Электротранспорт и его перспективы.

1,073,538 12,280
 

Фильтр
Изя Ливин
 
russia
Вращенец
47 лет
Слушатель
Карма: +14.94
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,396
Читатели: 0
В прошлом году Эфиопия потратила почти 6 миллиардов долларов на импорт ископаемого топлива, причем более половины этих расходов пришлось на топливо для транспортных средств . В ответ министерства транспорта и логистики Эфиопии объявили, что автомобили не могут въезжать в Эфиопию, если они не электрические.

Реакция не замедлила себя ждать))

«Конечно, я профессионал, — написал один из читателей, — но я предполагаю, что в Эфиопии, вероятно, нет готовой инфраструктуры для зарядки… независимо от того, насколько я большой поклонник электромобилей, я могу согласиться, что некоторые рынки не пока готов к этому».

«Подождите», — ответил другой. «У меня много родственников в Центральной и Южной Америке. Инфраструктуры зарядки постоянного тока там точно нет. Точно так же есть части региона, где доступ к бензину ненадежен , но у них есть электричество.».

источник
Отредактировано: Изя Ливин - 05 фев 2024 19:16:26
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности
  • +0.05 / 3
  • АУ
злобный чебурашка
 
ussr
из колоний Империи
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 15.04.2018
Сообщений: 478
Читатели: 0
им проще на осликах, оне бензина не требуют вообще, токмо травку жують.Улыбающийся
не местный иллюминат
  • -0.03 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +249.57
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,709
Читатели: 7
Цитата: Изя Ливин от 05.02.2024 19:16:03В прошлом году Эфиопия потратила почти 6 миллиардов долларов на импорт ископаемого топлива, причем более половины этих расходов пришлось на топливо для транспортных средств . В ответ министерства транспорта и логистики Эфиопии объявили, что автомобили не могут въезжать в Эфиопию, если они не электрические.


Эфиопия построила крупную ГЭС в верховьях Нила. Так что генерирующие мощности у них сейчас есть.

Ну и хотелось бы посмотреть на оригинал новости, на первоисточник. А то, есть ощущение - очередное "учёный изнасиловал журналиста".
  • +0.01 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +249.57
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,709
Читатели: 7
Цитата: Изя Ливин от 06.02.2024 07:51:27Оригинал вот. Но там без насилия над журналистом тоже не обошлось))


Ага, и top comment там о том же - Эфиопия запускает крупнейшую в Африке ГЭС мощностью 6.5 гигаватт. И хочет использовать эту энергию для транспорта, экономя милларды на импорте топлива. То есть они считают, что дешёвая электроэнергия (ГЭС они строили за свои, не за кредиты) позволит ездить тем, кто хочет кататься на своей машине. А сельхозтехника и грузовики будут ездить на импортной солярке, тут никуда не деться пока.

То есть легковушки (роскошь по их понятиям) - на электричестве, промышленность - на дизеле. В результате можно будет удерживать низкие цены на топливо для с/х и промышленности, без риска ужирания его легковушками.

Чем-то напоминает советские времена и "дизель грузовикам и автобусам, бензин легковушкам". Чем-то похожий принцип. Вполне может сработать.
  • +0.07 / 5
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +249.57
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,709
Читатели: 7
Цитата: злобный чебурашка от 05.02.2024 23:01:43им проще на осликах, оне бензина не требуют вообще, токмо травку жують.Улыбающийся


Эфиопы делают вполне разумно. А про осликов - вспомнился запуск трамвая из "12 стульев". Хороший пример бизнес-плана, кстати.

Цитата— А вот в Самарканде никакого трамвая не надо. Там все на ешаках ездят. Ешак три рубля стоит дешевка. А подымает пудов десять!.. Маленький такой ешачок, даже удивительно!
— Вот это есть Азия! — сердито сказал Треухов. — Ишак три рубля стоит, а скормить ему нужно тридцать рублей в год.

— А на трамвае вашем вы много на тридцать рублей наездите? Триста раз. Даже не каждый день в году.

— Ну, и выписывайте себе ваших ишаков! — закричал Треухов и выбежал из кабинета, ударив дверью.

С тех пор у нового заведующего вошло в привычку при встрече с Треуховым задавать ему насмешливые вопросы:

— Ну как, будем выписывать ешаков или трамвай построим?

Лицо Гаврилина было похоже на гладко обструганную репу. Глаза хитрили.

