Медицина - реальная и "альтернативная"

Цитата: Popovsky Stan от 30.07.2017 12:07:00Всего - значит пересадок любых органов. И всё равно разница с США - на порядок. Пересадок сердца на 14 год у нас 9.  
http://journal.trans…le/544/474
И проблема точно не в количестве подписантов на донорство. Нужно было бы - провели агиткампанию, как на выборы агитируют. Миллионы подпишутся.

ЖэЖэшку засуньте в жопу её автору.

Ай блин

в 2014 г. в РФ функционировали всего36 центров трансплантации почки, 14 – печени и 9 – сердца.

МЕДИЦИНСКИХ ЦЕНТРОВ у нас 9 было, а не трансплантаций. Воистину вчера сказано, любую мерзость себе готовы нафантазировать, лишь бы Россию обосрать.

http://transpl.ru/ab…ya_serdca/
Последние 5 лет характеризуются значительным ростом количества выполняемых трансплантаций. В 2012 году выполнено 63 трансплантации сердца, в т.ч. уникальная операция по трансплантации комплекса  «сердце-легкие». Число пересадок сердца, выполняемых в настоящее время в ФНЦТИО  им.ак. В.И.Шумакова, превышает таковое в большинстве ведущих трансплантационных центров Европы. В 2013 г. выполнено 102 трансплантации сердца – больше, чем в любой другой клинике мира. Отдаленные результаты трансплантации сердца соответствуют мировому уровню.


Вот только таких клиник у нас очень мало.

Цитата: Senya от 30.07.2017 12:09:27ЖэЖэшку засуньте в жопу её автору.

Скрытый текст

Ай блин

в 2014 г. в РФ функционировали всего36 центров трансплантации почки, 14 – печени и 9 – сердца.

МЕДИЦИНСКИХ ЦЕНТРОВ у нас 9 было, а не трансплантаций. Воистину вчера сказано, любую мерзость себе готовы нафантазировать, лишь бы Россию обосрать.

http://transpl.ru/ab…ya_serdca/
Последние 5 лет характеризуются значительным ростом количества выполняемых трансплантаций. В 2012 году выполнено 63 трансплантации сердца, в т.ч. уникальная операция по трансплантации комплекса  «сердце-легкие». Число пересадок сердца, выполняемых в настоящее время в ФНЦТИО  им.ак. В.И.Шумакова, превышает таковое в большинстве ведущих трансплантационных центров Европы. В 2013 г. выполнено 102 трансплантации сердца – больше, чем в любой другой клинике мира. Отдаленные результаты трансплантации сердца соответствуют мировому уровню.

Вот только таких клиник у нас очень мало.

Да даже по приведённым Вами цифрам разница на тот самый десятичный порядок даже с учётом разницы в кол-ве населения. 

Цитата: Popovsky Stan от 30.07.2017 12:39:11Да даже по приведённым Вами цифрам разница на тот самый десятичный порядок даже с учётом разницы в кол-ве населения.

С учётом количества населения разница в 5.5 раза. Это у Вас и есть десятичный порядок? Ну признайтесь, что изолгались донельзя и прекратите народ дурить.

Цитата: lucent от 30.07.2017 10:36:30Когда речь идёт о ВВП, то опираются на какие-то общепринятые методики его подсчёта. Специально для вашего случая есть методика оценки ВВП по паритету покупательной способности. Если бы вы хотели говорить именно о ВВП, то вы бы их использовали или искали в них фактические недостатки. Но, так как у вас нет задачи разобраться в вопросе, а есть только желание уморить, нафантазированную вами корову у соседа, то вам ближе процесс высасывания из пальца каких-то внеэкономических историй про заниженный в десять раз российский ВВП. Ну право дело, не разбираться же со всей этой экономической богомерзкой ересью с числами и формулами... 

Что касается медицины, то я бы вам порекомендовал медицину сравнивать в натуральном выражении, если уж очень хочется. В количестве сделанных операций на душу населения, в количестве вылеченных онкобольных и тому подобному. Заканчивая средним сроком жизни.

Кем приняты ? Таких троллей я отсылаю сразу ...Мультики смотреть 
Пополняйте свои знания
А теперь возмём две системы и посчитаем "общепринятыми методами" .

в одной системе гравицапа стоит сто чатлов , в другой десять чатлов , а на планете плюк ваще бесплатно , с удовольствием посмотрю на твои общепринятые методики . 

Цитата: Иеремия от 30.07.2017 12:50:05Кем приняты ? Таких троллей я отсылаю сразу ...Мультики смотреть 
Пополняйте свои знания

Скрытый текст

А теперь возмём две системы и посчитаем "общепринятыми методами" .

в одной системе гравицапа стоит сто чатлов , в другой десять чатлов , а на планете плюк ваще бесплатно , с удовольствием посмотрю на твои общепринятые методики .

Так оценка ВВП по ППС это прекрасно посчитает. Но тут есть еще проблема, что в ВВП разные страны могут учитывать не одинаковый пакет отраслей.

