Электротранспорт и его перспективы.

1,073,548 12,280
 

Фильтр
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.95
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,761
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 18.01.2024 14:27:14А зачем он его всю ночь гоняет? Оно надо только после запуска - прогреть батарею, чтоб заряд нормальо двигателям отдавала.

Посмотрю видео вечером после работы.

Вы далеки от процессов теплопередачи, без обиды. Есть понятие тепловой баланс, т.е. теплоёмкость батареи, она весит сотни кг, имеет свою теплоёмкость, её нельзя враз нагреть по причине ограничения максимальной температуры, греется ведь от наружи к нутру. Не зная насколько она теплоизолирована, мы не знаем, сколько калорий или ватт рассеивается на нагрев окр среды. Если батарея изолирована хорошо, тогда её надо хорошо охлаждать. Известно, что одна калория холода стоит больше примерно в 7 раз калории тепла.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.95
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,761
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 18.01.2024 12:29:43А почему вы думаете, что не догадались? Это называется Battery Heater, вовсю используется в тех же Теслах, да и в других "электричках" тоже.

Логичный вопрос - почему в Чикаге стоят Теслы?)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +72.64
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,404
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 18.01.2024 15:25:32Логичный вопрос - почему в Чикаге стоят Теслы?)

Как Путин говорил, перефразируя - "Замёрзли!". Только там замёрзли сами зарядные станции, а точнее управляющая электроника, т.е. мозги.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,268
Читатели: 36
Цитата: ivan2 от 18.01.2024 14:04:11Много интересного с бытовой точки зрения. Ручки замерзают, 1-2 кВт на разогрев салона в течение 10-20 минут...
Я категорически против применения электромобилей вне суперурбанизированных районов урбанизированных регионов.
Но надо соблюдать научно-практическую справедливость - аккумуляторы в мороз Кулоны заряда не теряют!!!
Холодный аккумулятор просто не может их отдать, аккумулятор надо прогреть.
...... Маленький секрет для обычных автолюбителей. Уносите аккумулятор домой, если не уносите, включите дальний свет фар на 10 минут, аккумулятор прогреется и отдаст свой заряд.
Тяговый аккумулятор электрокара. Масса 200-500 кг. Чтобы его согреть для нормального использования получается требуется минут 100-150???!!!
Вот и весь "градус до копейки".


Да, соглашусь с каждой Вашей строчкой, за исключением включите дальний свет фар на 10 минут, аккумулятор прогреется и отдаст свой заряд.

Давайте посмотрим на физику - средний 70 Ач аккум весит 18-20 кг свинца в серной кислоте + корпус из полипропилена и при -25С он уже электро-химически потерял 50-60% емкости, т.е. осталось 30-35 Ач   (график Процент Емкости - Температура)

Две фары по 55 Вт=110Вт от 11В ослабленной батареи возьмут 10А тока и на внутр. сопротивлении аккума в 4-10 миллиОма (0,004-0,01) выделят всего то 1Вт х 10 минут=  0,166 Втч тепла, что "прогреет" аккум на десятые доли градуса, не сдвинув полную емкость вверх по графику выше даже на миллиметр.
Одновременно мы потеряем больше Ач уже и так слабой батареи.  А если ей уже 2-4 года и там уже не 70 Ач ?

Вывод - "прогрев" батареи дальним светом при попытке завестись - бессмыслен ?
Отредактировано: Feral ArtRaz - 19 янв 2024 01:22:15
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.24 / 17
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.66
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,325
Читатели: 1
Цитата: Feral ArtRaz от 18.01.2024 16:00:08Да, соглашусь с каждой Вашей строчкой, за исключением включите дальний свет фар на 10 минут, аккумулятор прогреется и отдаст свой заряд.

Давайте посмотрим на физику - средний 70 Ач аккум весит 18-20 кг свинца в азотной кислоте + корпус из полипропилена и при -25С он уже электро-химически потерял 50-60% емкости, т.е. осталось 30-35 Ач   (график Процент Емкости - Температура)

Две фары по 55 Вт=110Вт от 11В ослабленной батареи возьмут 10А тока и на внутр. сопротивлении аккума в 4-10 миллиома (0,004-0,01) выделят пусть всего то 1Вт х 10 минут=  0,166 Втч тепла, что "прогреет" аккум на десятые доли градуса, не сдвинув полную емкость вверх по графику выше даже на миллиметр.
Одновременно мы потеряем больше Ач уже и так слабой батареи.
Нос прогревом Вы согласны?

