Российская наука, образование и перспективы.

Цитата: AndreyK
Хорошо, дальше я Вас не читаю, Вы же не сподобились дочитать до сути.

Проехали.
Думаю, тезис высказан максимально доступно.Проще будет уже профанация.
Ну а вопрос понимания -обьяснения, он ведь взаимный.Постепенная настройка понятий,тезисов и следствий.
Впрочем,есть еще поговорка:"Нельзя обьяснить тому, кто не может понять"..

Цитата: stebat777 от 15.12.2009 20:38:12
 министерство издало весьма интересный приказ, из текста которого можно составить представление о его взгляде на то, какие направления подготовки следует развивать в первую очередь.

Да уж.
"..Предметом настоящего Соглашения является предоставление из федерального бюджета Банку субсидии с целью возмещения части затрат по невозвращённым образовательным кредитам, предоставленным студентам образовательных учреждений высшего профессионального образования, имеющих государственную аккредитацию.."
Вот оно как.
Просто стипендии платить успевающим они не хотять.
А то ведь банкирам нечего не достанется.Вот только ЗАЧЕМ государственные деньги давать не прямо студенту за хорошую учебу,а именно через ж..пубанк ?!
Уже нерационально, с точки зрения эффективности вложения средств именно в НАУКУ,в СТУДЕНТА!
Вот пока они будут ТАК заботиться о образовании, будет и соответствующий результат..

Цитата: asdfg от 15.12.2009 01:43:06
опять прорвался на форум, попытаюсь ответить хоть на некоторое
1) а вот нас учили в школе (не маткласс). а в универе уже на первом курсе шли дальше. может поэтому и оказались в результате вполне на уровне
2) министр пусть считает как угодно, но хорошего врача воспитывать вообще чуть не с детства надо. и учить пониманию физиологии в частности. в вузе ему  уже нужна приличная база и не учить с нуля, а идти дальше.
..................................................

Так чего, не нужно сокращать школьную программу? Проблемы гиподинамии у школьников не существует? Я хорошо помню, как об этой проблеме очень резко высказывался бывший министр образования СССР (сейчас он работает в РАО), Г.А. Ягодин на одном из своих публичных выступлений в РХТУ (кажется, это был его юбилей). Он говорил, что это преступление, что в школу у нас приходят 10% больных детей, а выходят из школы 10% здоровых. Сотрудник РАО выступал об этом же на коллегии, видеозапись которой вы тут нам представили. У меня нет оснований не верить ни ему, ни Ягодину. А раз так, то сокращать школьную программу необходимо, о чем и говорит Фурсенко на видео.

Цитата: asdfg от 15.12.2009 01:43:06
далее - не стоит рекламировать базы, зараженные троянами. это так, к слову - комп от них едва после нее вычистил. и зарплаты я, вообще-то, знаю не из базы... у нас - 10-11 масимум

а вот у юристоменеджеров в перспективе самое плохое - офисный планктон. моя племяшка - бухгалтер получает 50.

А я не из баз знаю где работают дипломированные юристы, экономисты и менеджеры, выпускники разнообразных ВУЗов и их филиалов в Калужской области. Подавляющее большинство из них работает продавцами на рынках и в магазинах, на тех самых местах, которые в Масквабаде заняты таджиками. Зарплата - 5~8тыс.р. Пример вышей племяшки - это сказочная удача или, что более вероятно, родственники в руководстве той организации, где она работает. Среди инженерных вакансий в Иркутской области полно вариантов с зарплатой более 20 тыс.р. Наверное, вы их не смогли увидеть из-за злых троянов.

Цитата: rommel.ua от 13.12.2009 22:32:26
Вот тут товарищ stebat777 вишь как загнул:Что можно ответить? наука нужна по большей части обрабатывающей промышленности
Вот такое отношение и приводит к тому, что в итоге крокодил не ловится и не растет кокос.. Не удивляйтесь потом, что булава не летит или дамба рухнула

И чего вам не понравилось в моих словах? Считаете, что Булава и дамба не являются продуктами обрабатывающей промышленности?