Цитата: Senya от 30.07.2017 12:48:43С учётом количества населения разница в 5.5 раза. Это у Вас и есть десятичный порядок? Ну признайтесь, что изолгались донельзя и прекратите народ дурить.

Ок. Тогда признайтесь, что хотя бы для уравнивания нам не просто нужно количество пересадок до 1200 довести, а увеличить в 5,5 раза. 
И, напомню, это к разговору о том что пересадки у нас как бы бесплатные, а в штатах стоят сотни тыщ долларов. 

Цитата: Popovsky Stan от 30.07.2017 13:03:24Ок. Тогда признайтесь, что хотя бы для уравнивания нам не просто нужно количество пересадок до 1200 довести, а увеличить в 5,5 раза. 
И, напомню, это к разговору о том что пересадки у нас как бы бесплатные, а в штатах стоят сотни тыщ долларов.

Да, охотно признаю. И сперва считал, что Вы оперируете теми же цифрами, даже приукрашивая ситуацию ("несколько сот" народ обычно воспринимает значительнее, чем "чуть больше 200"). Я сам написал, что по числу пересадок сердца мы отстаём даже от маленькой Испании, в том числе и на душу населения. Но у Вас откуда-то нарисовались 30 000 в США, потом 9 в России, а эти цифры ни малейшего отношения к реальности не имеют, и я не представляю, как их можно случайно перепутать.

Цитата: Gangster от 30.07.2017 14:09:27Там не всё так просто, - с трамплантацией. Известный актёр США и миллионер, - Лэрри Хэгмэн в одном из своих шоу рассказал следующую историю. Он на съёмках многосерийного фильма «Даллас»  (известен также по фильму «Никсон») постоянно пил виски, причём рассказал, что к алкоголю его пристрастили во младенческом возрасте родители, когда усыпляли его, подмешивая в еду виски.

В августе 1995 года ему была сделана операция по пересадке печени, которая от постоянного приёма алкоголя уже не работала. Лэрри рассказывал, что постоянно ходил с смс-приёмником (уже забыл название этого средства связи 90-ых годов) в надежде, что появится соответствующая ему печень (там разные органы бывают). И вот когда она (печень) появилась в центре по пересадке, то после смс-сообщения к ниму вылетел вертолёт, который отвёз его в центр пересадки. Так что не совсем правильно считать, что даже у миллионеров в центрах по пересадке органов уже готовые органы лежат. Кстати, только сейчас узнал, прочитав Викки, что Хэгмэна уже нет.

Актер это миллионер не того класса (высокооплачиваемый наемный работник / фрилансер), для готовых органов он должен быть организатором (бизнесменом / мафиози итп.) и иметь свою "систему" (группу компаний, верных людей). Потому что при определенных навыках ни что не мешает на одном из тысяч островов в тихом океане или в маленьких и бедных странах сделать свою ферму под прикрытием.

Цитата: lucent от 30.07.2017 14:55:34Не смотря на то, что какой-никакой рынок чёрной трансплантологи в мире существует, тем не менее подавляющее большинство страхов общества основаны на нелепых байках. Ну примерно как страхи перед атомной энергетикой или ГМО...

Не совсем нелепых, разрешение на изъятие органов создает возможность получения выгоды там, где ее быть не должно. Это как бы и есть главная проблема. Как вторичное явление такое разрешение отодвигает разработку технологий по искусственному созданию органов.

Цитата: Любопытствующий4 от 29.07.2017 20:01:17

Скрытый текст

Коммент к этому материалу.
Подобные "ярмарки бесплатных медицинских услуг" проводятся регулярно во многих штатах США в конце июля-августе перед началом школьного года. И в Миссури, где я обитаю, такое делается каждый год. Правда, те ярмарки, которые я сам видел (проводились университетом Миссури), проводились в менее антисанитарных условия, например, в крытых стадионах (того же университета). Но стерильностью и на крытом стадионе не пахнет. Делают обычно самые элементарные процедуры, которые можно сделать в таких условиях и быстро. То есть, зубы не пломбируют, а в основном вырывают. Стетоскопом слушают, взвешивают, измеряют давление, и пр. Дети проходят более-менее полный медосмотр перед школой. У меня за окнами с понедельника начинаются две таких же ярмарки - и все бесплатные, перед школой. Спонсирует их в этом году городское гороно, власти города, пара церквей и штат (университет Миссури, который традиционно спонсировал такие ярмарки последние лет 5, сдулся после победы студенческих профсоюзов). В первый раз о подобной ярмарке услышал от своего дантиста - их приглашают со всего города поработать бесплатно 3 дня на ярмарке. Приезжают на такую ярмарку со всего штата, и далеко не все их приехавших - пьяницы, наркоманы. Даже наоборот - людей приличного (я не сказал, что здорового!) вида там большинство.

