Цитата: Lyustra
Да чего там после 90х осталось-то от этой советской системы? Да и сейчас самые прорывные разработки в той же физике-математике - это или Бауманка, или МГУ (те же суперкомпьютеры). Научные школы при ВУЗах никуда не денутся, и деньги туда закачиваются немалые. Оборонка - особый случай, она по жизни впереди планеты всей. Ну ведь откровенно, очень приличная часть РАН занимается не слишком эффективной работой. У нас в Карелии огромный филиал - и институт леса, и минералогия, и чего только нет. Только конъюнктура не учитывается - в республике лес уже почти не рубят, не говоря о том, чтобы перерабатывать. С горными породами та же фигня - один "Карельский окатыш" остался, и тот на Северсталь вологодскую пашет. А главное, что там виденье научное осталось на уровне 80х гг. Академию надо перепрофилировать, это несомненно. А насчет "распоряжаться активами" - академики идеально этими активами распоряжались?) Лучше сократить неэффективные подразделения и вбухать все деньги в то, что даст результат. Мы не можем себе позволить жить откровенно на широкую ногу. Имхо, ессессно.
Цитата: Foxhound от 04.07.2013 00:00:57
Военная реформа - 2 . Думаю через пол годика напомню прогноз
Цитата: Kali от 03.07.2013 23:25:12
В принципе, сегодня потеряна последняя надежда - у многих она была, это была надежда на Путина
Надежда не сбылась
Закон будет рассмтрен 5го во втором, ключевом чтении
Знаете, это статья, которой нет. "Вредительство"
Мы потеряем годы, даже при условии того, что сотрудникам РАН удастся сохранить площади; просто из-за переоформления бумажек, они останутся без грантов/реактивов/железа
Можете минусовать, сколько влезет.......
Цитата: Kali от 03.07.2013 23:25:12
В принципе, сегодня потеряна последняя надежда - у многих она была, это была надежда на Путина
Надежда не сбылась
Закон будет рассмтрен 5го во втором, ключевом чтении
Знаете, это статья, которой нет. "Вредительство"
Мы потеряем годы, даже при условии того, что сотрудникам РАН удастся сохранить площади; просто из-за переоформления бумажек, они останутся без грантов/реактивов/железа
Можете минусовать, сколько влезет.......
Цитата: _Sasha_ от 04.07.2013 03:00:47
А еще нет статьи саботаж и КРД.
Во времена статьи о вредительстве - первыми бы под нее попали именно академики. Так что бойтесь своих желаний - они могут исполниться.
Годы уже потеряны - как во вине власти, так и по вине самих академиков.
Цитата
Комиссия Минобрнауки проверит Лимнологический институт
Первой жертвой реформы РАН станет институт изучения Байкала
Фото: wikimedia.org/Kirsten Buerger
Министерство образования и науки сформировало специальную комиссию из собственных специалистов, ученых и депутатов, которая займется оценкой эффективности институтов Российской академии наук. Как рассказали «Известиям» источники в ведомстве Дмитрия Ливанова и Госдуме, первым номером в списке структур, которые надо проверить, значится Лимнологический институт Сибирского отделения академии (ЛИН СО РАН) в Иркутске, занимающийся изучением воды Байкала. Предполагается, что по итогам проверки институт могут закрыть.
— В министерстве подозревают, что институт работает неэффективно. Это касается и научных достижений, и финансового аспекта, — заявил собеседник «Известий». — Поэтому в первую очередь комиссия отправляется туда, чтобы разобраться в ситуации на месте.
В комитете ГД по природным ресурсам, природопользованию и экологии «Известиям» подтвердили, что вопрос о ликвидации института РАН действительно стоит на повестке дня. Члены комитета войдут в рабочую группу, которая займется проверкой научного учреждения.
— Вопрос о возможном закрытии профильного института мы вскоре рассмотрим, вынесем на обсуждение авторитетных экспертов. Уже сейчас в ЛИН СО РАН находится председатель общественного совета Министерства природных ресурсов декан географического факультета МГУ Николай Касимов, который занимается изучением этого вопроса, — рассказал зампред комитета Максим Шингаркин.
Депутат уверяет, что независимо от того, какое решение будет вынесено по институту, комитет ГД по природным ресурсам, природопользованию и экологии будет отстаивать необходимость продолжения углубленного изучения озера Байкал.
Оценка эффективности научных учреждений предусмотрена реформой РАН, которую на прошлой неделе инициировало правительство. В подготовленном Белом доме законе говорится, что в зависимости от результатов проверки подведомственные академии структуры могут быть реорганизованы или ликвидированы. В среду Госдума приняла законопроект в первом чтении.
