Электротранспорт и его перспективы.

1.2 M 1 K 15.6 K
 


Superwad
 
Белоруссия
Минск
52 года
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,831
Читатели: 0
Дискуссия: Еще один прозрел
Цитата: basilevs от 27.01.2020 14:36:25С бензином в квартире всё гораздо хуже и опаснее. Любая протечка бензина в квартие - это огромная опасность пожара или даже взрыва паров.

Так что лучше уж с батарейками. По сравнению с бензином они многократно безопаснее.
Если уж абстрагироваться от места хранения, то получается (как пример, но только на автомобили) при равных весо-габаритных условиях:
1. ДВС - намного больше пробег
2. Цена вопроса тупо не хочет падать. Да ещё и электричество растет только вверх, но никак не хочет вниз
То же самое с автомобилями с ДВС и батареками. 1 в 1
ЗЫ. Заряжать аккумуляторы литиевые можно только в специальных условиях, как и автомобильные аккумуляторы... Иначе... Ещё надо вентилируемый сейф для этого дела, что если батарея коротнёт, то отделались только мокрыми труселями...

  • +0.01 / 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.73
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,892
Читатели: 4
Дискуссия: Еще один прозрел
Цитата: Alex G U от 26.01.2020 22:14:39\n\n   Ну, Сократа  консервативная толпа  умертвила ... Какой смысл рисковать ... поперёк толпы теслафанатиков.
Ну во первых к ним на форумы никто не ходит и не рассказывает, что предмет их поклонения - гавно... Во вторых, учитывая  платежеспособность и другие факторы технико-экономического окружения позволяют говорить что это сообщество людей лучше бы назвать горстка - триста спптанцев интернет-срачей
Цитата\n\n\n\n   Меня интересует научно техническая сторона дела. Напарники электромобилями занимаются давно. Созданы более мощные двигатели ...
А не могли бы открыть детали... Когда рассказывают о мощном - это ни о чем... Какая мощность номинальная - при длительной нагрузке. Какая частота? какая перегрузочная способноясть? какой вес? габариты? номинальное напряжение? Какой тип двигателя (асинхронник, реактивный, с постоянными магнитами).. А то вот как раз сейчас ищу мощные и малогабаритные двигатели да еще и выоковольтные - и как-то все в молоко... Это все должны люди предоставлять  - если они заинтресованы в продажах 
Отредактировано: GrinF - 27 янв 2020 в 17:23

  • +0.04 / 2
    • 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.73
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,892
Читатели: 4
Дискуссия: Еще один прозрел
Цитата: Alex G U от 27.01.2020 00:54:20.

    Да, к сожалению у меня уже два  сократа профессора, академика от обиды померли. 

   Один вот на нобелевскую по энергетике подавался а ему не давали ...

Нобелевка по энергетике - мощно...чо сказать...Нобель в гробу поди перевернулся када услышал
Цитата
обедал на работе из принесённой майонезной баночни ...

.
  
А кто этот мощный старик?

  • +0.04 / 2
    • 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.73
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,892
Читатели: 4
Дискуссия: Еще один прозрел
Цитата: Superwad от 27.01.2020 14:22:36Если посмотрели, то тут двух ступенчатое горение. Основное - в форкамере, где азота мизер, и догорание в основной камере с избытком кислорода и бедной смесью. Фот потому, что в основной горит медленнее и ниже уже температура, то и окислов то меньше.
Эти моторы уже не один год носятся на F-1 и эффективность их подтверждена в экстремальных режимах.
Кхе -кхе ... дык это чо надо станцию по обогащению воздуха кислородом ставить перед движком?

  • +0.00 / 0
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Дискуссия: Еще один прозрел
Цитата: Superwad от 27.01.2020 14:57:03Если уж абстрагироваться от места хранения, то получается (как пример, но только на автомобили) при равных весо-габаритных условиях:
1. ДВС - намного больше пробег
Для размерности  электровелосипеда это абсолютно не принципиально. Даже самые дешевые из них имеют пробег 20км, и даже если кончится заряд то никто не мешает поработать педалями.

Цитата: Superwad от 27.01.2020 14:57:032. Цена вопроса тупо не хочет падать. Да ещё и электричество растет только вверх, но никак не хочет вниз
То же самое с автомобилями с ДВС и батареками. 1 в 1
Можно подумать что бенизиновые дырчики и топливо для них дешевеют.

Цитата: Superwad от 27.01.2020 14:57:03ЗЫ. Заряжать аккумуляторы литиевые можно только в специальных условиях, как и автомобильные аккумуляторы... Иначе... Ещё надо вентилируемый сейф для этого дела, что если батарея коротнёт, то отделались только мокрыми труселями...
С интересом послушаю рассказы о хранении мобильных телофнов в вентилируемом сейфе и их зарядке в специальных условиях. А там, о ужас, те же самые литий ионные батареи.