Что я хотел написть-то: ярмарка в Вирджинии - не единичное и не случайное событие, такие вещи происходят регулярно и во многих местах в США, они уже стали элементом системы. Лень копаться в старых деревенских газетах, но раньше о таких ярмарках СМИ писали очень положительно, особенно в то время, когда Бабамыч проталкивал свою реформу мед страховок. Типа, вот смотрите, Бабамыч бъётся головой о сенат, чтобы помочь тем бедным людям, которых вы видите на ярмарке медуслуг! Ага, помог...  В этот раз слив информации о таких ярмарках в СМИ снова связан с поддержкой боданий в Конгрессе и Сенате, тперь уже по поводу отмены реформы Бабамыча. Но при этом из виду упускается (а как и всегда, когда надо надавить через СМИ) один важный момент - расцвет таких ярмарок пришёлся на эпоху расцвета рефомы Бабамы. Собственно, это и не удивительно - вот мой старый краткий обзор реформы имени Бабамыча, где написано, как, кому и чем конкретно помогла реформа медстраховок:
https://glav.su/foru…age2747601

Если про-трамповская команда не совсем тупая, они могут зацепиться за этот репортаж и выкопают историю таких ярмарок, посмотрят их динамику от зарождения до пика во времена правления Обамы. В итоге, они могли бы сделать отличный материал против реформы Обамы. Но меня терзают смутные сомнения по поводу их умственных способностей. А мну лень за них работать без гонорара.

ПыСы. Пик таких ярмарок действительно пройден, но не потому, что реформа Бабамы сработала или ситуация улучшилась. Просто раньше (ещё год и два назад) их спонсировали и устраивали университеты США (и там студенты практиковались!). Нынче у университетов настолько плохо с деньгами, что многие из них не спонсируют такие ярмарки в этом году (обратите внимание на организацию, проводившую фрмарку в Вирджинии!). Соответственно, тупая статистика покажет спад активности таких ярмарок с началом правления Трампа. Что, собственно, на руку противникам реформы Бабамыча.

Спасибо за детальный ответ с мест события.
ИМХО - все таки со стороны это выглядит диковато, особенно с позиции советского опыта. Наверно вот эти ярмарки медпомощи это из той же серии что и украинские бойлеры.
Когда у тебя есть централизованное водоснабжение , никаких бойлеров не будет. Когда есть нормальная централизованная медицина для всех , хотя бы уровня скорой и далее госпиталей по ОМС, такие ярмарки не нужны как и бойлеры.
Печально видеть как общество выпрыгнувшее в будущее, и даже не понявшее этого, возвращается назад в прошлое.

Цитата: slavae от 30.07.2017 14:58:16Со всем остальным согласен, кроме этого. Массовое выращивание из собственных клеток не начнётся никогда очень и очень долго.

Почему? Мышечные ткани УЖЕ печатают. Клетками, естественно. 

Цитата: Popovsky Stan от 30.07.2017 13:03:24Ок. Тогда признайтесь, что хотя бы для уравнивания нам не просто нужно количество пересадок до 1200 довести, а увеличить в 5,5 раза. 
И, напомню, это к разговору о том что пересадки у нас как бы бесплатные, а в штатах стоят сотни тыщ долларов.

Именно, что в США есть достаточно толстая прослойка долларовых миллионеров, которые и финансируют самим себе такие операции. В условиях, когда подобные операции за счёт общенациональной казны - возникает масса вопросов о целесообразности. Условному Рокфеллеру 5е подряд сердце менять за госсчёт будет ведь несколько странно, согласитесь?
Одна операция по пересадке сердца стоит сотен вылеченных кардиобольных с более скромными диагнозами. И тысячи профобследований для предупреждения такого события.
Получается раз мы хотим развивать общедоступную государеву медицину - она должна быть в ПЕРВУЮ очередь ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ. Т.е. должны быть необходимые ресурсы и законы для ПОГОЛОВНОЙ и РЕГУЛЯРНОЙ диспансеризации, для пропаганды и развития физиопроцедур, производственной гимнастики, физкультуры и активного образа жизни во всех его проявлениях.
Наконец времена Онищенко пищевики должны вспоминать, как милое и самое беззаботное время. Потому как в такой парадигме государство должно озаботится здоровым питанием ВСЕГО населения, а не только тех, кто это себе может позволить.
В такой парадигме пересадки будут из ряда вон выходящим событием. А сейчас они нужны в большинстве случаев потому, как: "ой, да я думал само пройдёт!".
И я вполне уверен, что если мы у себя такую модель построим - то это будет очень серьёзным дополнением к нашей т.н. мягкой силе.
Серьёзная государственная забота о здоровье населения (а не о карманах медицинского бизнеса) - это не менее мощный пропагандистский рычаг, чем весь Голливуд вместе взятый.

Цитата: Ya от 30.07.2017 17:55:15Влезу.

Про уколы - от лекарства зависит без страховки.
Согласно объявлению в CVS Pharmacy прививка от гриппа без страховки 86 долларов. А вот укол стероида при аллергии стоит уже 200 долларов. Можно себе представить какое-нибудь лекарство подороже....

Услуги скорой помощи.
3 квартала внутри города от места автоаварии до госпиталя без подключения к аппаратам, типа просто как такси довезли - около 1000 баксов. С подключением к аппаратам от 2500, зависит от аппарата.