Цитата: asdfg от 15.12.2009 01:49:43
значит так - народ встает на уши именно потому, что решения принимаются практически вообще без анализа. на основе мнения экономистов из ВШЭ.
но это уже так давно известно всем научным сотрудникам и они так замучались с этим биться...

ЗЫ минобр пока вообще ни сделал ничего, что улучшило бы ситуацию в науке. как функционирующий внс говорю.

Простите, может у меня галлюцинации, но на видеозаписи, которой вы нас так стращаете, выступает президент РАО Николай Никандров, а вовсе не люди из ВШЭ. А не далее как ровно на 35-ой минуте той видозаписи Фурсенко заявляет, что разработкой образовательных стандартов занимается все то же РАО. Так кому же мне верить: вам или видеозаписи, которую вы тут привели для обличения преступлений "Кровавого Режима"(с)?

Я с Вами в споре и более чем замечания делать ничего не собираюсь, но
Не стоит заниматся провокациями и пытатся навесит ярлыки.
Здесь вобще никто ничего не обличает. Про "кровавый режим" пишите только Вы.
Не передергивайте.

Покорнейше прошу прощения. Я был неправ.

Так участвует РАО в реформе образования или нет? Их мнение совсем, совсем никто не спрашивает? Они не разрабатывают новые образовательные стандарты? Все только ВШЭ делает?

А вот что уважамое научное и иже с ним сообщество думает по поводу "академика" Петрика, который в последнее время фигурирует в новостях?
Точнее с ним самим все ясно, более интересно сколько таких "петриков" сидит нынче в науке, только не столь наглых и  с меньшей "широтой мышления".

Цитата: AndreyK от 13.12.2009 21:30:47
Я тоже не считаю, что все пропало. Но разговоры что в региональных ВУЗзах буйным цветом коррупция, это есть либерастия и пораженчество.
В региональных ВУЗах, уровень сумм на порядки меньше столичных, как на всяких подготовках так и в конвертах. Я просто знаю, Вы можете верить что наоборот. И не забудьте что на региональных ВУЗах лежит в основном снабжение квалифицированными кадрами региона, так что засуньте себе в Москву это ЕГЭ, в том виде что оно есть и пилите, а регионам оставте возможность подготовки качественных кадров.

В региональных ВУЗах действительно почти нет коррупции, но в этом они практически нечем не отличаются от столичных. Там совсем другие проблемы. Любая взятка - это противозаконная сделка, один продает - другой покупает. Что могут продать сотрудники приемной комиссии абитуриенту? Отметки на вступительном экзамене? Нет, не могут, так как нет конкурса, слишком мало студентов и слишком много мест. Берут каждого, кто принес документы. Если будет недобор, то люди останутся без зарплаты.
А что может продать студенту преподаватель? Отметки по предмету? Нет, не может. В ректорате преподавателей инструктируют, что если студент хоть что-нибудь говорит на экзамене, то ему надо ставить 3, потому что иначе в ВУЗе не будет студентов вообще, и как тогда объяснить за что все эти люди получают зарплату. На первом курсе студенты еще что-то делают, так как полагают, что если не сдадут сессию, то их отчислят. На втором-третьем курсе уже все знают, что людей не отчисляют даже с 5 хвостами. Я несколько раз был свидетелем ситуации, когда студент старшекурсник устраивает дебош на первом занятии по очередному предмету. Преподаватель вынужден поставить такому студенту то, чего он хочет просто чтобы хоть как-нибудь провести остальные занятия. А причина в том, что единственная эффективная мера воздействия на студентов - отчисление, но ректораты категорически не хотят никого отчислять,  делают это только в самых крайних случаях. Тут уж не до взяток.

Все это я встречал как в Калужской области, так и в Москве. На этом фоне разговоры о том, что региональные ВУЗы готовят каких-то там специалистов для региона - пустопорожний треп.

