Поезда, метро, трамваи

632,260 2,955
 

Фильтр
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +44.09
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,108
Читатели: 1
Цитата: ShuherGrand от 02.10.2024 15:13:36В 2021году сахалинский губернатор на ВЭФ сообщал, что запустить эти поезда на Сахалине планируется в 2023 году или в 2024 году,из-за санкций отложили но не отказались.Пока автобусы на газ переводят.

Развернем немного.
Цитата: Телеграм-канал ROLLINGSTOCKПервые два водородных поезда ТМХ должны пойти в эксплуатацию на Сахалине в 2027 году

Об этом сообщила пресс-служба энергетического форума «Нефть и газ Сахалина», работа которого стартует завтра. В рамках него «Трансмашхолдинг» (ТМХ) покажет макет поезда: его производитель впервые представлял в начале сентября на ВЭФ.

Как заявляют организаторы форума, в 2027 году будут запущены два состава, в 2028 году – еще три (такие же сроки ранее указывались и в годовом отчете РЖД). «Среднесуточный пробег поездов на водороде составит около 305 км, а предполагаемая потребность в водородном топливе составит около 350 тонн в год», – указано в сообщении.

Всего в регионе планируется запустить 10 маршрутов на водороде. На данный момент на них эксплуатируется подвижной состав с дизельной тягой. Также предполагается строительство водородно-заправочного комплекса на мощностях РЖД в Южно-Сахалинске: на нем же должно осуществляться производство водорода методом электролиза.

Летом гендиректор ТМХ Кирилл Липа заявлял, что появление опытного образца водородного поезда запланировано на 2025 год. Его создание включено в план развития водородной энергетики страны, который Правительство России утвердило в 2020 году. Также сегодня ведется разработка первого российского водородного маневрового локомотива.

Фото: htnews

@rollingstock

https://t.me/rollingstock/8216

Цитата: Телеграм-канал ROLLINGSTOCKUPD к посту: «Трансмашхолдинг» представил подробности по проекту водородных поездов

1️⃣ Поезд проектируется в двухвагонном и трехвагонном исполнениях, закладывается возможность работы двух составов по системе многих единиц.

2️⃣ В обоих случаях предполагается бустерная секция с силовыми установками и накопителями энергии. Подобный подход реализует также швейцарская Stadler.

3️⃣ Запас хода трехвагонного поезда будет составлять 487 километров на водороде и 40 км на аккумуляторах, двухвагонного – 725 км и 80 км соответственно.

4️⃣ Сертификация поезда запланирована на 2026 год.

5️⃣ НИОКР на разработку поезда поддержан субсидией Минпромторга России. Объем субсидирования составляет 400 млн руб.

@rollingstock

https://t.me/rollingstock/8238

Бустерная секция здесь ключевое.  ТМХ уже делал поезд с бустерными секциями - дизель поезд  ДП-М. Поезд остался в единственном экземпляре, секция была от Штадлера.


Вот сам поезд с двумя секциями.



А это бустер.

Нет смысла копаться, почему не пошел ДП-М.  Главное ТМХ тему не бросил и довел до логического конца.

Разработка платформы, которая может использовать бустеры различного типа - дизельные, водородные, электрические, аккумуляторные, при этом с относительно дешевыми как низкопольными ( нет нужды паковать оборудование под вагон ), так и высокопольными вагонами на основе стандартизованных пассажирских вагонов платформы МВПС означает ни много, ни мало тихую революцию в региональных перевозках в нашей стране.  

Продвинутый наследник Иволги с наработками по Vande Bharat для индусов - это без сомнения отлично. Экспрессы и дальние электрички давно должны были получить новую платформу.  В этом же сегменте у нас уже есть Финист от Уральских локомотивов, который не просто локализация Ласточки, а построен по другой идеологии.  

Но регионам нужно именно это для расширения маршрутных сетей, обновления подвижного состава с вменяемым ценником и т.д.

Теперь понятно, почему на заводе в Демихово решили полностью обновить линейку продукции. Есть на что, и главное платформа позволит не только ценник упаковать в нужный размер, но и избежать дорогостоящих вложений в инфраструктуру в местах с низкой интенсивностью перевозок. 
Ну и нарабатывать новые решения на реальных полигонах.