Ударно плюсую. Дык я почти в деревне живу. Поэтому и расценки у нас - деревенские, да ещё и страховка университетская даёт хорошие скидки. А в крупных городах таки да - цены в разы выше того, что я указал, даже если есть страховка, купленная по программе Бабамыча. Поэтому и на ярмарках бесплатных медуслуг в Коламбии (середина штата Миссури) бывает много народа из Сент-ЛУиса (125 миль, восточная граница Миссури) и Канзас-Сити (125 миль, западная граница штата). Факт говорит сам за себя.

Цитата: Любопытствующий4 от 31.07.2017 03:57:47Ударно плюсую. Дык я почти в деревне живу. Поэтому и расценки у нас - деревенские, да ещё и страховка университетская даёт хорошие скидки. А в крупных городах таки да - цены в разы выше того, что я указал, даже если есть страховка, купленная по программе Бабамыча. Поэтому и на ярмарках бесплатных медуслуг в Коламбии (середина штата Миссури) бывает много народа из Сент-ЛУиса (125 миль, восточная граница Миссури) и Канзас-Сити (125 миль, западная граница штата). Факт говорит сам за себя.

Пардон, возил пальцем по экрану планшета и случайно задел минус.

Цитата: alexsan156 от 31.07.2017 04:10:27Камрад, не подскажите, сколько стоит прижигание сердца (лечение аритмии/тахикардии)?  В российских частных клиниках 80-120к.р., супруге делали бесплатно в НН.

Я конкретно не знаю, сколько дерут за эту операцию. Обычно для лечения аритмии ставят электрокардиостимулятор.
Скажу по секрету, что до 95% операций на сердце и пересадок органов в США оплачивает... государство!

Цитата: Омерикашко от 31.07.2017 04:52:02Я конкретно не знаю, сколько дерут за эту операцию. Обычно для лечения аритмии ставят электрокардиостимулятор.
Скажу по секрету, что до 95% операций на сердце и пересадок органов в США оплачивает... государство!

Позвольте усомниться в этом.
Возможно вы имеете в виду медикер, но и в этом случае оплата за страховку осуществляется работниками до выхода на пенсию. И вполне возможно, что пересадка сердца осуществляет именно пенсионерам, которые сидят на medicare.
Каждый год оплата на медицинское обслуживание в будущем (medicare) в моём случае составляет примерно такую же сумму как и пенсионные отчисления. Так что читатели могут примерно составить свою оценку о затратах на медицину. В будущем, когда-то там.
Кстати, моя страховка на семью из 4 человек составляет 1200 долларов в месяц (на сейчас, не медикер - он оплачивается дополнительно). Мой работодатель платит примерно 60% так что для меня это примерно 500+ долларов. Так что болей не болей, а эту сумму выложи.

Цитата: SergeVP от 30.07.2017 15:15:27Спасибо за детальный ответ с мест события.
ИМХО - все таки со стороны это выглядит диковато, особенно с позиции советского опыта. Наверно вот эти ярмарки медпомощи это из той же серии что и украинские бойлеры.
Когда у тебя есть централизованное водоснабжение , никаких бойлеров не будет. Когда есть нормальная централизованная медицина для всех , хотя бы уровня скорой и далее госпиталей по ОМС, такие ярмарки не нужны как и бойлеры.
Печально видеть как общество выпрыгнувшее в будущее, и даже не понявшее этого, возвращается назад в прошлое.

Наверное, мой ответ больше подойдёт для ветки про Россию, но и к медицине он имеет первейшее отношение. Поэтому отвечу здесь.

По опыту житья в США сделал вывод - есть две системы социума, где внедрение коммерческих принципов приводит к опасной для общества деградации: медицина и образование. Когда больной из пациента превращается в клиента, то вместо борьбы за ЗДОРОВЬЕ КАЖДОГО ПАЦИЕНТА на первый план выходит борьба за ДОХОД ОТ КАЖДОГО КЛИЕНТА. Отсюда вытекают многие (если не все) проколы и недостатки американской системы зравоохранения, которые надо очень внимательно изучить тем, кто пытается поставить медицину на коммерческие рельсы в России. Как минимум, медикам становятся интересны клиенты с хроническими болезнями и дорогими методами лечения, а все остальное - неинтересны. Во-первых, это вызывает рост всех цен на все медуслуги, в том числе, и на самые элементарные, ибо те, кто лечат детей от простуды, не очень согласны пахать за меньшее вознаграждение, чем онкологи. Стандартный приём - вместо единого анализа крови очень часто в США теперь (последние лет 5 по моему опыту) делают несколько анализов (специализированных), оплата - за каждый такой анализ отдельно. Просто и элегантно нашли способ повысить плату за анализ крови в разы. А слегка приболевшего клиента стараются либо быстро отфутболить со стандартным диагнозом "вирусная инфекция", либо сделать из него хронически больного инвалида и постоянного клиента фирмы "медицина инкорпорэйтед". Приведу два печальных примера из своего опыта (как показало обсуждение с местными русскоязычными - очень обычные и характерные для среднего запада примеры), после которых общение с местными медиками было сведено до минимума (то есть, до полного самолечения дома).