Вывод - "прогрев" батареи дальним светом при попытке завестись - бессмыслен ?

Куда делись Кулоны "ослабленной" батареи?
Нельзя так. Это неприлично.
Но с прогревом за счёт предпускового подогревателя Вы согласны?
Отредактировано: ivan2 - 18 янв 2024 16:14:16
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.95
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,761
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 18.01.2024 16:03:36Куда делись Кулоны "ослабленной" батареи?
Нельзя так. Это неприлично.
Но с прогревом за счёт предпускового подогревателя Вы согласны?

Кулоны никуда не делись. Они стали недоступны из-за большой вязкости электролита и, как следствие, малой скорости ионов. При нагреве  акума они возвращаются.)
  • +0.06 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.84
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,999
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: ivan2 от 18.01.2024 16:03:36Куда делись Кулоны "ослабленной" батареи?

Кулоны превращаются в джоули умножением на вольты. А вольты падают. Насколько я вообще помню процесс.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +146.45
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,388
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 18.01.2024 14:23:09
ЦитатаДля Audi e-tron quattro была разработана уникальная новая аккумуляторная система с жидкостным охлаждением емкостью 95 кВт⋅ч, которая располагается под днищем электромобиля. Ее длина составляет — 2,28 м, ширина — 1,63 м, высота — 34 сантиметра. 
   Система охлаждения аккумуляторной батареи рассчитана на длительную работу и организована путем теплообмена между ячейками и хладагентом при помощи специального теплопроводного геля расположенного под каждым модулем. Поставщиком аккумуляторной батареи для Audi e-tron является LG Chem. Наиболее впечатляющей особенностью аккумуляторной батареи является встроенная структура зашиты, которая предназначена для разрядки энергии АКБ при столкновениях.



Охлаждать и термостатировать более чем хватает в чистом электромобиле. Поэтому ТН там работает один и одновременно на 4 подсистемы - аккумулятор, мотор, инвертор, салон.

 
ну вот как раз такой у меня стоит заряжается ... -30 у нас уже давненько не было, но при -10/-15 проблем вообще нет ... и с зарядкой кстати тоже ... нормально организованная система термостатирования ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,268
Читатели: 36
Цитата: ivan2 от 18.01.2024 16:03:36Куда делись Кулоны "ослабленной" батареи?  Нельзя так. Это неприлично.
Но с прогревом за счёт предпускового подогревателя Вы согласны?

Да, бесспорно, Кулоны заряда АКБ = величина заряда, прошедшего через поперечное сечение проводника при токе 1А за время 1сек, полученных при заряде  2PbSO4 + 2H2O → PbO2 + Pb + 2H2SO4 никуда не делись даже в полу-замерзшей АКБ.
Всё, что я хотел сказать - "прогревом" АКБ дальним светом этот заряд реально и практически не воплотится в нужные 200-250А прокрутки стартёра, да ещё на загустевшем масле 5W-40 картера.

Я бы лучше применил зачистку всех клемм/ контактов от АКБ к стартёру (а это лишние сотни миллиОм в цепи 200А стартёра и падением напряжения ниже отсечки 9В компа двигателя) чем-то вроде (нужно иметь в каждом авто)

И да, согласен  - прогрев от предпускача повышает Ач батареи (график) и позволяет нам завестись.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 18 янв 2024 16:48:50
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.14 / 8
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +249.59
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,709
Читатели: 7
Цитата: Пенсионэр от 18.01.2024 15:25:32Логичный вопрос - почему в Чикаге стоят Теслы?)


Ровно по той причине, которая и была указана в новости - зарядные станции не работали.

Теслы выработали свою батарею - а зарядиться негде. Хвалёные суперчаржеры стоят то ли нерабочие, то ли вообще обесточенные.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +146.45
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,388
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 18.01.2024 15:25:32Логичный вопрос - почему в Чикаге стоят Теслы?)

