Цитата: Kogani от 10.10.2023 18:43:47Они проиграли анти дирижабельную пиар компанию чисто против самолётного лобби ...
Гелия американцев в то время хватало за глаза и девать его было некуда ...
ЦитатаМысли в правильном направлении но всё ещё проще и дешевле ...
Немцы много летали на блаугазе ... который не детонирует, не самовозгорается как водород ...
Цитата: Фёдор144 от 10.10.2023 19:08:17а стрктурные элементы и оболочки у вас из святого духа и ничего не весят?
Цитата: Прокруст от 11.10.2023 11:17:47А прогресс за 100 лет для все ничего не значит? Новые материалы, тонкие и надежные баллоны для содержания метана и азота.
PS.
Интересная таки проф-деформация. Агрессивно накидываетесь на саму возможность создания дирижабля даже без инженерной прикидки - сразу могу сказать что удвоение объема баллонов с метаном, чтобы создать ту же подъемную силу как у гелия - это не много для дирижабля.
А уж то что соврменный большой самолет тащит больше по массе керосина чем скажем дирижабль в 100000 кубов метана - и соотвественно намного опаснее - вы этот факт вообще, как я понимаю ,не воспринимаете. Хотя башни 11 сентября уже были.
Цитата: Фёдор144 от 11.10.2023 12:02:03...
отсюда вывод - использование метана в качестве несущего газа не позволяет создать работающую техническую систему "легче-чем-воздух" ...
подпись/печать ...
Цитата: Фёдор144 от 11.10.2023 12:02:03мягкий дирижабль Cargolifter CL160 (современные материалы и двигатели) имел массу конструкции 260 тонн и грузоподъемность 160 тонн ... на гелии ... объем баллона 550 тыс кубов ...
теперь пересчитаем это для условий использования метана в качестве несущего газа ...
плотность метана при нормальных условиях составляет 0,714 кг/м^3, а воздуха - 1,2 кг/м^3 ... дельта составляет 0,5 кг/м^3 ... умножаем на объем баллона 550 000 кубов ... получаем подъемную силу 275 тонн ... а масса дирижабля 260 тонн ... добавьте туда топливо и экипаж и получите, что он сможет поднять только самого себя ... на пару метров от земли ...
а если вы еще и вторую оболочку туда поставите для азота и сам азот ... то несущей способности такая конструкция не будет иметь в принципе ...
ЦитатаОболочка изготовлена из многослойных мембран с высокой герметичностью, которые сводят к минимуму потери гелия.
Цитата: Прокруст от 11.10.2023 12:44:33Отлично, давайте по инженерному. Вы берете не построенный дирижабль на гелии, в котором, внимание:ЦитатаОболочка изготовлена из многослойных мембран с высокой герметичностью, которые сводят к минимуму потери гелия.
Это совершенно избыточно для метана - нет никакой битвы с высокой просачиваемостью гелия. Соответственно оболочка будет весить в несколько раз меньше.
Вывод - ваши следующие умозаключения ложны.
Цитата: dmitriк62 от 11.10.2023 12:38:51В СССР предлагали метановые дирижабли для транспортировки метана из Сибири в Европу.
Цитата: Фёдор144 от 11.10.2023 13:34:02теперь насчет мембран и массы оболочки ... вы указали двойную оболочку - для метана и азота ... кроме того часть несущего объема занимает сам азот, не имеющий несущей способности вообще ... имхо, все это легко компенсирует мембраны для гелия ...
Цитатакроме того избыточности там и нет, поскольку оболочка выполняет не только удерживающую функцию, но и несущую ... а в вашем варианте обе оболочки должны будут выполнять несущую функцию ...
Цитатавы можете надуть шар метаном и он будет даже иметь положительную плавучесть ... да даже некоторую грузоподъемность ... но если вы поставите туда двигатели, баки, кабину экипажа и попытаетесь конвертировать этот шар в некое подобие дирижабля, то не сможете обеспечить хоть сколько-нибудь заметную грузоподъемность ... чисто технически это не сработает ... именно ввиду недостаточности несущей способности метана+азота ...
Цитатада, кстати ... не плохо было-бы и ваши рассчеты посмотреть ... дабы не быть голословным ... все материалы вам должны быть известны ... и вы легко посчитаете как массу, так и несущую способность вашего дирижабля с метан-азотным баллоном ...
Цитата: Фёдор144 от 11.10.2023 12:02:03мягкий дирижабль Cargolifter CL160 (современные материалы и двигатели) имел массу конструкции 260 тонн и грузоподъемность 160 тонн ... на гелии ... объем баллона 550 тыс кубов ...
Цитата: Фёдор144 от 11.10.2023 12:02:03...
подпись/печать ...
Цитата: Прокруст от 11.10.2023 11:09:27Ах да, лобби. Проблема в том, что дирижабль на водороде крайне уязвим. Тот же Гильденбург, конечно же совершенно случайно, внезапно загорелся на территории самолетных лоббистов. Немцы все осознали, проект закрыли. Так что водороду - нет, никто не будет строить такую жирную мишень для террористов.ЦитатаМысли в правильном направлении но всё ещё проще и дешевле ...