1) Заболело старшее дитё. Температура под 40, держалась 3 дня. Стандартными средствами удаётся понизить её до 38. Пошли к педиатру. Диагноз - вирусная инфекция, лежать дома, много пить, жаропонижающее - стандартный ибупрофен. Температура держится ещё 3 дня, изменений нет. Снова идём к педиатру. Снова тот же диагноз, совет - увеличить дозу жаропонижающего и пить его в два раза чаще. Вызываем заведующего отделением. Он оставляет тот же диагноз. Никаких анализов, ни рентгена - послушали стетоскопом, опросили родителей. А ничего, что превысим возрастную норму жаропонижающего по вашему предписанию и на почки может повлиять? - Да ничего, вы чередуйте два жаропонижающих. - Так ведь действующее вещество в них одинаково. - Ну и что? Хотите сбить температуру - пейте лекарство!

Ещё два дня температура держится на том же уровне. Компрессы со спиртом, обтирания спиртовыми растворами, бессонные ночи... Кипящие родители с совсем никаким дитём снова приходят к педиатру. Нас уже узнают в лицо и сразу принимает зав отделением. Стуча тапком по голове доктору (в переносном смысле! просто угрозой жалобы начальству и подачи дела в суд) выбиваем наконец рентген и анализ крови. Наконец получаем подтверждение, что нет воспаления лёгких (это только с третьего раза!). Вирусная инфекция не обнаружени ни в одном из анализов крови, но есть намёк на следы лихорадки. Антибиотики или противовирусные средства нам так и не выписали. Вернулись домой, начали давать привезённые из России антибиотики. За сутки температура спала до 37, человек начал есть, через два дня температура полностью вошла в норму. Потом уже задним числом узнали, что тем летом действительно были случаи лихорадки Скалистых гор - комарики из Колорадо долетели, видимо. А доктора упорно отказывались признавать её, хотя жена прямо их просила проверить на лихорадку. Вот с..ки!

По беседам со всеми знакомыми в ближайшей округе, подобные случаи происходят сплошь и рядом. Все держат дома запасы антибиотиков и лечатся сами, если температура не сбивается стандартными местными жаропонижающими за 3-4 дня. И это - в городе, где крупнейшие в штате университетские клиники и крупнейший на ближайшие 5 штатов медицинский факультет!

2) Заболел сам - отнялалсь часть руки. За три дня не прошло. Не могу надеть рубашку, не держу руль, не могу давить даже на клавиши компа. Пошёл в институт ортопедии, потому как было подозрение, что проблема из их области. Принял хирург-ортопед. Осмотр, рентген, направление на КОТ (компьютерная томография). Через неделю - снова приём, уже с результатами томографии и рентгена. Вывод - появился нарост на одном из позвонков, который пережимает нерв, ведущий к мышцам руки. Предложено - операция, нарост - нафиг, два позвонка сшиваем титановыми стержнями. При изложении этой программы лечения глаза хирурга просто сверкают от возбуждения и голос аж вибрирует... Нет сомнений - проблема будет решена полностью. Уже и цена прикинута - порядка 2500 долларей при университетской страховке. Я так примерно догадываюсь, что то, что отрезано или сшито титановыми стержнями, уже не исправишь ничем. Поэтому задаю естественный вопрос - а можно как-нибудь без хирургии, массаж, позвонки вправить, физкультура, там, лечебная... Глаза хирурга сразу гаснут. - Можно. Мы даже слышали, что некоторые народы практикуют нетрадиционные методы лечения таких проблем, но ведь всё-равно придёте к нам. - Доктор, а подскажите, как найти те самые народы! - Ну это не то, чем мы занимаемся, их методы противоречат нормальным методам лечения, так что давайте операцию. - А на физкультуру можно меня направить? - Ну, после операции, конечно, направим для реабилитации. - Окей, я подумаю, и когда надумаю, вам сообщу.

Я ушёл и больше не приходил ни к тому хирургу, ни к какому другому. От друзей (от тех, кто согласился на подобные уговоры хирургов - не через третьи руки!) узнал, чем оборачивается сшивка позвонков стержнями - человек становится пожизненным клиентом хирургов, операции по замене стержней делаются регулярно раз в 5, потом раз в 4, потом в 3 и тд. года. После месяца поиска и жизни с одной действующей рукой я нашёл толкового костоправа (из Швеции со шведским медицинским образованием! - просто супер как повезло!), она вправила позвонки, рука заработала. Она же выдала листок со списком упражнений и рассказала, как их делать. Дай Бог ей здоровья! В ближайшем Волмарте были куплены две гантели (каждые полгода покупаются новые - потяжелее), и теперь от 30 до 60 минут упражнений каждый день. На те самые народы, практикующие нетрадиционные методы лечения, я так и не вышел, но сильно подозреваю, что принадлежу к одному из них.