Месяца через два Гаврилин вызвал к себе инженера и серьезно сказал ему:

— У меня тут планчик наметился. Мне одно ясно, что денег нет, а трамвай не ешак — его за трешку не купишь. Тут материальную базу подводить надо. Практическое разрешение какое? Акционерное общество! А еще какое? Заем! Под проценты. Трамвай через сколько лет должен окупиться?

— Со дня пуска в эксплуатацию трех линий первой очереди — через шесть лет.

— Ну, будем считать через десять. Теперь — акционерное общество. Кто войдет? Пищетрест, Маслоцентр. Канатчикам трамвай нужен? Нужен! Мы до вокзала грузовые вагоны отправлять будем. Значит, канатчики! НКПС, может быть, даст немного. Ну, губисполком даст. Это уж обязательно. А раз начнем — Госбанк и Комбанк дадут ссуду. Вот такой мой планчик. В пятницу на президиуме губисполкома разговор будет. Если решимся — за вами остановка.


И даже не оффтопик, так как электротранспорт!Улыбающийся
  • +0.11 / 6
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.13
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,344
Читатели: 7
Только никому! Маск разослал опросники менеджерам для выяснения, сколько людей можно уволить. Бюджет не справляется.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +1.51 / 31
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.13
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,344
Читатели: 7
Цитата: Урфин от 10.02.2024 02:38:01С Теслой давно было понятно, что не вывозит. Информация о серьёзных убытках была ещё с год-полтора назад. Но ещё раньше было ясно, что технология сырая и дорогая. По карману не очень многим.

Там есть интрига. Одна маленькая, а другая большая. Маленькая в том, что все кто хотел, уже купили. Остальные либо не могут, либо не хотят. А большая интрига - это китайские электрички, которые дешевле.  Третья же интрига в том, что нынешняя зима (в смысле, глобальное потепление) показала, как зимуют раки когда у них нет бензина. Есть еще и другая интрига, но она совсем незаметная, в виде кризиса покуп. способности. Но это совсем мелочи )
Отредактировано: GeorgV - 10 фев 2024 05:23:35
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +2.51 / 54
  • АУ
irmin21
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 681
Читатели: 0
Цитата: bravegreenworld от 10.02.2024 07:01:58В какой именно части отчетности Tesla вы и прочие владельцы "информации о серьезных убытках" увидели эти самые убытки? В 2021 году чистая прибыль Tesla составила $5,6 млрд., в 2022 году $12,6 млрд. и в 2023 году $15 млрд. Видимо тех, кому по карману, вполне достаточно. Почему же продажи растут, если сегмент электромобилей так узок, да еще китайские конкуренты давят?

    Дайте ссылки на Ваши цифры. Только, давайте без фразы "гугл в помощь".
  • +0.14 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.84
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,999
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Урфин от 10.02.2024 02:38:01С Теслой давно было понятно, что не вывозит. Информация о серьёзных убытках была ещё с год-полтора назад. Но ещё раньше было ясно, что технология сырая и дорогая. По карману не очень многим.

Мощные универсальные электромобили, равно как и ветроэнергетика, нормально существуют только на дотациях государственного масштаба. Брать эти средства планировалось в качестве штрафов со стран, которых к "светлому будущему" не допустили. Но как только над этой схемой пролетела птица обломинго, она посыпалась. Инерция вложенных сотен миллиардов долларов (думаю если и ошибся, то меньше чем на десятичный порядок) быстро не закончится, но новых миллиардов для изменения тенденции просто нет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.91 / 44
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +29.17
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Урфин от 10.02.2024 07:52:46То есть падение акций - это убытки спекулей? Шокированный

Именно так. Падение акций - убытки спекулей. Угроза для Маска только в случае если он под их залог взял кредиты.
  • +0.16 / 14
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,100
Читатели: 13
Цитата: Senya от 10.02.2024 09:28:29Мощные универсальные электромобили, равно как и ветроэнергетика, нормально существуют только на дотациях государственного масштаба. Брать эти средства планировалось в качестве штрафов со стран, которых к "светлому будущему" не допустили. Но как только над этой схемой пролетела птица обломинго, она посыпалась. Инерция вложенных сотен миллиардов долларов (думаю если и ошибся, то меньше чем на десятичный порядок) быстро не закончится, но новых миллиардов для изменения тенденции просто нет.