PS

Макет как раз низкопольный.
Отредактировано: lock - 02 окт 2024 16:43:31
  • +0.07 / 2
  • АУ
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 659
Читатели: 0
Цитата: lock от 02.10.2024 16:22:26
А это бустер.


Бустер сквозной проход по составу сохраняет?
Цитата: lock от 02.10.2024 16:22:26Разработка платформы, которая может использовать бустеры различного типа - дизельные, водородные, электрические, аккумуляторные, при этом с относительно дешевыми как низкопольными ( нет нужды паковать оборудование под вагон ),


Почему не паковать оборудование под вагон? Тяговые только в бустере?
Цитата: lock от 02.10.2024 16:22:26 В этом же сегменте у нас уже есть Финист от Уральских локомотивов, который не просто локализация Ласточки, а построен по другой идеологии.  


А в чем там другая идеология? По-моему просто импортозаместили чем смогли...
  • +0.00 / 0
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +44.09
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,108
Читатели: 1
Цитата: avb от 02.10.2024 17:38:02Бустер сквозной проход по составу сохраняет?

Как спроектировать.  
Цитата: avb от 02.10.2024 17:38:02

Почему не паковать оборудование под вагон? Тяговые только в бустере?

В ДП-М было так.  Тяговое обрудование  только в нем. Бустер также может быть только энергоустановкой для моторвагонов, но тогда  получается не дешевле типовой моторвагонной компоновки. Дождемся реализации.
Цитата: avb от 02.10.2024 17:38:02

А в чем там другая идеология? По-моему просто импортозаместили чем смогли...

Ласточка изначально 5 вагонный комплект - головной тяговый, следующий за ним с силовым оборудованием и центральный с компрессором на две секции. Уральцы придумали еще двухвагонную вставку с тяговым и силовым блоками для МЦК и МЦД, но сделано очень немного.  Финист же сделан по "советски", как и Иволга - моторвагон и безмоторный , от 4 до 12 вагонов в сумме почти в любой комплектации, головные безмоторные .    Ласточка с двумя тяговыми тупит на городских маршрутах, из Финиста же можно собрать городской "болид" с тремя моторными из пяти. От распределенной архитектуры Сименса отказались в пользу гибкости.
Отредактировано: lock - 02 окт 2024 18:56:50
  • +0.10 / 4
  • АУ
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 659
Читатели: 0
Цитата: lock от 02.10.2024 18:55:01Уральцы придумали еще двухвагонную вставку с тяговым и силовым блоками для МЦК и МЦД, но сделано очень немного.  Финист же сделан по "советски", как и Иволга - моторвагон и безмоторный , от 4 до 12 вагонов в сумме почти в любой комплектации, головные безмоторные .    Ласточка с двумя тяговыми тупит на городских маршрутах, из Финиста же можно собрать городской "болид" с тремя моторными из пяти. От распределенной архитектуры Сименса отказались в пользу гибкости.

Понятно, спасибо.
Ну у нас Финисты только стандартные 5-вагонные ходят, или сцепка 2 по 5
  • +0.04 / 1
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.52
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,508
Читатели: 1
Цитата: lock от 02.10.2024 16:22:26Развернем немного.
Цитата: Телеграм-канал ROLLINGSTOCKПервые два водородных поезда ТМХ должны пойти в эксплуатацию на Сахалине в 2027 году



Бессмысленный и беспощадный технический девайс. Трата денег на совершенно не нужное. Это близость Японии сказывается?
Японцев я понимаю - ну нету у них своего топлива. Вот их и кидает на всяческие водородные прожекты.
А тем временем  хорошие тепловозы на углеводном топливе нам нужны реально.
  • +0.07 / 4
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +44.09
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,108
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 03.10.2024 08:23:30Бессмысленный и беспощадный технический девайс. Трата денег на совершенно не нужное. Это близость Японии сказывается?
Японцев я понимаю - ну нету у них своего топлива. Вот их и кидает на всяческие водородные прожекты.