Для справок. Оценочная стоимость предложенной операции - 2500 долларов (и это - только первая сшивка позвонков стержнями в предположении, что они сразу приживутся и не будет воспалений, а воспаления и неприживание бывает в каждом втором случае). Цена сеанса физкультуры - 10 долларов, цена одного визита к костоправу (вправка позвонков, физиотерапия с прогревом) - 18 долларов (всё - при мед страховке). Цена гантелек - от 6 до 10 долларов...

Да, американская медицина - передовая, особенно, когда надо задорого лечить сложные болезни, а пациент клиент готов оплатить любой счёт, чтобы выжить. Рак здесь лечат успешно и многими методами, к примеру. Но вот если у вас лихорадка (что не редкость по местному жаркому и влажному климату) или позвонки надо вправить - то ту возникает проблема. Слишком дешёвые процедуры. А "медицина инкорпорэйтид" старается сделать и их дорогими, ибо главный критерий уже давно - не здоровый пациент, а максимум прибыли корпорации. А значит, медицина и дальше будет в США всё менее недоступна для огромной массы американцев, даже для работающих. Так что и дальше будут продолжаться те самые бесплатные ярмарки мед услуг, а по телику будут показывать крутые сериалы типа "Скорой помощи" (Emergency room).

Про американское образование не пишу - это отдельная тема для весьма некороткого разговора, частично в своих предыдущих постах уже затрагивал её. Но фундаментальная проблема там - такая же, как и в медицине: ученик\студент превратился в клиента, а целью корпорации стало не образование студентов, а максимум прибыли от клиентов. И этот опыт надо бы сильно учесть тем, кто пытается копировать американские модели "передовой медицины" и "первоклассного образования".

Цитата: Любопытствующий4 от 31.07.2017 16:42:06Наверное, мой ответ больше подойдёт для ветки про Россию, но и к медицине он имеет первейшее отношение. Поэтому отвечу здесь.

По опыту житья в США сделал вывод - есть две системы социума, где внедрение коммерческих принципов приводит к опасной для общества деградации: медицина и образование. Когда больной из пациента превращается в клиента, то вместо борьбы за ЗДОРОВЬЕ КАЖДОГО ПАЦИЕНТА на первый план выходит борьба за ДОХОД ОТ КАЖДОГО КЛИЕНТА. Отсюда вытекают многие (если не все) проколы и недостатки американской системы зравоохранения, которые надо очень внимательно изучить тем, кто пытается поставить медицину на коммерческие рельсы в России. Как минимум, медикам становятся интересны клиенты с хроническими болезнями и дорогими методами лечения, а все остальное - неинтересны. Во-первых, это вызывает рост всех цен на все медуслуги, в том числе, и на самые элементарные, ибо те, кто лечат детей от простуды, не очень согласны пахать за меньшее вознаграждение, чем онкологи. Стандартный приём - вместо единого анализа крови очень часто в США теперь (последние лет 5 по моему опыту) делают несколько анализов (специализированных), оплата - за каждый такой анализ отдельно. Просто и элегантно нашли способ повысить плату за анализ крови в разы. А слегка приболевшего клиента стараются либо быстро отфутболить со стандартным диагнозом "вирусная инфекция", либо сделать из него хронически больного инвалида и постоянного клиента фирмы "медицина инкорпорэйтед". Приведу два печальных примера из своего опыта (как показало обсуждение с местными русскоязычными - очень обычные и характерные для среднего запада примеры), после которых общение с местными медиками было сведено до минимума (то есть, до полного самолечения дома).

Скрытый текст

1) Заболело старшее дитё. Температура под 40, держалась 3 дня. Стандартными средствами удаётся понизить её до 38. Пошли к педиатру. Диагноз - вирусная инфекция, лежать дома, много пить, жаропонижающее - стандартный ибупрофен. Температура держится ещё 3 дня, изменений нет. Снова идём к педиатру. Снова тот же диагноз, совет - увеличить дозу жаропонижающего и пить его в два раза чаще. Вызываем заведующего отделением. Он оставляет тот же диагноз. Никаких анализов, ни рентгена - послушали стетоскопом, опросили родителей. А ничего, что превысим возрастную норму жаропонижающего по вашему предписанию и на почки может повлиять? - Да ничего, вы чередуйте два жаропонижающих. - Так ведь действующее вещество в них одинаково. - Ну и что? Хотите сбить температуру - пейте лекарство!

Ещё два дня температура держится на том же уровне. Компрессы со спиртом, обтирания спиртовыми растворами, бессонные ночи... Кипящие родители с совсем никаким дитём снова приходят к педиатру. Нас уже узнают в лицо и сразу принимает зав отделением. Стуча тапком по голове доктору (в переносном смысле! просто угрозой жалобы начальству и подачи дела в суд) выбиваем наконец рентген и анализ крови. Наконец получаем подтверждение, что нет воспаления лёгких (это только с третьего раза!). Вирусная инфекция не обнаружени ни в одном из анализов крови, но есть намёк на следы лихорадки. Антибиотики или противовирусные средства нам так и не выписали. Вернулись домой, начали давать привезённые из России антибиотики. За сутки температура спала до 37, человек начал есть, через два дня температура полностью вошла в норму. Потом уже задним числом узнали, что тем летом действительно были случаи лихорадки Скалистых гор - комарики из Колорадо долетели, видимо. А доктора упорно отказывались признавать её, хотя жена прямо их просила проверить на лихорадку. Вот с..ки!