Скоро подойдёт время деградации массовой батарей и введут на Теслу ещё допналог на утилизацию. И будут стоять Теслы по всем штатам по огородам- чистенькие новые почти Кузова и умершие батарейки. Вот и думай отдать 15 тыщ за новую батарею или заплатить 10 тыщ за утилизацию или продать/скинуть нищим мажорам эту Теслу.
Цена на Теслу в ближайшие годы начнёт падать на вторичном рынке из-за насыщения рынка. И для того что бы кто-то вновь купил новую Теслу необходим новый дизайн - людям , отдающим такие деньги за красивую, элитную, экологичную жизнь с Теслой не захочется быть в ряду массового потребителя.
А значит Тесле придётся выводить новую модель , новый маркетинговый цикл, модернизация производства - смена поесс-матриц , деталей интерьера и экстерьера..
Короче, у Теслы будет все хорошо пока она не станет обычным серым массовым автомобилем с устаревшим дизайном.. а дальше придётся входить в ту же борьбу за клиента  в которой участвуют крупнейшие в отличии от Теслы автогиганты - Мерседесы, вольты и прочие которым приходилось увлекать клиента бесконечными рестайлингами..и заменой металлических деталей на одноразовые пластиковые...
2023- этот дизайн уже приелся он не отличается уже от теслы 2010-х

Он узнаваем, но уже не будоражит..
В отличие от мерена

Или бмв

Которые играют линиями Кузова играя с брутальностью (бмв) или с бионическим дизайном как у мерена
В общем, тесла уже нашла своего потребителя и его количество конечно. Но на старте Теслы действительно была уникальным автомобилем именно по философии - сегодня эта философия немного устарела, стала обыденной.. и именно эту электрическую "обыденность" китайцы могут сделать в два раза дешевле и даже похожую на Теслу :
Отредактировано: johnsib - 10 фев 2024 11:04:16
Слов нет - одни мысли...
  • +1.02 / 20
  • АУ
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: -3.23
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 120
Читатели: 2
Цитата: Senya от 10.02.2024 09:28:29Мощные универсальные электромобили, равно как и ветроэнергетика, нормально существуют только на дотациях государственного масштаба. Брать эти средства планировалось в качестве штрафов со стран, которых к "светлому будущему" не допустили. Но как только над этой схемой пролетела птица обломинго, она посыпалась. Инерция вложенных сотен миллиардов долларов (думаю если и ошибся, то меньше чем на десятичный порядок) быстро не закончится, но новых миллиардов для изменения тенденции просто нет.

Тогда что делать с Китаем, в котором каждый третий (9,5 млн.шт из 30 млн.шт) новый продаваемый автомобиль является либо электромобилем либо гибридом? Похоже в Китай эту сказочную птицу обломинго не завезли, да и "инерция" такая, что доля новых продаваемых EV в 50% будет достигнута уже через три года. Да и со штрафами непонятка выходит - не с кого Китаю их брать. Просто обычный бизнес и ничего более.

Подробности здесь: https://asia.nikkei.…nd-for-EVs
  • -0.23 / 15
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,502
Читатели: 4
Цитата: Senya от 10.02.2024 09:28:29Мощные универсальные электромобили, равно как и ветроэнергетика, нормально существуют только на дотациях государственного масштаба. Брать эти средства планировалось в качестве штрафов со стран, которых к "светлому будущему" не допустили. Но как только над этой схемой пролетела птица обломинго, она посыпалась. Инерция вложенных сотен миллиардов долларов (думаю если и ошибся, то меньше чем на десятичный порядок) быстро не закончится, но новых миллиардов для изменения тенденции просто нет.

При внимательном рассмотрении. Электромобили - это очередной вариант перераспределения мировых денег. Таких проектов не один. Это были озоновая дыра, ветроэнергетика, прививки от ковида и другие поменьше. Будет еще следующий. Электромобили в массовом количестве не пойдут из-за малой надежности в эксплуатации и серьезной опасности даже при небольших ДТП и дороговизны утилизации. . А для природы вредны, так как являются лишним  и ненужным элементом в преобразовании тепловой  энергии из природных источников в кинетическую движения автомобиля. То есть неужное потребление природных ресурсов.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.50 / 16
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +249.57
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,709
Читатели: 7
Цитата: bravegreenworld от 10.02.2024 11:17:00Тогда что делать с Китаем, в котором каждый третий (9,5 млн.шт из 30 млн.шт) новый продаваемый автомобиль является либо электромобилем либо гибридом?