Цитата: AndreyK от 13.12.2009 21:30:47
...............................................................
Чистый воды либерастия, с целью оклеветать качественную систему образования, и приписывая ей родовые травмы 90х годов, когда в отсутствии контроля государства были целые школы медалистов, ну впрямь как сейчас целые регионы 100% ЕГИстов. Сравните, старая школа в отсутствии финансирования и гонений держала удар и регионов медалистов себе не позволяла, имела свойства регенерации, а тотальная ЕГИзация привела к целым регионам передовиков.

Целые школы медалистов и сейчас прекрасно есть. Как и школы 100% ЕГЭистов они находятся в сельской местности, где подделывают вообще все подряд. С другой стороны, до ЕГЭ у нас в школах вообще не ставили двойки, а по ЕГЭ их получают до 20% выпускников школ, значит прогресс есть.

Цитата: AndreyK от 13.12.2009 21:30:47
ЕГЭ система не гибкая и дискретная. При Союзе обучение было процессом, где Госэкзамены, были только частью его, пусть самой важной, финальной. Но цель обучения были знания, а не возведенная в абсолют сдача Госэкзаменов, ну просто невозможно было сдать без них.

Ага, только почему-то с того момента, как от экзаменов перестало что-либо зависеть весь процесс полностью прекратился.

Цитата: stebat777 от 15.12.2009 21:49:47

Так участвует РАО в реформе образования или нет? Их мнение совсем, совсем никто не спрашивает? Они не разрабатывают новые образовательные стандарты? Все только ВШЭ делает?

РАО идет под номером 8 - "когда надо, вас спросим".
Или Вы не понимаете разницы между формулированием общих принципов реформы и их исполнением?

Цитата: stebat777 от 15.12.2009 21:23:32
Так чего, не нужно сокращать школьную программу? Проблемы гиподинамии у школьников не существует?

О! а теперь ответьте, а что же туда напихано такого нового и необходимого гуманитарного, что надо сокращать старое и не необходимое естественное?

Цитата: stebat777 от 15.12.2009 21:23:32
А я не из баз знаю где работают дипломированные юристы, экономисты и менеджеры, выпускники разнообразных ВУЗов и их филиалов в Калужской области. Подавляющее большинство из них работает продавцами на рынках и в магазинах, на тех самых местах, которые в Масквабаде заняты таджиками. Зарплата - 5~8тыс.р. Пример вышей племяшки - это сказочная удача или, что более вероятно, родственники в руководстве той организации, где она работает. Среди инженерных вакансий в Иркутской области полно вариантов с зарплатой более 20 тыс.р. Наверное, вы их не смогли увидеть из-за злых троянов.

на рынках юристоменеджеров не видел. сколько не смотрел. племянница устроилась совершенно сама, причем еще и работу трижды меняла с ростом зарплаты. а вот "данным" "базы по иркутску" просто не надо верить. нет там такого в реале.

http://glav.su/forum…#msg498265
зарисовка с украины...

Цитата: Рома Кошелкин от 15.12.2009 21:54:14
А вот что уважамое научное и иже с ним сообщество думает по поводу "академика" Петрика, который в последнее время фигурирует в новостях?
Точнее с ним самим все ясно, более интересно сколько таких "петриков" сидит нынче в науке, только не столь наглых и  с меньшей "широтой мышления".

Оххх если скажем, что думаем, то забанят пожизненно за маты...
но самое противное в этом не то, что они есть (а они всегда есть) а то, кто их двигает...