  • -0.06 / 6
    • 2
    • 4
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,451
Читатели: 1
Дискуссия: Еще один прозрел
Цитата: Superwad от 27.01.2020 14:22:36Если посмотрели, то тут двух ступенчатое горение. Основное - в форкамере
Посмотрел - пишут как раз  наоборот. В форкамере горят обогащеные считаные проценты, и они поджигают основной обедненый объем. Только я полагал, что это происходит уже после ВМТ, а они пишут, что "до". Тогда температура горения получается все равно высокой.
Возможно описание грешит неточностями. Да и вообще, подозрение, что оптимально это будет работать лишь на определеных оборотах. Но в целом - интересное решение. Метан под него тоже напрашивается (Гы, с его 200 атм, ему даже ТНВД не надо Веселый).

  • +0.04 / 2
    • 2
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +28.06
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,656
Читатели: 0
Дискуссия: Еще один прозрел
Цитата: Superwad от 27.01.2020 07:08:11Кто сказал, что ДВС, особенно бензиновые умерли??? Как оказалось прогресс в этом деле ещё есть, в отличии от батареек

Как немцы реализовали скрытый потенциал бензиновых моторов

тепловое КПД 47 %(!!!) это охренительно много (дизель 40-41%). И при том что AdBlue (она же мочевина) вообще не нужна!
Отчасти какая-то муть или неправильно подано по след обстоятельствам:
1. Бедная смесь медленнее горит (обороты лимитированы вроде 12 000 мин-1)
2. Работу делает мощность в единицу времени, т.е. бедная смесь никак не даст мощности стехиометрии. 
А это гонки, а не кто дольше или дальше уедет. В Ф1, думаю, очень много в алгоритмах рекуперации энергии таится. В принципе разделить среднюю длину трассы 300 км на макс заправку бенза 100 кг получается бензин тратится в среднем 0,43 л/км или 43 л/100 км. Так или сяк, средняя мощность мотора Ф1 во время гонки от 150 до 200 л.с., вряд ли более. Объём двигла 1,6 л.
Возможно, им разрешают использовать особое топливо, например, с аминами или производными гидразина - тогда это повысит мощность.

  • +0.03 / 1
    • 1
27 янв 2020
  • Удалено
  • -0.04 / 2
Барристер
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Дискуссия: Еще один прозрел
Цитата: South Wind от 27.01.2020 07:28:04Напомню, что форкамерно-факельный двигатель ставился на ГАЗ-3102 ещё с 1981 года...
Принцип форкамерно-факельного зажигания был разработан Горьковским автомобильным заводом (автор – Эварт Г. В.) в сотрудничестве со специалистами Института химической физики АН СССР еще в 50-е годы. Авторское свидетельство на разработку было получено 18 декабря 1956 года.

  • +0.05 / 2
    • 2
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +161.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,099
Читатели: 5
Дискуссия: Еще один прозрел
Цитата: Alex G U от 27.01.2020 21:37:20И бензиновые ДВС уже могут быть многотопливными ...

  Могут работать на диз топливе, печном и даже мазуте ...

МНОГОТОПЛИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ

  Есть уже у людей работы и патенты.
 
в гражданском секторе можно о них забыть ... не для личных жоповозок ...
 
в первую очередь - по экологическим показателям,
во вторую - по стоимости,
в третью - по расходу топлива,
в четвертую - по сложности,
в пятую - по ломучести,
в шестую - по ресурсу,
в седьмую - по массе,
 
отто с спг или пропаном ... обычные движки с газовой аппаратурой ...
 
ну может быть газо-дизеля ... для грузовиков ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • +0.09 / 4
    • 4
Nobody
 
11 лет
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,987
Читатели: 3
Дискуссия: Еще один прозрел
Федор, к вам как европейцу - это че, правда? Относительно 0.7 евро за киловатт.
Из серии "Ящер продолжает кататься на Феве"

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.73
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,892
Читатели: 4
Дискуссия: Еще один прозрел
Цитата: Nobody от 28.01.2020 00:26:41Федор, к вам как европейцу - это че, правда? Относительно 0.7 евро за киловатт.
Из серии "Ящер продолжает кататься на Феве"
отчасти правда c 1 февраля ...несколько ранее был пост супервада...при контрактной заправке на самом деле дешевле , для ауди у меня получилось где-то 40 евроцентов за квтч...Речь идет об Ionity...

  • +0.05 / 2
    • 2
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Еще о ценах на электромобили
Попалась интересная статья о раскладке цен на электромобили

В данном случае на Рено Зои. Тут моменты несколько удивившие.

https://www.electrive.com/2019/11/26/renault-zoe-now-only-available-with-a-battery-in-the-uk/
Отрывок

ЦитатаFor the time being, Renault Germany does not seem to follow the UK importer’s justification for residual value or simply expects other values for the local market – the Brühl-based company is sticking to its current price model and confirmed on request that this will not affect the German market. Both options will continue to be offered on the website and in the configurator. The cheapest model costs 21,900 euros (before the environmental bonus), with the larger 52 kWh battery it is at least 23,900 euros. Here the battery rent of at least 74 euros per month (depending on the mileage) is added. Renault in Germany charges 8,090 Euro for the purchase of batteries, regardless of their capacity. This means that the basic prices for the respective equipment are between 29,990 euros (LIFE Z.E. 40) and 35,990 euros (INTENS Z.E. 50).