Один из сотрудников Лимнологического института на условиях анонимности предположил, что проблемы ЛИН связаны не с неэффективностью, а с позицией директора Михаила Грачева. Тот не раз критиковал министра образования Дмитрия Ливанова и высказывался категорически против реформы РАН. Сам Грачев заявил «Известиям», что не войдет в реформированную Академию наук и готов к закрытию института.
— Я не стану подавать заявление на членство в новой РАН. Реформирование науки и ее уничтожение — это разные понятия. Наш институт занимает первое место по наукам о земле во всей Сибири. Мы обгоняем даже Запад. И если нас решат закрыть, то они должны сразу осознавать, чего они лишают Россию, — сказал Грачев.
— Я не думаю, что хоть кто-то из директоров учреждений РАН после принятия реформы сможет быть за себя спокоен, — рассуждает директор института экономики РАН Руслан Гринберг. — Уже не ученые, а чиновники будут сами ликвидировать и реорганизовать учреждения науки. Особенно трудно придется главным активистам оппозиции по отношению к реформе.
Читайте далее: http://izvestia.ru/n…z2Y2hVHmue
Цитата: Kali от 04.07.2013 07:07:49
Противно.
Цитата: VR11 от 04.07.2013 00:04:36
Фундаментальная наука простирается несколько дальше леса и окатышей. Ей, заразе, подавай большие адронные коллайдеры и управляемый термояд. Боюсь ни Бауманка ни МГУ тут вообще не при делах, разве что как первое звено в очень длинном пути.
Цитата: Lyustra от 04.07.2013 09:09:32
Таки мне что-то подсказывает, что Дубна и Саров в ходе любых реформ не пострадают, ибо у этих научных центров результаты более чем выдающиеся. О чем я и говорил - лучше сократить что-то неэффективное и передать ресурсы этим динамично развивающимся подразделениям. Толку будет больше.
Цитата: Lyustra от 04.07.2013 09:09:32
Таки мне что-то подсказывает, что Дубна и Саров в ходе любых реформ не пострадают, ибо у этих научных центров результаты более чем выдающиеся. О чем я и говорил - лучше сократить что-то неэффективное и передать ресурсы этим динамично развивающимся подразделениям. Толку будет больше.
Цитата: Сергей (к.ф.-м.н.) от 02.07.2013 16:40:01вопрос не в принятии и не принятии даже, а в том что в НСКе том же даже отказываются обсуждать, собирать комиссию хоть какую-нибудь..такое ощущение что кого-то кипятком обливают!!! не конструктивно..ну сядьте вы за стол и обсудите ФЗ, выдайте объективное предложение. В конце-концов этот закон "не гром с неба"- ФЗ был предложен еще в 2012 году РАН - игнор. А вообще дискуссия о реформе началась еще 14 лет назад!! тогда уже поднималась темя о консолидации научного сообщество под желание проводить реформы - опять всем поровну.
ФЗ - можно как принять, так и отменить.
Цитата: Сергей (к.ф.-м.н.) от 02.07.2013 16:40:01стоп!! А сейчас общественность или государство в курсе какая структура и как управляет этой недвижимостью!? я Понимаю что РАН, но есть заключения Счетной Палаты о неэффективности ее использования, более того о ее не профильном использовании с наличием коррупционной составляющей.
Ну и про реформу.... В предлагаемой рыформе 2 ключевых пункта: 1) забрать недвижимость у Академии и передать ее в управление неизвестно какой структуре
Цитата: Сергей (к.ф.-м.н.) от 02.07.2013 16:40:01а почему ученыедолжны трепыхаться т слияния? я логики не вижу. Не понимаю почему повышение ЗП - вы называете "покупкой" ученых? Всю дорогу в АкадемГородке кричали, мол, "ЗП у нас низкие, молодые не идут.."..как речь пошла о хоть каком-то сдвиге - всё..сразу ор. Очень напоминает плач либералов: все плохо, а если что-то делать - будет еще хуже. Так вы на то и ученые что бы предлагать решения и компромиссы. Так как сейчас сложилось, простите, это просто стыдоба уже. Наука в у нас стала такая прикладная, что статус Академа в головах превращается в красивое место с дорогим элитным жильем. Чья это работа? Спасибо РАН. Мне просто интересно, сколько народу в Академе сейчас смогут реально ответить на вопрос "Кто такой Лаврентьев?"