Цитата: stebat777 от 15.12.2009 22:30:14
В региональных ВУЗах действительно почти нет коррупции, но в этом они практически нечем не отличаются от столичных. Там совсем другие проблемы. Любая взятка - это противозаконная сделка, один продает - другой покупает. Что могут продать сотрудники приемной комиссии абитуриенту? Отметки на вступительном экзамене? Нет, не могут, так как нет конкурса, слишком мало студентов и слишком много мест. Берут каждого, кто принес документы. Если будет недобор, то люди останутся без зарплаты.
А что может продать студенту преподаватель? Отметки по предмету? Нет, не может. В ректорате преподавателей инструктируют, что если студент хоть что-нибудь говорит на экзамене, то ему надо ставить 3, потому что иначе в ВУЗе не будет студентов вообще, и как тогда объяснить за что все эти люди получают зарплату. На первом курсе студенты еще что-то делают, так как полагают, что если не сдадут сессию, то их отчислят. На втором-третьем курсе уже все знают, что людей не отчисляют даже с 5 хвостами. Я несколько раз был свидетелем ситуации, когда студент старшекурсник устраивает дебош на первом занятии по очередному предмету. Преподаватель вынужден поставить такому студенту то, чего он хочет просто чтобы хоть как-нибудь провести остальные занятия. А причина в том, что единственная эффективная мера воздействия на студентов - отчисление, но ректораты категорически не хотят никого отчислять,  делают это только в самых крайних случаях. Тут уж не до взяток.

Все это я встречал как в Калужской области, так и в Москве. На этом фоне разговоры о том, что региональные ВУЗы готовят каких-то там специалистов для региона - пустопорожний треп.
Целые школы медалистов и сейчас прекрасно есть. Как и школы 100% ЕГЭистов они находятся в сельской местности, где подделывают вообще все подряд. С другой стороны, до ЕГЭ у нас в школах вообще не ставили двойки, а по ЕГЭ их получают до 20% выпускников школ, значит прогресс есть.
Ага, только почему-то с того момента, как от экзаменов перестало что-либо зависеть весь процесс полностью прекратился.

Скажем так для ФИЛИАЛОВ в регионах все вышеописанное 100% действительность, в региональных ВУЗах - чуть построже с отчислением - но исключительно с точки зрения поддержания имиджа - то есть отсев есть - но формальный.

у меня в 2005 году стоял выбор между гражданской карьерой и преподавательской - и студенты, приходящие на 4 курсе сдавать мне хвосты за 2-ой курс - одна из капель - которая склонила весы в сторону гражданской карьеры.

Что касается взяток и коррупции - все это цветет махровым цветом и везде - да отчислить студента препод де-факто не может - его будут до бесконечности (ну или пока студент платит за учебу и пересдачи) присылать на повторную сдачу - но поскольку процесс сам по себе тоже требует от судента лишних телодвижений и денег - то покупка оценки на экзамене дело вполне себе процветающее, не смотря на то, что несдача экзамена не ведет к отчислению. Единственно что цена вопроса конечно существенно ниже - и чаще всего выражается в натуральной форме, а не в деньгах.

Цитата: Dobryak
Наиболее честные из них автоматически накладывaли это понимание никчемности своих"научных" достижений на наши диссертации по физике, математике, химии, биологии и т. п. И в результате совершенно искренне считали науку в России излишней и ненужной.

А вот лично вы, положа руку на сердце, много встречали "кчемных" диссертаций?  Именно диссертаций, а не исследований.
Как говорил один мой знакомый профессор "если на защите вывешивают более чем 10 плакатов, то это означает что принесли что то великое, но великого на защитах я уже давненько не видел".

Крызис и наука.Топик-Эпопея в прозе.
Что удивительно,кризис в экономике, а проблемы везде.
Точнее удивительно, как дожили  до такого и приняли как должное.
Так  вот  открою СТРААШНУЮ тайну.
Проблемы БУДУТ только нарастать.
А почему?Да потому , что нельзя микроскопом гвозди забивать.
Цель науки-познание мира.Эту формулировку можно долго обсуждать и уточнять, но в одном она верна бесспорно.Получение прибыли НЕ есть цель науки!
Умные люди в позапрошлом веке доказали и показали, что не только всё общество, но даже те,  кто поставил себе такую цель - увеличение капитала в процессе его движения , путем получения прибыли в денежном выражении,рано или поздно не могут этого сделать.После чего потеряв цель существования , разрушаются и структуры обеспечивающие данный процесс движения капитала. Кризис и как в насмешку уничтожение созданного непосильным трудом.  ;)