 
вы наверное не сталкивались ... бо по другую сторону забора ... в конце 80-х и особенно в начале 90-х ... ввиду довольно ограниченного количества топлива был такой бизнес в харькове - через границу таскали бензин в канистрах ... а машины тоже стояли ... массово ... возле заправок ... а потом как-то все наладилось ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
boba
 
russia
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: Feral ArtRaz от 18.01.2024 16:47:14прогрев от предпускача повышает Ач батареи

вы так легко посчитали на сколько нагреется батарея от дальнего света. а можете посчитать на сколько она нагреется от подогревателя?
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +249.59
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,709
Читатели: 7
Цитата: Superwad от 18.01.2024 14:05:54Видео, что я выше прикрепил, у человека за ночь уходил заряд как раз на подогрев батареи. Авто Китай.


Посмотрел видео - за ночь уходило у него немного. Почитал про эту фичу - сделано специально, что если ты оставляешь машину мёрзнуть ненадолго - то не успеешь утром быстро прогреть батарею. Так что эта фича - зависит от модели аккумулятора и прошивки машины. Опять же - непонятно, в самом деле заряд ушёл, или просто промёрзшая батарея ёмкости подпотеряла.

Печка - да, жрёт. Поэтому некоторые на электрички ставят автономные печки на солярке. Звучит забавно, но работает хорошо.

По движению по трассе - как я уже писал раньше, последовательный гибрид неэффективен при движении по трассе. Тем более, с циклом Отто, а не Миллера-Аткинсона. Приус по трассе сравним по расходу с дизелем - но это параллельный гибрид и цикл Миллера.

Интересно, что расход по трассе у него 28 кВт/ 100 км. Это зимой - то есть летний расход у него был бы 20-25 кВт / 100 км.
  • +0.02 / 1
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +1.68
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,174
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 18.01.2024 14:04:11Много интересного с бытовой точки зрения.

Короче – "астрологи предсказывают рост продаж вебасто"Улыбающийся)) Заодно все эти дурацкие "запреты на время работы во время стоянки" двигателя отпадают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.66
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,325
Читатели: 1
Цитата: psv от 18.01.2024 23:19:33Короче – "астрологи предсказывают рост продаж вебасто"Улыбающийся)) Заодно все эти дурацкие "запреты на время работы во время стоянки" двигателя отпадают.

Угу. На самом деле Запорожец и есть. 
Только у Запорожца на месте водителя под ногами был лючёк. Можно было выехать на лёд, открыть лючёк, просверлить лунку и ловить рыбу.
А в Тесле такое можно?
Отредактировано: ivan2 - 18 янв 2024 23:27:50
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.95
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,761
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 18.01.2024 22:42:11По движению по трассе - как я уже писал раньше, последовательный гибрид неэффективен при движении по трассе. Тем более, с циклом Отто, а не Миллера-Аткинсона. Приус по трассе сравним по расходу с дизелем - но это параллельный гибрид и цикл Миллера.

Никаких циклов Миллера не существует - на самом деле это тот же самый цикл Отто с изменёнными настройками фаз механизма газораспределения. Насчёт цикла Аткинсона - я не знаю ни одного серийного автомобиля с двигателем, работающим по этому циклу.И вряд ли они когда будут, ибо конструкция двигателя относительно сложная.
  • +0.05 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +249.59
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,709
Читатели: 7
Цитата: Пенсионэр от 19.01.2024 04:59:16Никаких циклов Миллера не существует - на самом деле это тот же самый цикл Отто с изменёнными настройками фаз механизма газораспределения.


Тем самым получается реализовать другой термодинамический цикл. Ибо из за позднего закрытия впускного клапана фаза сжатия короче, а степень сжатия ниже. В то время как фаза адиабатического расширения и степень расширения остаются большими.