Ну зачем же так категорично. 

Топливные ячейки намного лучше аккумуляторных банок по плотности энергии, но "есть нюансы" с производством, хранением и инфраструктурой. 

Лучше всего к водороду оказалась подготовлена именно ЖД, ввиду инфраструктурных особенностей по сравнению с остальными видами транспорта. Что собственно и вызвало бум ЖД водородостроения по всему миру, включая заливные монархии.  Какая Япония, все кинулись в эту нишу, кто первый встал, того и тапочки. На ЖД она перспективна коммерчески.

Сахалин - идеальный полигон для нашей страны. Его с японской колеи перешили то совсем недавно. С энергетикой на Сахалине все в порядке, для производства водорода более чем достаточно. Полигон сравнительно небольшой и изолированный. Одна - две станции подготовки и заправки закроют полностью все потребности. Пассажиропоток маленький, можно откатать технологию для масштабирования с контролируемыми затратами.
Цитата: Прокруст от 03.10.2024 08:23:30
А тем временем  хорошие тепловозы на углеводном топливе нам нужны реально.

С тепловозами у нас как бы вполне норм. Лугансктепловоз  вон тоже скоро присоединится к выпуску.

К теме это не имеет никакого отношения.

Единая пригородная платформа с дизельными, гибридными и в перспективе водородными блоками  позволит обновить старое наследие при нужной серийности всей платформы. Для регионов и не только.  Гибрид позволит не таскать Ласточку тепловозом и доехать по не электрифицированному участку на аккумуляторах, без цепляния тепловоза, смены бригады. Ржев, Псков навскидку приходят на ум сразу.  Дизеля потихоньку заменят РА с мадьярской начинкой и старые плацкарты на маршрутах, где нет смысла инвестировать в электрификацию, водородизацию и так далее. Водород однозначно перспективен, хотя и требует   денег на разработки и инфраструктуру.
Отредактировано: lock - 04 окт 2024 17:08:08
  • +0.06 / 4
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.52
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,508
Читатели: 1
Цитата: lock от 04.10.2024 17:01:18Ну зачем же так категорично. 

Топливные ячейки намного лучше аккумуляторных банок по плотности энергии, но "есть нюансы" с производством, хранением и инфраструктурой. 

Лучше всего к водороду оказалась подготовлена именно ЖД, ввиду инфраструктурных особенностей по сравнению с остальными видами транспорта. Что собственно и вызвало бум ЖД водородостроения по всему миру, включая заливные монархии.  Какая Япония, все кинулись в эту нишу, кто первый встал, того и тапочки. На ЖД она перспективна коммерчески.

Вы хоть понимаете что пишите? То что в РЖД проще оказалось потратит на это ресурсы, не значит что РЖД это имеет хоть какой-то смысл. Если вам действительно нужен прорывной  и нужный проект для РЖД - делайте новые электровозы на высоковольном постоянном токе. Минимизируете потери и кстати технических сложностей много - нужно развивать кучу перспективных технологий. Так вы наилучшим образом используете энергию, не то что водород.
ЦитатаС тепловозами у нас как бы вполне норм. Лугансктепловоз  вон тоже скоро присоединится к выпуску.

Делают, это хорошо. Также нужно продолжать развивать газотурбовозы - а это еще очень много работы - вот сюда стоит вкладываться в первую очередь.
ЦитатаЕдиная пригородная платформа с дизельными, гибридными и в перспективе водородными блоками  позволит обновить старое наследие при нужной серийности всей платформы. Для регионов и не только.  Гибрид позволит не таскать Ласточку тепловозом и доехать по не электрифицированному участку на аккумуляторах, без цепляния тепловоза, смены бригады. Ржев, Псков навскидку приходят на ум сразу.  Дизеля потихоньку заменят РА с мадьярской начинкой и старые плацкарты на маршрутах, где нет смысла инвестировать в электрификацию, водородизацию и так далее. Водород однозначно перспективен, хотя и требует   денег на разработки и инфраструктуру.

