Дирижаблестроение в России: Утопия или новация?

Цитата: dmitriк62 от 02.10.2020 12:21:56Ну так посмотрите в ютупчике, как нормальные самолёты садятся при боковом ветре.
При том, что у них сопротивление при обдуве сбоку в десятки раз меньше, чем у Вашего контрепшена.

Цитата: Клипер от 02.10.2020 12:39:51Не вижу оснований, почему собственная масса современного дирижабля значительно меньших размеров должна быть в два раза больше массы "Цеппелина". Два крыла столько веса не добавят.
 
Полезная нагрузка дирижабля составляла 22,8 т (при заполнении водородом мешков, предназначенных для блау-газа — около 55 т), максимальная скорость — 128 км/ч, крейсерская — около 115 км/ч. Радиус действия (дальность полёта с учётом возвращения) — около 11 250 км. Продолжительность полёта при крейсерской скорости — 112 часов (более 4,5 суток). Экипаж насчитывал 40—45 человек. Суммарная подъёмная сила (при заполнении 75 тыс. м³ водорода и 30 тыс. м³ блау-газа) — 84,8 тонны, собственная масса корабля 62 тонны, запасная динамическая подъёмная сила — 12 тонн.

https://ru.wikipedia.org/wiki/…%BB%D1%8C)

Цитата: Клипер от 02.10.2020 12:50:14Вы забыли одно важное слово: при сильном боковом ветре.
У дирижабля, в отличие от самолёта, есть возможность разместить дополнительные двигатели, создающие боковую тягу.

Цитата: Клипер от 02.10.2020 12:16:05Как я Вам уже отвечал на предыдущей странице, для небольших крылатых дирижаблей подойдёт такое решение:
 
На всякий случай напомню, что благодаря низкой посадочной скорости и большому лобовому сопротивлению баллона дистанция пробега дирижабля будет очень малой. А для разбега можно использовать катапульту или тягач. Поэтому я рассчитываю, что длина ВПП может быть равна всего 5-6 длинам принимаемого дирижабля.

Цитата: Поверонов от 02.10.2020 14:02:45Другими словами единственным преимуществом такого  частично плавающего в воздухе самолета будет более короткая ВПП.
Тогда основное преимущество дирижабля - выгрузка на минимальные площадки сравнимые с размерами грузового контейнера пропадает.
И зачем он нужен - медленно полетать  ?

Цитата: Поверонов от 02.10.2020 14:02:45Другими словами единственным преимуществом такого  частично плавающего в воздухе самолета будет более короткая ВПП.
Тогда основное преимущество дирижабля - выгрузка на минимальные площадки сравнимые с размерами грузового контейнера пропадает.
И зачем он нужен - медленно полетать  ?

Цитата: Фёдор144 от 02.10.2020 12:53:29учитывая тот факт, что 90% подъебной силы будет создаваться за счет крыльев ... очень малый объем баллона ... не вижу основания, почему ваш пепелац должен быть легче сравнимого по вместимости пассажирского самолета ... например условного ил-86 ...

Цитата: Поверонов от 02.10.2020 14:02:45Другими словами единственным преимуществом такого  частично плавающего в воздухе самолета будет более короткая ВПП.
Тогда основное преимущество дирижабля - выгрузка на минимальные площадки сравнимые с размерами грузового контейнера пропадает.
И зачем он нужен - медленно полетать  ?

Цитата: Клипер от 03.10.2020 11:49:20Одним рейсом можно будет перевезти столько пассажиров, сколько перевезут 5 Ил-114 или один Ил-114 за 5 раз.
Можно совершать полёты на относительно малой высоте и при этом не вредить птицам.
Кабина всегда расположена параллельно земле, что даёт ряд преимуществ. В частности исключает потерю пилотом ориентации в пространстве. Будут исключены сваливания в результате сильного бокового крена или задирания носа.
Благодаря более плавному спуску при нештатных ситуациях у пилотов будет больше времени на принятие решений и возможности найти подходящее место для посадки.

Цитата: Фёдор144 от 02.10.2020 14:14:40самое интересное, что для конкретно такого пепелаца она не будет короче ... малый объем баллона имеет малую архимедову силу ... примерно 10-15% от необходимой ... т.е. основная подъемная сила за счет крыльев - нужна скорость примерно 85-90% от таковой у самолетов ... а в 10 раз большее лобовое сопротивление при меньшей мощности двигателей ... сами понимаете ... я удивлюсь, если ему хватит 3 км полосы ...

Цитата: Поверонов от 03.10.2020 12:04:35При крейсерской скорости 100-120 км/час пассажиры будут перемещаться сравнимо с межгородским автобусом там где есть разветвленная дорожная сеть. А туда где такой разветвленной сети нет вы большого числа паасажиров не найдете и будете летать впустую ( если денег дадут ). Остаются лишь морские дистанции, но там на низких высотах делать нечего ибо летать там надо над штормами.