Так электромобилем, или всё же гибридом? Тут разница абсолютно принципиальная. Это я вам как человек, с 2010 года на Приусах ездящий говорю. Мешать эти два класса авто в одну кучу категорически нельзя. Даже PHEV - это не электромобиль.
Отредактировано: basilevs - 10 фев 2024 11:43:45
  • +0.15 / 8
  • АУ
Andres
 
russia
Екатеринбург
34 года
Слушатель
Карма: +0.09
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: BUR от 10.02.2024 11:29:331. Гибрид – вообще никакого отношения к теме по своей сути не имеет. Исключайте.
2. Китайские "массово продаваемые" – они маленькие! Зато штук много. Уровня "кабина на колесах". В итоге легкие. И массово рассчитаны "на близкие расстояния", что делает долю цены батареи приемлемой. Т.е. массово окучивают тот совершенно беспонтовый сегмент "скорости-дальности-грузоподъемности" (единоличные поездки внутри города на маленькой мафынке) в котором технология имеет смысл.

Вы хоть тему электромобилей в Китае.изучите для начала.
  • +0.05 / 3
  • АУ
nikus
 
russia
Слушатель
Карма: +0.42
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 838
Читатели: 0
Цитата: BUR от 10.02.2024 11:29:332. Китайские "массово продаваемые" – они маленькие! Зато штук много. Уровня "кабина на колесах". В итоге легкие. И массово рассчитаны "на близкие расстояния", что делает долю цены батареи приемлемой. Т.е. массово окучивают тот совершенно беспонтовый сегмент "скорости-дальности-грузоподъемности" (единоличные поездки внутри города на маленькой мафынке) в котором технология имеет смысл.

То что вы написали, чем-то похоже на заезженную фразу «да ни олин ваш китайский автомобиль не пройдет EuroNCAP»
Просто откройте текущий модельный ряд BYD, отсортируйте по продажам и найдите там «кабину на колесах.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Юрий 6890
 
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 10.02.2024
Сообщений: 42
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 19.07.2017 11:28:16
Цитата: ILPetr от 19.07.2017 10:37:22Поэтому когда начинают рассказывать за сургутско-нижневартовские реалии с электрокипятильниками про Скандинавию - пошло.

Эээ. Вот как раз в Нижневартовске народ электрокипятильниками в антифриз пользуется активно. Удлинитель из дома на ближайшее дерево, да, именно таким макаром. В Питере как раз такое представить себе тяжело - а у них запросто.
Вот ссылка на один из популярных в тех краях девайсов, в Тюмени делают. Мощность 1,5 кВт. В любой мороз за полчаса нагревает двигатель до плюсовой температуры.
https://podogrev72.ru/?prod=read&id=113

Бала у меня Мицубиси дизельная и зимой плохо заводилась,я в нижний патрубок радиатора засунул кипятильник на 500 ватти проблема была решена!
  • +0.03 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +72.64
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,404
Читатели: 0


Новое интересное видео (осторожно - 1ч 22 мин). Но очень много интересного про китайские гибриды (электромобили).
Есть интервью со специалистом, что происходит с автомобильными батареями электромобилей на морозе.
Понравилось - многие, кто ездит на гибриде, просто не замарачиваются с зарядкой, чисто на бензине. Тем более, что зарядка на быстрых зарядках не так уж и дёшево...
  • -0.02 / 2
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +1.68
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,174
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 14.02.2024 10:06:55Понравилось - многие, кто ездит на гибриде, просто не замарачиваются с зарядкой, чисто на бензине. Тем более, что зарядка на быстрых зарядках не так уж и дёшево...

Поскольку Вы смотрели. А это гибриды "механические"? Ну ДВС, электромотор-генератор и коробка передач "на выходах" дифференциала? Или "полностью развязанные" с отдельным ДВС-генератор?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +72.64
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,404
Читатели: 0
Цитата: psv от 14.02.2024 10:14:49Поскольку Вы смотрели. А это гибриды "механические"? Ну ДВС, электромотор-генератор и коробка передач "на выходах" дифференциала? Или "полностью развязанные" с отдельным ДВС-генератор?

Это электромобиль с ДВС генератором, с возможностью зарядки батареи от сети, что-то похожее нас ждёт в будущем - гибриды прочно входят в нашу жизнь. Чистые электрички будут исключительно нишевым видом транспорта, не более того. Производство органического топлива в будущем претерпит изменения, скорее всего, углекислый газ будет ходовым товаром для производства синтетического топлива в местах производства водорода с участием ВИЭ (и что-то мне подсказывает и с участием высокотемператруных АЭС). Но это моя точка зрения.
Отредактировано: Superwad - 15 фев 2024 10:30:57
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1