Водород для РЖД смысла не имеет. Если нужын максимальный КПД - тяните линию на постоянном токе. Если нужно максимально дешево, не тратясь на обустройство линии где-то  на захолустье - используйте тепловозы. Но если нужны максимальные понты и как следует потратится - тогда конечно водород.
PS.
Более того в нашей стране на данный момент водород бессмысленен. У нас все в порядке с топливом. Хотите повысить эффективность  - займитесь модернизацией ТЭЦ. Хотите вложиться в будущее - Росатом это и делает.
Ну а если нужно побольше получить дотаций от государства - тогда водород.
Отредактировано: Прокруст - 05 окт 2024 19:31:22
  • +0.09 / 5
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +87.82
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,243
Читатели: 8
Цитата: Прокруст от 05.10.2024 19:30:19Водород для РЖД смысла не имеет. Если нужын максимальный КПД - тяните линию на постоянном токе. Если нужно максимально дешево, не тратясь на обустройство линии где-то  на захолустье - используйте тепловозы. Но если нужны максимальные понты и как следует потратится - тогда конечно водород.

Для Сахалина в тепловозы лучше не водород, а СПГ внедрять - там его на месте производят, и в масштабах ЖД-транспорта он очень даже пойдет. А водород - это на мой взгляд, блажь..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.10 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.90
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,654
Читатели: 7
Вон чё обещают )
Дискуссия   271 0
Идеальный отпуск — путешествие на электричках от Москвы до Владивостока. Всего за 32 дня, стоимость поездки составит 23 697 рублей, и по пути можно будет сделать 57 остановок. 
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.12 / 9
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +44.09
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,108
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 05.10.2024 19:30:19Вы хоть понимаете что пишите? То что в РЖД проще оказалось потратит на это ресурсы, не значит что РЖД это имеет хоть какой-то смысл.

Я то понимаю. Еще компетентные советы РЖД как тратить деньги будут ?
Цитата: Прокруст от 05.10.2024 19:30:19Если вам действительно нужен прорывной  и нужный проект для РЖД - делайте новые электровозы на высоковольном постоянном токе.

Дичь полная. ЖД функция от инфраструктуры. Нынешнюю электродвижения 3 постоянного и 25 переменного строят вот уже скоро сто лет.  И еще строить и строить. Давайте новый стандарт добавим. Совет из разряда ввода нового стандарта колеи. 
Цитата: Прокруст от 05.10.2024 19:30:19Минимизируете потери и кстати технических сложностей много - нужно развивать кучу перспективных технологий. Так вы наилучшим образом используете энергию, не то что водород.

Напишите докладную в РЖД и Росатом, "мужики то и не знают".
  • +0.07 / 2
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +44.09
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,108
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 05.10.2024 19:52:36Для Сахалина в тепловозы лучше не водород, а СПГ внедрять - там его на месте производят, и в масштабах ЖД-транспорта он очень даже пойдет. А водород - это на мой взгляд, блажь..

Если серьезно, проект Сахалинского водородного кластера начинался как боковая ветка от экспорта сотен тысяч тонн водорода в Японию, получаемых из газа. Камазы, паровозы и так далее на отходах производства так сказать. Санкции тему закрыли. 

Рестарт только на пассажирке в минимальном объеме означает, что у Росатома с ТМХ есть решение практически в готовом виде, если в 27 собираются уже открыть движение. Иными словами свои топливные ячейки Росатом уже сделал. 

Газовозы там не особо нужны. Для текущих нужд островных грузоперевозок тепловозной тяги выше крыши, огород городить нет смысла.
  • +0.07 / 2
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.52
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,508
Читатели: 1
Цитата: lock от 06.10.2024 21:35:00Я то понимаю. Еще компетентные советы РЖД как тратить деньги будут ?

Пошла ссылка на авторитет. Ваш авторитет дутый- решение принимали топ-менеджеры под влиянием Запада.
А так понимаю технически возразить нечем.
ЦитатаДичь полная. ЖД функция от инфраструктуры. Нынешнюю электродвижения 3 постоянного и 25 переменного строят вот уже скоро сто лет.  И еще строить и строить. Давайте новый стандарт добавим. Совет из разряда ввода нового стандарта колеи. 