2) слить вместе 3 академии, ну а чтоб ученые не трепыхались (вернее их верхушка) купить их посредством перевода всех членкоров в академики и дачи взятки в виде 100 тыс. руб
Цитата: Сергей (к.ф.-м.н.) от 02.07.2013 16:40:01Скажите мне, а что РАН сохранила за годы своего корпоративного управления!!??
Это приведет к тому что эффективные менеджеры быстро начнут закрывать институты 3ей категории (об этом прямо говорят реформаторы) распродавая их здания. Ну эти институты быстро кончатся тогда, начнут оптимизировать остальные институты с распродажей их зданий. Больше ни на что эта реформа не нацелена.
Цитата: Сергей (к.ф.-м.н.) от 04.07.2013 10:21:57
Что сейчас в России не ведутся археологические раскопки (видимо они вместо раскопок в том же Новгороде, переписывают все из архивов?)
Цитата: Lyustra
Да чего там после 90х осталось-то от этой советской системы? Да и сейчас самые прорывные разработки в той же физике-математике - это или Бауманка, или МГУ (те же суперкомпьютеры). Научные школы при ВУЗах никуда не денутся, и деньги туда закачиваются немалые. Оборонка - особый случай, она по жизни впереди планеты всей. Ну ведь откровенно, очень приличная часть РАН занимается не слишком эффективной работой. У нас в Карелии огромный филиал - и институт леса, и минералогия, и чего только нет. Только конъюнктура не учитывается - в республике лес уже почти не рубят, не говоря о том, чтобы перерабатывать. С горными породами та же фигня - один "Карельский окатыш" остался, и тот на Северсталь вологодскую пашет. А главное, что там виденье научное осталось на уровне 80х гг. Академию надо перепрофилировать, это несомненно. А насчет "распоряжаться активами" - академики идеально этими активами распоряжались?) Лучше сократить неэффективные подразделения и вбухать все деньги в то, что даст результат. Мы не можем себе позволить жить откровенно на широкую ногу. Имхо, ессессно.
Цитата: johnsib от 04.07.2013 12:55:51
вопрос не в принятии и не принятии даже, а в том что в НСКе том же даже отказываются обсуждать, собирать комиссию хоть какую-нибудь..такое ощущение что кого-то кипятком обливают!!! не конструктивно..ну сядьте вы за стол и обсудите ФЗ, выдайте объективное предложение. В конце-концов этот закон "не гром с неба"- ФЗ был предложен еще в 2012 году РАН - игнор. А вообще дискуссия о реформе началась еще 14 лет назад!! тогда уже поднималась темя о консолидации научного сообщество под желание проводить реформы - опять всем поровну.
Вопрос: кто так активно соправтивляется закону? Ученые? что-то я уже сомневаюсь..
стоп!! А сейчас общественность или государство в курсе какая структура и как управляет этой недвижимостью!? я Понимаю что РАН, но есть заключения Счетной Палаты о неэффективности ее использования, более того о ее не профильном использовании с наличием коррупционной составляющей.
а почему ученыедолжны трепыхаться т слияния? я логики не вижу. Не понимаю почему повышение ЗП - вы называете "покупкой" ученых? Всю дорогу в АкадемГородке кричали, мол, "ЗП у нас низкие, молодые не идут.."..как речь пошла о хоть каком-то сдвиге - всё..сразу ор. Очень напоминает плач либералов: все плохо, а если что-то делать - будет еще хуже. Так вы на то и ученые что бы предлагать решения и компромиссы. Так как сейчас сложилось, простите, это просто стыдоба уже. Наука в у нас стала такая прикладная, что статус Академа в головах превращается в красивое место с дорогим элитным жильем. Чья это работа? Спасибо РАН. Мне просто интересно, сколько народу в Академе сейчас смогут реально ответить на вопрос "Кто такой Лаврентьев?"
Скажите мне, а что РАН сохранила за годы своего корпоративного управления!!??
ВАСХНИЛ? селекция?- так там экспериментальные большинство полей под коттеджи давно выведены,
ВЦ (вычислительный Центр) в Академе? - так там все под офисы сдано,
может НГУ и Институты сотрудничают? ну так при защите дипломов/кандидатских у выхода стоят представители иностранных инвесторов и забирают молодых спецов за бугор (это пример реальный моего знакомого - кристаллы он выращивал - защитил кандидатскую и уже через месяц в США был)
Ученые - это творческие люди, как и актеры, нпрмер, оперного театра - это надо признать. Они могут дать рекомендации по тому, как лучше устроить зал, акустику итд, но согласитесь билетером или кассиром, и тем более хоз.работником ученому работать негоже!!