Немцы много летали на блаугазе ... который не детонирует, не самовозгорается как водород ...
Таки нет, проще нельзя. Водород как компонент убрать вовсе - слишком хорошо просачивается зараза.
Сделать двойной контроль для безопасности. Внутри азотных баллонов поставить датчики на метан (или любой другой легко детектируемый газ, который можно просто примешивать к метану). И там же поставить датчики на кислород. При срабатывании любого из датчиков - сами понимаете, немедленный ремонт
Цитата: osankin от 17.11.2023 11:50:40Российская Aerosmena будет строить огромные дирижабли в виде «летающей тарелки»
В планах российской компании Aerosmena, также известной на рынке как AIDBA — запуск в следующем году огромного транспортного дирижабля, который способен перевозить до 600 тонн груза и будет иметь достаточно необычную для подобного рода аппаратов форму «летающей тарелки».
Данный дирижабль будет предназначен для работы практически в любых местах даже при отсутствии инфраструктуры на земле за счет парения над местностью и выполнять погрузку и разгрузку с помощью специальной системы шкивов. То есть ему не нужны будут ни порты, ни аэропорты, ни шоссе, ни какие-либо ВПП.
Цитата: basilevs от 17.11.2023 12:12:40Очередные прожекты? Была ж уже ветка специальная про дирижаббели - https://glav.su/forum/2/3799/unread#unread
Как транспорт дирижабли умерли, так и не решив свою проблему с противостоянием ветру. ...
Цитата: BUR от 17.11.2023 13:25:59Как транспорт к середине прошлого века они умерли когда появились самолеты, способные довести столько же, но в разы быстрее.
И из-за дороговизны и малой доступности гелия и опасности водорода.
Но после постройки Амурского газоперерабатывающего комбината как раз гелия в России стало доступно существенно больше...
Цитата: BUR от 17.11.2023 13:25:59П.С. у дирижаблей как тяжеловозов проблема не с весом самим по себе, а с тем, что ему обязательно надо компенсировать изменение атмосферного давления на длинном пути и атмосферного давления при изменении высоты полета, это значит что часть газа надо в процессе полета куда-то временно девать... Можно пытаться сжать/сжижить легкий газ – но для водорода-гелия это адовая работа, можно наоборот таскать газовый балласт из тяжелого газа (например хладагента который легко сжижается) который замещать атмосферным воздухом.
Цитата: BUR от 17.11.2023 13:25:59П.П.С. И, конечно, проблемы с ветровой нагрузкой... но при наличии подробной карты погоды (которых не было в 30-х годах прошлого века) это больше особенности выбора маршрута и времени проведения транспортной операции, чем проблемы в духе 30-х годов прошлого века.
Цитата: basilevs от 17.11.2023 13:36:35...Короче - держать огромную дорогущую хреновину, требующую специальной инфраструктуры (хотя бы огромного ангара для "парковки"), ради того, чтобы в какие-то особо удачные дни в году что-то перевезти - нерентабельно и потому бессмысленно.
Цитата: BUR от 17.11.2023 14:00:43Есть тяжелые и габаритные штучные изделия – генераторы ГЭС, АЭС, габаритные элементы реакторов, химическое оборудование больший химии и т.д. для которых это полностью оправдано. И оправдано прежде всего самой возможностью доставить прямо целиком на место установки.
Цитата: BUR от 17.11.2023 14:00:43Есть тяжелые и габаритные штучные изделия – генераторы ГЭС, АЭС, габаритные элементы реакторов, химическое оборудование больший химии и т.д. для которых это полностью оправдано. И оправдано прежде всего самой возможностью доставить прямо целиком на место установки.
Цитата: basilevs от 17.11.2023 17:26:44Это типичное "блестящее решение несуществующей задачи". Всё это оборудование специально конструируется таким образом, чтобы...
Цитата: BUR от 17.11.2023 18:08:56П.П.С. естественно при перевозке на "гигантской летающей тарелке"-дирижабле груз должен размещаться внутри, иначе ни о каком "перевезти на 5000 км" не может быть и речи...
Цитата: basilevs от 17.11.2023 17:26:44Это типичное "блестящее решение несуществующей задачи". Всё это оборудование специально конструируется таким образом, чтобы
а) Можно было бы доставить их по частям на железной дороге, а потом собрать на месте (см. те же ракеты-носители)
б) Их можно было бы доставить до места монтажа морем/рекой (тот же стартовый стол на Восточный так везли, причём всё равно по частям, в разобранном виде)
Задачи типа "доставить стартовый стол в сборе в Когалым" - не ставится.
Опять же - странно было бы иметь ГЭС, АЭС или ГОК, к которым не вели бы ж/д пути или крепкое шоссе. Если не с "большой земли", то хотя бы от ближайшего порта. Ну то есть нет проблемы в том, что тяжело доставить корпус ВВЭР-1200 в Когалым. Просто потому, что его туда доставлять не надо. А куда надо доставлять - есть возможность его подвезти и более простым способом, нежели на дирижабле.
....