Самое смешное что выход из этого несмешного круга очень прост.
Достижение Цели,  ВСЕГДА приводит  к вырабатыванию наиболее эффективных СРЕДСТВ.
Забивали гвозди чем попало,неизбежно придете к идее специального инструмента-молотка.
Поставьте цель науки  относительно самой себя ,а не средства "экономического развития" и все встанет на своё место.
Что надо ученому для познания мира?Не деньги, а инструменты!Средства познания. Которые в виде того же микроскопа и украсть то невыгодно не разу,то ли дело финансы получить и поделить.. как надо для науки конечно.  :D
И наоборот естественно ,произойдет аналогичное действие.
Решим, что для  познания мира требуются деньги, как понимаеш, средство познания,и очень быстро обнаружим ,что ГЛАВНОЙ  целью становится их количество,а средством, сначало честно проведенные исследования ,потом естественно сообразят,что могут быть как угодно полученные результаты,лишь бы заплатили.Вот такая нехитрая картинка.
Только вот решение проблемы, будет как ломка наркоману.
А именно, для науки деньги как средство, не решают практически НИКАКИХ проблем, а в итогу её просто уничтожают, переопределяя ЦЕЛЬ.
Отказ от денег, как стимула и средства,а посути уже цели, для нынешних ученых, как  членов имеющегося общества потребления, почти невозможен.
Но выбор невелик.Смогут измениться ,выживут,а не нет и суда нет..
Вот такая апология бескорыстия..

Неужели хоть что-то начали делать, правда лучше бі такую практику ввели на пару лет раньше, но лучше поздно чем никогда

В России наконец вводится система сверхльготных образовательных кредитов со ставкой в 5,25% годовых: уже в следующем году их начнут выдавать Сбербанк, банк «Союз» и Россельхозбанк. Впрочем, радоваться студентам рано: получить платное образование на столь лакомых условиях смогут только отличники, причем только те, которые обучаются «техническим» и «медицинским» специальностям. Гуманитариям же в систему льготных образовательных кредитов вход заказан.

Согласно информации Минобрнауки, льготные образовательные кредиты смогут получить студенты вузов под поручительство государства, которое на три четверти ставки рефинансирования субсидирует действующую процентную ставку банку.

Существуют два основных условия. Во-первых, вуз должен иметь государственную аккредитацию и быть включенным Федеральным агентством по образованию в перечень учреждений для участия в эксперименте. Во-вторых, двоечников просят не беспокоиться. Важна хорошая успеваемость: студент должен учиться на «хорошо» и «отлично». Одна «тройка» в сессии еще простительна, но если ее не исправить в следующем семестре, банк денег может не дать.

Кроме того, кредит будет предоставляться с учетом востребованности специалистов соответствующего профиля на рынке труда. И вот здесь кроется главная «засада» для многих студентов: если они считают востребованными профессии юристов, экономистов, журналистов, психологов и прочих работников гуманитарного труда, то Минобразования исходит из прогнозной потребности в специалистах до 2013 года.

А в этом списке юристами и психологами и не пахнет: страна нуждается в будущих выпускниках по таким направлениям, как «математика», «география», «гидрометеорология», «метеорология», «лечебное дело», «зоотехния», «геология нефти и газа», «кораблестроение», «промышленное рыболовство» и т.д. (всего в общей сложности 500 наименований).

http://www.vz.ru/eco…59738.html

http://www.promved.r…e/?id=1768
Анатолий Чубайс:
«Если ты доцент, и у тебя нет бизнеса, то на кой черт ты вообще нужен!»

- Если ты доцент, и у тебя нет бизнеса, то на кой черт ты  вообще нужен! - пытаясь в очередной раз объяснить особенности нового курса на модернизацию, заявил Анатолий Чубайс на заседании Правительства Иркутской области. - Преподаватель, не способный создать бизнес, ставит под вопрос свой профессионализм.