возможно я и ошибаюсь, но не понимаю почему наука так просела у нас в РФ по части научпопа и привлекательности. Не умоляю достижений нашей науки и ее мирового значения - фундаментального у нас много. Но хочется что бы мы сами гордились этим. если хотите - я хочу реформ в РАН..как крик души.
Цитата: ahl65 от 04.07.2013 13:06:56
Эксперты сочли неправдоподобным заявление главы Минобрнауки России Дмитрия Ливанова о его непричастности к подготовке законопроекта о масштабной реорганизации Российской академии наук и назвали его попыткой «спасти остатки репутации».
Цитата
В.ПУТИН:
Добрый день, уважаемые друзья, коллеги!
Мы сегодня в таком широком составе поговорим об очень важном вопросе, о проблеме, которая давно назрела и часто на слуху, но вот так системно, пожалуй, не помню, чтобы она обсуждалась: вопрос о патриотическом воспитании молодёжи.
На самом деле это разговор о самом главном: о ценностях, о нравственных основах, на которых мы можем и должны строить нашу жизнь, воспитывать детей, развивать общество, в конечном итоге укреплять нашу страну.
От того, как мы воспитаем молодёжь, зависит то, сможет ли Россия сберечь и приумножить саму себя. Сможет ли она быть современной, перспективной, эффективно развивающейся, но в то же время сможет ли не растерять себя как нацию, не утратить свою самобытность в очень непростой современной обстановке.
Как показывает в том числе и наш собственный исторический опыт, культурное самосознание, духовные, нравственные ценности, ценностные коды – это сфера жёсткой конкуренции, порой объект открытого информационного противоборства, не хочется говорить агрессии, но противоборства – это точно, и уж точно хорошо срежиссированной пропагандистской атаки. И это никакие не фобии, ничего я здесь не придумываю, так оно и есть на самом деле. Это как минимум одна из форм конкурентной борьбы.
Попытки влиять на мировоззрение целых народов, стремление подчинить их своей воле, навязать свою систему ценностей и понятий – это абсолютная реальность, так же как борьба за минеральные ресурсы, с которой сталкиваются многие страны, в том числе и наша страна.
И мы знаем, как искажение национального, исторического, нравственного сознания приводило к катастрофе целых государств, к их ослаблению, распаду в конечном итоге, лишению суверенитета и к братоубийственным войнам.
Нельзя создать здоровое общество, благополучную страну, руководствуясь принципом «каждый – сам за себя», следуя примитивным инстинктам нетерпимости, эгоизма и иждивенчества.
Мы должны строить своё будущее на прочном фундаменте. И такой фундамент – это патриотизм. Мы, как бы долго ни обсуждали, что может быть фундаментом, прочным моральным основанием для нашей страны, ничего другого всё равно не придумаем. Это уважение к своей истории и традициям, духовным ценностям наших народов, нашей тысячелетней культуре и уникальному опыту сосуществования сотен народов и языков на территории России. Это ответственность за свою страну и её будущее.
Сама история российской многонациональной государственности свидетельствует о том, что настоящий патриотизм не имеет ничего общего с идеями расовой, национальной и религиозной исключительности. Чувство патриотизма, система ценностей, нравственных ориентиров закладывается в человеке в детстве и юности. Здесь огромная роль принадлежит, конечно, семье и всему обществу. И конечно, образовательной, культурной политике самого государства.
Нам необходимо в полной мере использовать лучший опыт воспитания и просвещения, который был и в Российской империи, и в Советском Союзе. Естественно, мы ничего не должны идеализировать и ничего не должны повторять в том виде, в котором это было в прежние времена, прежние десятилетия или столетия. И уж тем более механически брать какие-либо шаблоны и какие-то клише из прошлого.
И здесь хочу особо подчеркнуть, что так называемый казённый патриотизм, охранительство, построенное на изоляции, приносят ровно противоположный эффект ожидаемому. Они не укрепляют ценностный фундамент общества, а наоборот, ослабляют его, лишают внутреннего иммунитета к разного рода разрушительным, деструктивным идеям.
Нам нужны действительно живые формы работы по воспитанию патриотизма и гражданственности, а значит, опирающиеся на общественную инициативу, на служение традиционных религий, на деятельность молодёжных и военно-патриотических организаций, исторических и краеведческих клубов, других подобных структур. Словом, необходимо эффективно выстроенное общественно-государственное партнёрство.