Это называется прогресс. Потери в сетях переменного тока - намного превышают потери в сетях постоянного тока. Сейчас благодаря прогрессу проблемы с преобразованием высоковольтного постоянного тока решаемы. И их будут решать по любому.
ЦитатаНапишите докладную в РЖД и Росатом, "мужики то и не знают".

Сегодня эти топ-менеджеры в авторитете у вас, а завтра могут оказаться мелкими жуликами.
Отредактировано: Прокруст - Сегодня в 08:13
  • -0.03 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +87.82
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,243
Читатели: 8
Цитата: lock от 06.10.2024 21:50:56Если серьезно, проект Сахалинского водородного кластера начинался как боковая ветка от экспорта сотен тысяч тонн водорода в Японию, получаемых из газа. Камазы, паровозы и так далее на отходах производства так сказать. Санкции тему закрыли. 

Рестарт только на пассажирке в минимальном объеме означает, что у Росатома с ТМХ есть решение практически в готовом виде, если в 27 собираются уже открыть движение. Иными словами свои топливные ячейки Росатом уже сделал. 

Если так, то возможно, Сахалин станет полигоном..

Цитата: lock от 06.10.2024 21:50:56Газовозы там не особо нужны. Для текущих нужд островных грузоперевозок тепловозной тяги выше крыши, огород городить нет смысла.

СПГ-шные карьерные грузовики и ЖД-технику сейчас активно толкуют тоже. Сеть малых заводов по сжижению в России строится, ей потребителей сразу готовят. А на Сахалине уже есть завод СПГ, сам Бог велел попробовать - если уж полигон, то пусть уж для всех перспективных тем.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.05 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +259.64
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,899
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 07.10.2024 11:30:56
СПГ-шные карьерные грузовики и ЖД-технику сейчас активно толкуют тоже. Сеть малых заводов по сжижению в России строится, ей потребителей сразу готовят. А на Сахалине уже есть завод СПГ, сам Бог велел попробовать - если уж полигон, то пусть уж для всех перспективных тем.


Речь идёт о локомотивах-гибридах. Которые могут работать как электровозы от контактной сети, так и самостоятельно, вырабатывая электричество из водорода на мембранных топливных элементах (КПД ~70%). СПГ в электричество на мембране не переведёшь, только на ТОТЭ, а они слишком большие и тяжёлые даже по меркам ж/д. Остаются газопоршневые двигатели и газовые турбины. У газопоршневиков с весом и габаритами тоже не всё хорошо. С турбинами есть проблемы за пределами довольно узкого оптимального режима работы. Вот и пробуют водород+протонообменная мембрана, как они себя поведут на практике.
  • +0.02 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +87.82
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,243
Читатели: 8
Цитата: basilevs от 07.10.2024 18:42:49Речь идёт о локомотивах-гибридах. Которые могут работать как электровозы от контактной сети, так и самостоятельно, вырабатывая электричество из водорода на мембранных топливных элементах (КПД ~70%). СПГ в электричество на мембране не переведёшь, только на ТОТЭ, а они слишком большие и тяжёлые даже по меркам ж/д. Остаются газопоршневые двигатели и газовые турбины. У газопоршневиков с весом и габаритами тоже не всё хорошо. С турбинами есть проблемы за пределами довольно узкого оптимального режима работы. Вот и пробуют водород+протонообменная мембрана, как они себя поведут на практике.

СПГ - это газ. Его тупо сжигают, как обычное моторное топливо. Только куда чище.. Под СПГ головняк - только встроить криотанк, регазификатор + заправочная инфраструктура. Почти все это уже серийно РФ производится. И стоит хоть и дорого, но приемлемо. А топливные элементы - срок службы катализатора, цена всего комплекта (с учетом водородного хранилища), цена регулярного обновления каталы и т.п... только это все уже на уровне СПГшной мудистики.
А уж водородная инфраструктура кроет по цене все остальное как бык овцу. И, естественно, есть только прототипы.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 1
 
Прокруст