По беседам со всеми знакомыми в ближайшей округе, подобные случаи происходят сплошь и рядом. Все держат дома запасы антибиотиков и лечатся сами, если температура не сбивается стандартными местными жаропонижающими за 3-4 дня. И это - в городе, где крупнейшие в штате университетские клиники и крупнейший на ближайшие 5 штатов медицинский факультет!

2) Заболел сам - отнялалсь часть руки. За три дня не прошло. Не могу надеть рубашку, не держу руль, не могу давить даже на клавиши компа. Пошёл в институт ортопедии, потому как было подозрение, что проблема из их области. Принял хирург-ортопед. Осмотр, рентген, направление на КОТ (компьютерная томография). Через неделю - снова приём, уже с результатами томографии и рентгена. Вывод - появился нарост на одном из позвонков, который пережимает нерв, ведущий к мышцам руки. Предложено - операция, нарост - нафиг, два позвонка сшиваем титановыми стержнями. При изложении этой программы лечения глаза хирурга просто сверкают от возбуждения и голос аж вибрирует... Нет сомнений - проблема будет решена полностью. Уже и цена прикинута - порядка 2500 долларей при университетской страховке. Я так примерно догадываюсь, что то, что отрезано или сшито титановыми стержнями, уже не исправишь ничем. Поэтому задаю естественный вопрос - а можно как-нибудь без хирургии, массаж, позвонки вправить, физкультура, там, лечебная... Глаза хирурга сразу гаснут. - Можно. Мы даже слышали, что некоторые народы практикуют нетрадиционные методы лечения таких проблем, но ведь всё-равно придёте к нам. - Доктор, а подскажите, как найти те самые народы! - Ну это не то, чем мы занимаемся, их методы противоречат нормальным методам лечения, так что давайте операцию. - А на физкультуру можно меня направить? - Ну, после операции, конечно, направим для реабилитации. - Окей, я подумаю, и когда надумаю, вам сообщу.

Я ушёл и больше не приходил ни к тому хирургу, ни к какому другому. От друзей (от тех, кто согласился на подобные уговоры хирургов - не через третьи руки!) узнал, чем оборачивается сшивка позвонков стержнями - человек становится пожизненным клиентом хирургов, операции по замене стержней делаются регулярно раз в 5, потом раз в 4, потом в 3 и тд. года. После месяца поиска и жизни с одной действующей рукой я нашёл толкового костоправа (из Швеции со шведским медицинским образованием! - просто супер как повезло!), она вправила позвонки, рука заработала. Она же выдала листок со списком упражнений и рассказала, как их делать. Дай Бог ей здоровья! В ближайшем Волмарте были куплены две гантели (каждые полгода покупаются новые - потяжелее), и теперь от 30 до 60 минут упражнений каждый день. На те самые народы, практикующие нетрадиционные методы лечения, я так и не вышел, но сильно подозреваю, что принадлежу к одному из них. :-)

Для справок. Оценочная стоимость предложенной операции - 2500 долларов (и это - только первая сшивка позвонков стержнями в предположении, что они сразу приживутся и не будет воспалений, а воспаления и неприживание бывает в каждом втором случае). Цена сеанса физкультуры - 10 долларов, цена одного визита к костоправу (вправка позвонков, физиотерапия с прогревом) - 18 долларов (всё - при мед страховке). Цена гантелек - от 6 до 10 долларов...

Да, американская медицина - передовая, особенно, когда надо задорого лечить сложные болезни, а пациент клиент готов оплатить любой счёт, чтобы выжить. Рак здесь лечат успешно и многими методами, к примеру. Но вот если у вас лихорадка (что не редкость по местному жаркому и влажному климату) или позвонки надо вправить - то ту возникает проблема. Слишком дешёвые процедуры. А "медицина инкорпорэйтид" старается сделать и их дорогими, ибо главный критерий уже давно - не здоровый пациент, а максимум прибыли корпорации. А значит, медицина и дальше будет в США всё менее недоступна для огромной массы американцев, даже для работающих. Так что и дальше будут продолжаться те самые бесплатные ярмарки мед услуг, а по телику будут показывать крутые сериалы типа "Скорой помощи" (Emergency room).

Про американское образование не пишу - это отдельная тема для весьма некороткого разговора, частично в своих предыдущих постах уже затрагивал её. Но фундаментальная проблема там - такая же, как и в медицине: ученик\студент превратился в клиента, а целью корпорации стало не образование студентов, а максимум прибыли от клиентов. И этот опыт надо бы сильно учесть тем, кто пытается копировать американские модели "передовой медицины" и "первоклассного образования". 

Да, американские медики не хотят вылечивать, они хотят лечить.
Чем дольше процесс, тем больше денег.
А за результат столько не заработаешь. 