Цитата: Клипер от 03.10.2020 13:31:28Со скоростью 100-120 км/ч в 30-е годы ХХ века летали громадные цеппелины. Ожидаемая скорость полёта крылатого дирижабля - 200-250 км/ч. При такой крейсерской скорости и вместимости на 300 мест дирижабли легко смогут конкурировать с "Сапсанами".
Вы забываете, что даже в отдалённых местах пассажирский поток сильно зависит от цены билета. И с географией у Вас проблемы. Есть масса мест, где такие дирижабли окажутся вообще вне конкуренции. Например, на трассе Иркутск - Улан-Удэ.

Цитата: Фёдор144 от 01.10.2020 16:44:52но кроме оболочки у вас там целый самолет к ней прособачен ... условный ил-86 ... причем биплан ...

ваш баллон ... диаметром 20 м и длинной 80 м будет иметь объем примерно 20 000 кубов и поднимать в лучшем случае тонн 15-16 ...
 
остальные 150+ тонн - это медленно и низко летящий самолет ... с бешенным лобовым сопротивлением ...

Цитата: Клипер от 03.10.2020 20:58:11Кстати говоря, ничто не мешает спроектировать гибридный дирижабль полной массой 40-50 тонн. Именно с таким баллоном, но с крыльями меньшего размера и естественно с другим фюзеляжем, рассчитанным на перевозку максимум 100-120 пассажиров.

Цитата: Клипер от 03.10.2020 13:31:28Со скоростью 100-120 км/ч в 30-е годы ХХ века летали громадные цеппелины. Ожидаемая скорость полёта крылатого дирижабля - 200-250 км/ч. При такой крейсерской скорости и вместимости на 300 мест дирижабли легко смогут конкурировать с "Сапсанами".
Вы забываете, что даже в отдалённых местах пассажирский поток сильно зависит от цены билета. И с географией у Вас проблемы. Есть масса мест, где такие дирижабли окажутся вообще вне конкуренции. Например, на трассе Иркутск - Улан-Удэ.

Цитата: Клипер от 04.10.2020 20:47:17Ниже представлен вариант дирижабля на 180 мест.
Ширина фюзеляжа 2,5 метра (внутренняя 2,2 м).
Площадь крыльев около 300 м².
Полная масса 60-70 т (без учёта подъёмной силы газа).
 

Цитата: Фёдор144 от 05.10.2020 22:50:45вот зря немецкие дебилы вас не послушали ... сами то они не знают, что со времен цеппелина аэродинамика поменялась ... и строили свой карголифтер-160 на крейсерскую скорость 125 км/час ... и цеппелин НТ на 115 км/ч ... потому у них нихрена и не вышло ... а послушали бы вас ...
 
ну вы хоть википедию откройте ... да почитайте ... и на пальцах посчитайте ... там всего-то 3 формулы ...
 
а ваши измышлизмы ... на шарка летать 250 км/час на такой дуре ... эродинамико - лженауко ...

Цитата: dmitriк62 от 06.10.2020 08:09:40А для чего Вы используете такую плохообтекаемую форму баллона?
По сравнению с телом наименьшего сопротивления будет раза в два хуже...
Да и с таким носом будет оно рыскать, как с ума сошло...

Цитата: Клипер от 09.10.2020 11:48:30Это ложное утверждение. Такая форма баллона очень даже обтекаемая. Если не верите мне, изучайте творения классиков.
 

Цитата: Клипер от 09.10.2020 11:31:53Создатели современных дирижаблей, как и их предшественники, не ставят главной целью рекорды скорости, а решают совсем другие задачи. Причина очевидна - за увеличение скорости придётся расплачиваться размером полезной нагрузки, который и так не велик.
 
Обратите внимание, что суммарная мощность двигателей Цеппелина НТ всего 600 л.с., а диаметр оболочки равен 14 метрам.
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Zeppelin_NT  https://en.wikipedia.org/wiki/Zeppelin_NT
 
У схожего по скоростным параметрам дирижабля "Граф Цеппелин" суммарная мощность двигателей равнялась 2650 л.с., а диаметр оболочки достигал 30 метров.
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/…%BB%D1%8C)
 
Как не трудно определить, наибольшие площади сечения дирижаблей различаются в 4,6 раза, а суммарные мощности их двигателей в 4,4 раза. То есть наблюдается линейная зависимость. В таком случае для дирижабля с баллоном диаметром 20 метров понадобятся двигатели мощностью около 1200 л.с. Теоретически, чтобы увеличить скорость дирижабля вдвое, то есть до 250 км/ч, необходимо поднять мощность двигателей в 4-5 раз. Будем считать до 6000 л.с. А суммарная максимальная мощность 4-х двигателей ТВ7-117СТ более 12000 л.с. Очевидно, что оставшихся 6000 л.с. с головой хватит, чтобы сопротивление воздуха могли преодолеть и оба крыла.