Надо полагать, что сам Чубайс, бывший преподаватель основ социалистического соревнования, доказал свой профессионализм, сначала занявшись мелкооптовой торговлей цветfvb, затем приватизацией, и развалив РАО "ЕЭС", сейчас, не имея ни инженерного, ни физического образования, "внедряет"  нанотехнологии.  

На кой чёрт нужен мент, если у него нет бизнеса?
На кой чёрт нужны учителя школ, воспитатели детсадов, пожарные, военные — если у них нет бизнеса?

Вот эффективный доцент демократической России:



http://oper.ru/

анекдоты уже пошли:

Урок истории в школе. Учительница:  
- Я проверила ваши работы. Всего одна двойка и, как всегда, у Вовочки. Вовочка, как ты мог написать, что конец татаро-монгольскому игу положило вторжение гитлеровской Германии, что Октябрьская революция произошла в Смутное время при Сталине, а в Куликовской битве вообще победили кулики?  
- Мариванна, вы забыли, я же участник специальной программы министерства и занимаюсь по экспериментальному учебнику профессора Петренко.  
- Верно-верно. И мне же присылали ответы для участников программы. Сейчас я перепроверю... Молодец, Вовочка, пять!

Цитата: Dobryak
................
Число китайских научных публикаций за последнее десятилетие выросло вчетверо, и они уже на втором месте в мире после США.
.................

Коллега получил на рецензию статью за подписью китайца. В соавторах у китайца стоят один серьезный товарищ и один корифей-мастодонт динамической голографии. В работе ничего выдающегося кроме нескольких выдающихся в своей глупости ошибок. Рецензент написал в редакцию, что работа сырая, такие-то очевидные ошибки, и он хотел бы получить комментарий на свои замечания от корифея, а не от китайца. Редакция ответила, что контактирует только сcorresponding author  и перешлет просьбу именно ему.  

После пары-тройки туров переписки с редакцией рецензент был уведомлен, что так как автор исправил указанные ошибки, то работа будет опубликована...

Метод прост: китаец самовольно дописал пару уважаемых человек в соавторы и подал статью. Редакция журнала второго эшелона не проверяет соавторов по базе, и не рассылает уведомление (а неплохой импакт-фактор у журнала есть). Если статья, в которой в лучшем случае какая-то банальность, не пройдет, будет зарезана, то корифеи, к ней приписанные ничего не узнают. А если ее опубликуют, то расчет на то, что корифей, увидев ее, не станет возмущаться, - мол, победителей не судят....

И я точно знаю, что случай не единственный. Именно этот - из первых рук.

Такая вот китайская печатная продуктивность..

Цитата: Dobryak
Спорить не о чем: по своим делам уровень работ из Китая, Кореи, Индии все еще провинциальный, но из закрепившиеся в США китайцев таки очень много на очень высоком уровне. Всякий журналист пытается писать в сенсационном ключе, но из личного опыта общения с китайцами их лояльность родине из них таки прет.

Речь не о провинциальности, а о простом обмане аудитории - для проходимости работы приписывались известные люди, которые понятия об этом не имели. А то, что работа хлам, то уже не так злит....

Задавали вопросы министру:
http://www.zavuch.in…-furs.html

и получили результат...
"Друзья.............Вопросов много................Вот только ответов НЕТ! Министр подчеркнул несколько раз, что Вы грамотные люди, ответы можно найти в официальных источниках ВО КАК....
На наш вопрос, почему в России упал уровень образования, министр сослался на предшественников, которые УПУСТИЛИ СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ ИЗ ВИДУ и сообщил, что в образовании началась положительная динамика только с 2000 года!!!! И уже сейчас учащиеся начальных классов показывают ХОРОШИЕ результаты."

Цитата: asdfg от 22.01.2010 12:32:06
Задавали вопросы министру:

Непонятно когда именно они задавали свои вопросы - если прямо на брифинге, то ответ закономерен - без подготовки на такие темы не говорят.