Как я понял цена Рено Зои в полном комплекте в единственно приемлемом варианте 52 кВТч составляет 36 тыс евро, причем цена батареи 8100 евро (160 евро/кВтч - довольно неплохо)
Все время говорят что цену электромобиля гробит высокая цена батареи. Однако если взять гипотетическую копеечную цену такой батареи в 1000 евро, цена все равно получается в 29 000 евро - ИМХО высокая, даже слишком высокая для автомобиля такого класса с пробегом по стандартному тесту всего 390 км.
Откуда такая высокая цена,  поможет кто разобраться? Есть резервы по снижению?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая

  • +0.10 / 6
    • 5
    • 1
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.68
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,286
Читатели: 6
Дискуссия: Еще о ценах на электромобили
Цитата: mr_ttt от 28.01.2020 08:32:31Откуда такая высокая цена,  поможет кто разобраться? Есть резервы по снижению?
Кушать очень хочется ))
Маск уже воспользовался резервами, осталось дождаться, когда они сработают. Строительство завода в Китае. Когда китайцы начнут делать все запчасти для Теслы, да ещё начнут выпускать днём для Маска, а ночью для себя )) то цена должна упасть.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.01 / 4
    • 3
    • 1
Superwad
 
Белоруссия
Минск
52 года
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,831
Читатели: 0
Дискуссия: Еще один прозрел
Цитата: Thor от 27.01.2020 17:36:05Для размерности  электровелосипеда это абсолютно не принципиально. Даже самые дешевые из них имеют пробег 20км, и даже если кончится заряд то никто не мешает поработать педалями.\n\nМожно подумать что бенизиновые дырчики и топливо для них дешевеют. \n\nС интересом послушаю рассказы о хранении мобильных телофнов в вентилируемом сейфе и их зарядке в специальных условиях. А там, о ужас, те же самые литий ионные батареи.
Даже Samsung используя проверенные материалы и технологии имеет место самовозгораться и взрываться. Сколько людей РЕАЛЬНО пострадало от этого... Так и мощности батареек так, мелочь,по сравнению с блоками для транспорта... А вот тут уже были прецеденты - в Москве рванул самокат при зарядке в тамбуре - так по мелочи. как будто гранату кинули. Да ещё и пожар в добавок ко всему. Мало не показалось ни кому, в том числе и хозяину девайса.
Даже крутые батарейные отсеки от святого Маска горят и без зарядок. Вон в Китае на парковке утянула за собой аж 3 авто...

  • +0.05 / 2
    • 2
Superwad
 
Белоруссия
Минск
52 года
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,831
Читатели: 0
Дискуссия: Еще один прозрел
Да ещё в догонку про утилизацию на святом Западе отходов
Запад захлёбывается в мусоре, но пытается нападать на Россию
Очень интересно вытекает - миллионы тон (!!!) в год (!!!) (а речь идёт о порядке 14 миллионов тон дерьма) надо будет где-то переработать и отходы захоронить. Африка и Азия или бездонный океан???

  • +0.06 / 3
    • 3
pkdr
 
Россия
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,897
Читатели: 2
Дискуссия: Еще о ценах на электромобили
Цитата: slavae от 28.01.2020 09:59:44Кушать очень хочется ))
Маск уже воспользовался резервами, осталось дождаться, когда они сработают. Строительство завода в Китае. Когда китайцы начнут делать все запчасти для Теслы, да ещё начнут выпускать днём для Маска, а ночью для себя )) то цена должна упасть.
Маск и так клепает своё поделие из китайских запчастей.
Что, кстати, вызывает удивление, когда поделие придуманное тупыми рукожопыми инженерами, с батарейками от панасоника, с убогим дизайном, с отделкой и комфортом салона на уровне гранты, с сиденьями из дермантина, из китайских запчастей и собранное дешёвыми мексами-нелегалами ухитряется стоить ну просто совершенно диких денег, ещё и приносить колоссальные убытки по миллиарду в год.
Илошка просто гений неумения организовывать производство, что правда компенсируется его мавроди-талантом.

  • +0.15 / 8
    • 7
    • 1
28 янв 2020
  • Удалено
  • +0.00 / 0
28 янв 2020
  • Удалено
  • -0.12 / 6
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +278.66
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,374
Читатели: 7
Дискуссия: Еще один прозрел
Цитата: Alex G U от 28.01.2020 11:59:14Профессор который предлагал легко, экологически чисто и очень выгодно утилизировать сортированный или не сортированный мусор (ТБО), пластик и другие отходы, даже токсичные ...
Извините, но даже в Master of Orion 2 технология Core Waste Dump была доступна только ближе к концу дерева технологий. Давайте лучше о нашем, о земном, без привлечения фантастики и фэнтези.

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1
×

Подписка на ветку
В избранном у 13 пользователей

Календарь