Таким образом, на тойотовских гибридах вообще, и Приусе в частности, достигается степень расширения 13. Что хуже, чем дизельные 17-20, но очень сильно эффективнее, чем бензиновые 9. Приус имеет степень расширения 13 на 92 бензине - у меня в инструкции написано лить regular, октановое число не ниже 87 (не ниже 91 по исследовательскому, нашей шкале).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.95
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,761
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 19.01.2024 09:45:11Тем самым получается реализовать другой термодинамический цикл. Ибо из за позднего закрытия впускного клапана фаза сжатия короче, а степень сжатия ниже. В то время как фаза адиабатического расширения и степень расширения остаются большими.

Таким образом, на тойотовских гибридах вообще, и Приусе в частности, достигается степень расширения 13. Что хуже, чем дизельные 17-20, но очень сильно эффективнее, чем бензиновые 9. Приус имеет степень расширения 13 на 92 бензине - у меня в инструкции написано лить regular, октановое число не ниже 87 (не ниже 91 по исследовательскому, нашей шкале).

Ничего не ново по Луной. Ещё патриарх гоночного автомотостроения в СССР В. Бекман в своей книге "Гоночные автомобили", имею такую, сейчас она наверно редкость, показал почти полвека назад отсутствие преимуществ "цикла Миллера". Вкратце существенные недостатки: 1. Повышенная скорость поршня 2. Увеличенные насосные потери из-за фиктивной степени сжатия 3. Увеличенные нагрузки на КШМ, которые пропорциональны второй степени радиуса кривошипа и т.д. Это нивелирует преимущества.
  • +0.05 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +249.59
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,709
Читатели: 7
Цитата: Пенсионэр от 19.01.2024 10:33:53Ничего не ново по Луной. Ещё патриарх гоночного автомотостроения в СССР В. Бекман в своей книге "Гоночные автомобили", имею такую, сейчас она наверно редкость, показал почти полвека назад отсутствие преимуществ "цикла Миллера". Вкратце существенные недостатки: 1. Повышенная скорость поршня 2. Увеличенные насосные потери из-за фиктивной степени сжатия 3. Увеличенные нагрузки на КШМ, которые пропорциональны второй степени радиуса кривошипа и т.д. Это нивелирует преимущества.


Для гоночных автомобилей, тем более 1980 года - цикл Миллера, наверное, и правда смысла не имеет. Но это утверждение книги основано на теоретических построениях и нескольких экспериментах. А вот Приус за 25 лет эксплуатации миллионов выпущенных автомобилей (Тойота выпустила 15 миллионов гибридов всех марок - но они все на цикле Миллера) доказал на практике, а не в теории, работоспособность и эффективность этого цикла.

Реально из перечисленных пунктов есть только какой-то вред от пункта 2. Собственно, поэтому степень расширения ограничена 13, а не стали ещё больше открывать впускной клапан на ходе поршня вверх.

1, 3 - откуда это вообще? Там же весь блок цилиндров ровно такой же, как в серийном цикла Отто. Двигатель гибридов отличается только клапанной крышкой и настройками газораспределения. Вот двигатель Приуса Toyota 2ZR-FXE - это чуть подправленный Toyota 2ZR-FE от Короллы и Ауруса. Мощность FXE 98 л.с., мощность исходного FE 130 л.с.

Действительно существенным недостатком цикла Миллера является то, что такой двигатель не может устойчиво работать на низких оборотах. Это не даёт использовать его в обычных авто (если не делать регулируемое газораспределение, что уже стало реальностью). В гибридах это нейтрализуется тем, что двигателю на низких оборотах работать и не надо - он включается либо уже в активном движении, либо быстро крутит генератор.
Отредактировано: basilevs - 19 янв 2024 11:24:17
  • +0.06 / 3
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.95
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,761
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 19.01.2024 11:18:491, 3 - откуда это вообще? Там же весь блок цилиндров ровно такой же, как в серийном цикла Отто. Двигатель гибридов отличается только клапанной крышкой и настройками газораспределения. Вот двигатель Приуса Toyota 2ZR-FXE - это чуть подправленный Toyota 2ZR-FE от Короллы и Ауруса. Мощность FXE 98 л.с., мощность исходного FE 130 л.с.

Из банальной геометрии. Поэтому двигатель Приуса дефорсирован по мощности и крутящему моменту от исходного.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1