Прочитал новую книгу А. Никонова - Как вылечить всё.
Это сборник рассказов о людях, которые лечат не так, как предписывает официальная медицина. Не пишу "нетрадиционно", потому что таблетки вроде бы точно не вписываются в тысячелетнюю традицию )
В общем, конечно, каждый прочитает там своё ) Но мне кажется, смысл потери здоровья там описан примерно так: потеря организмом обратных связей, потеря регуляторных функций, застой в организме. Где у вас вылезет результат - воля случая. После этого вы попадаете к эскулапам, которые купируют проявления болезней, оставляя саму её внутри. Потому что никто не собирается бегать за вами, умоляя сменить образ жизни.

Это история про "стволовые" клетки и прочую технологию, продвигаемую мошенниками от медицины.
У Никонова в Формуле бессмертия (2012) есть интервью с Савельевым.
Там есть такое

Цитата— Погодите, — замахал я руками. — А вот этот Макиарини из Барселоны, который выращивает искусственную трахею…
— Что делает Макиарини, объясню в двух словах… Он берет коллагеновый каркас, который у нас в ЦИТО делают уже лет пятнадцать, сажает на него фибробласты и вшивает клиенту. Получается точно такой же протез, как из пластика, только из органических материалов.
— То есть получается просто трубка из соединительной ткани, а не живая трахея? А как же слизистая оболочка? Он ведь подсаживает на внутреннюю поверхность трахеи клетки слизистой самого пациента — букальные клетки со щеки.
— Нет ни одной работы, которая доказала бы наличие там эпителиальных клеток. Он их действительно берет, но они тут же превращаются в фибробласты. Эти фибробласты в декальцинированной среде прилипают к каркасу. Всё! И этот протез «впаривается» как настоящая трахея. Хирургическое рукоделие и никаких эпителиальных клеток. Эпителий ведь нужно кормить — подвести капилляры, лимфоидную систему.

И вот вдруг выяснилось: Доктор Мошенник: взлёт и падение знаменитого учёного, обманувшего почти всех.

ЦитатаПионер науки, хирург-звезда, волшебник – под такими эпитетами Паоло Маккиарини был известен несколько лет. Он и выглядел таким, одетый в белый халат или в одежду хирурга, со своим широким, симпатичным лицом и умением очаровывать людей. И он обманул почти всех.

Маккиарини начал путь к успеху в 2008 году, когда создал новую трахею для Клаудии Кастильо, девушки из Барселоны. Он химически удалил клетки с трахеи погибшего донора, и засеял голый каркас стволовыми клетками, взятыми из костного мозга самой Кастильо. Она вскоре вернулась домой и снова смогла бегать со своими детьми. Согласно Маккиарини и его коллегам, её искусственный орган прекрасно справлялся со своей ролью, работал и выглядел, как настоящий. А поскольку он был создан из собственных клеток Кастильо, ей не было необходимости использовать опасные иммунодепрессанты.

Это был первый громкий успех Маккиарини. Бесчисленные новостные статьи объявили это медицинским прорывом. Говорили, что он спасает жизни и меняет всю медицину.

Там в статье всяко, как его продавили силой в какой-то там институт, разрешали нарушать правила испытаний и всё такое.
На сегодня, видимо, история ещё не закончилась.

ЦитатаОтвет пришёл всего пару недель спустя, когда по шведскому телевидению начали показывать разоблачение Маккиарини и его работы, в трёх частях.

В фильме Experimenten («Эксперименты») было убедительно показано, что искусственные трахеи Маккиарини не были спасающими жизни чудесами, как нас всех убеждали. Наоборот, они больше вредили, чем спасали – а это Маккиарини скрывал годами, или преуменьшал их вред в своих статьях, пресс-релизах и интервью.

Столкнувшись с таким публичным бедствием, Каролинский институт немедля пообещал провести расследование обвинений, а затем, через несколько дней, внезапно объявил, что не будет продлять контракт с Маккиарини.

Падение Маккиарини было быстрым, однако всё ещё остаются вопросы того, каким образом ему так долго позволяли проводить эксперименты. Некоторые ответы были получены после официальных запросов, сделанных в Каролинский институт и госпиталь Каролинского университета. Они вскрыли множество проблем с тем, как эти организации работали с Маккиарини.

Статья прям отражения свободы и творчества в западной науке.

ЦитатаЗа попытку настучать на хирурга четырёх врачей наказали. Когда Маккиарини обвинил одного из них, Карла-Хенрика Гриннемо, в краже его собственной работы, связанной с получением гранта, Хэмстен признал последнего виновным. Гриннемо вспоминает, что это почти уничтожило его карьеру: «Я не получал новых грантов. Никто не хотел сотрудничать со мной. Наше исследование было качественным, но это никого не интересовало. Я думал, что потеряю работу, сотрудников – всё».

Да там вся статья супер, только бери и цитируй.
Хотелось бы, чтобы ещё побыстрей разоблачили и посадили мошенников, которые якобы печатают органы. А то они делов-то понаворотят. Ну это уже моё пожелание, без учёта статьи.