: 79
Цитата: завхоз от 02.10.2018 12:46:37Но изрезали ДО появления жд. а потом  автотранспорта.
Т.е ДА!!!
Каналы в Европе когда-то были причиной её процветания.
Товарооборот и доступность.
Поровозы а потом 
Грузовики их сделали ненужными.
И сегодня каналами в Европе почти не пользуются

Сразу видно знатока, кто пальцем в небо попасть не может.

Вот профиль Майн-Дунайского канала, по нему перевозят в год 6 млн тонн (у канала Везель-Даттельн даже втрое больше).  Оцените также перепад высот.
Отредактировано: Dobryаk - 02 окт 2018 13:06:47
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.24
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.63
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,095
Читатели: 2
Цитата: АрктикЪ от 02.10.2018 12:39:13чисто географически самый простой обходной путь из Средиземного моря в Персидский залив по Евфрату ...
Скрытый текст
канал получается что-то около 400 км по гладкой равнине...
но там дело такое... Сирия... Идлиб... курды... и прочее...

Хорошая карта... Территории южнее у Вас случаем нет?
  • -0.03
  • Скрыто
завхоз
 
russia
Сочи
56 лет
Слушатель
Карма: +0.54
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,226
Читатели: 6
Цитата: Технарь_ от 02.10.2018 13:18:12Ага. Расскажите об этом американскому военно-морскому флоту, который денно и нощно бдит на морских торговых путях...   А также тем, кто контролирует проливы....  И ещё Китаю, который "машет лопатой" в Никарагуа...   На фейхоа, спрашивается...?

Вы перепутали ПРОЛИВЫ для тихоокеанских танкеров с КАНАЛАМИ для речных барж.
Кстати в России каналами почти не пользуются.
Проливы ДА!
Это ключевые точки ПЛАНЕТАРНОГО грузопотока.
Кто их контролирует контролирует экономику ПЛАНЕТЫ.
Внутренние каналы сран приходят в негодность и убыточны за редким исключением.
Самый кстати показательный конфликт канал-пролив это 
Лангедокский канал 
https://sibved.livej…47879.html
Кстати его строительство позволяет некоторым предполагать что Гибралтар стал судоходен совсем недавно.
Ну и КЛАН его строивший обанкротился а канал почти заброшен
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.59
  • Скрыто
Sliventiy
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +5.28
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 8,516
Читатели: 11
Цитата: завхоз от 02.10.2018 13:30:33Вы перепутали ПРОЛИВЫ для тихоокеанских танкеров с КАНАЛАМИ для речных барж.
Кстати в России каналами почти не пользуются.
Проливы ДА!
Это ключевые точки ПЛАНЕТАРНОГО грузопотока.
Кто их контролирует контролирует экономику ПЛАНЕТЫ.
Внутренние каналы сран приходят в негодность и убыточны за редким исключением.
Самый кстати показательный конфликт канал-пролив это 
Лангедокский канал 
https://sibved.livej…47879.html
Кстати его строительство позволяет некоторым предполагать что Гибралтар стал судоходен совсем недавно.
Ну и КЛАН его строивший обанкротился а канал почти заброшен

Ходил лет десять назад на туристическом т/х Беломорканалом (на Соловки). Что характерно, ни в ту, ни в другую сторону грузовых судов/барж так и не встретили.
Отредактировано: Sliventiy - 03 окт 2018 01:45:01
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
  • +0.17
  • Скрыто
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,119
Читатели: 0
Цитата: Технарь_ от 02.10.2018 13:39:13Разговор то не о внутреннем канале для Ирана, а о морском выходе стран каспийского бассейна в Персидский залив и далее во "взрослый" океан.  В том числе и кораблей с "калибрами" на борту. И таки сам по себе, канал ради канала никому не интересен, а интересен транспортный коридор "Европа - Индия", не подконтрольный пиндосам.

Осталось сущую малость, построить этот самый канал в гороной местности. Учитывая текущие финансовые возможности лет через 100 может быть и достроим этот самый канал.
Чисто для справки, тот же Кильский канал в равнинных условиях и с длиной в ~100 км сроили 8 лет.
Отредактировано: Thor - 02 окт 2018 18:00:01
  • -0.40
  • Скрыто
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
63 года
Слушатель
Карма: -1.94
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,754
Читатели: 4
Цитата: Sliventiy от 02.10.2018 11:54:16Да пробить туннель обычным метропроходческим щитом диаметром 6 - 17 метров, возить нефть лихтерами соотв. габаритов, в Бандар-Аббасе на лихтеровоз и в Индию. Начальником поставить Собянина - года за три управится.


Иран УЖЕ пробил такой туннель к Туркмении, где Иран получает газ из Туркмении, чем и снабжаются сёлы горного Ирана. Ну а свой газ Иран продаёт уже другим покупателям.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.04
  • Скрыто
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,263
Читатели: 15

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Trifon от 01.10.2018 14:43:13В Иране продолжается подготовка к строительству судоходного канала Каспий – Персидский залив. Проект имеет, как и в прошлом, стратегическое значение для нашей страны. Но Запад вместе с Турцией прямо или косвенно препятствовал созданию этой артерии. Кстати, Соединенными Штатами она включена в антииранские санкции.


Скрытый текст

Восточнее просматривается более удобный маршрут, хоть и длиннее, но более равнинный. И южный выход сразу в Индийский океан, а не в Персидский залив, что тоже плюс
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.07
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,263
Читатели: 15

Модератор раздела
Модератор ветки

02.10.2018
По информации турецких источников, новых пунктов, дополнивших действующие правила, восемь

В случае посадки на мель Береговая охрана имеет право вмешиваться в ситуацию независимо от согласия или несогласия капитана судна – ранее у капитана было от 6 до 48 часов, чтобы предоставить план снятия с мели.
Теперь Береговая охрана должна сама проводить спасательную операцию и расследование происшествия, по итогам которого предоставлять отчет.

При этом снятому с мели судну будет запрещено продолжать движение до завершения расследования и оплаты расходов на спасательную операцию.

Все суда, следующие через проливы, будут должны предоставлять информацию о средствах обеспечения безопасности и техническом оборудовании на борту портовым властям Стамбула и Чанаккале за 3,2 км. до входа в проливы.

Контейнеровозы и круизные лайнеры длиной свыше 300 м. должны будут информировать о планируемом проходе проливов за 10 дней.

LPG-танкеры длиной свыше 150 м. должны будут совершать проход только в дневное время и только с лоцманом на борту и в сопровождении буксира.

В Дарданеллах, где ведется строительство моста, суда длиной свыше 200 м. смогут ходить только в дневное время, и им будет запрещено приближаться к опорам и устоям моста ближе чем на 100 м.

Кроме того, обгон возможен только под контролем и по указаниям СУДС.

Наконец, торговые суда, перевозящие военные грузы, будут рассматриваться как военные корабли и к ним будут применяться соответствующие правила и ограничения.
http://morvesti.ru/detail.php?ID=74427

Когда вступают в действие новые правила, пока неясно
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.09
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2