Дирижаблестроение в России: Утопия или новация?

106,025 594
 

Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 01.10.2020 16:44:52но кроме оболочки у вас там целый самолет к ней прособачен ... условный ил-86 ... причем биплан ...

ваш баллон ... диаметром 20 м и длинной 80 м будет иметь объем примерно 20 000 кубов и поднимать в лучшем случае тонн 15-16 ...
 
остальные 150+ тонн - это медленно и низко летящий самолет ... с бешенным лобовым сопротивлением ...

 
Кстати говоря, ничто не мешает спроектировать гибридный дирижабль полной массой 40-50 тонн. Именно с таким баллоном, но с крыльями меньшего размера и естественно с другим фюзеляжем, рассчитанным на перевозку максимум 100-120 пассажиров.
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • +0.00
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Клипер от 03.10.2020 20:58:11Кстати говоря, ничто не мешает спроектировать гибридный дирижабль полной массой 40-50 тонн. Именно с таким баллоном, но с крыльями меньшего размера и естественно с другим фюзеляжем, рассчитанным на перевозку максимум 100-120 пассажиров.

 
Однако, чтобы перевозки были рентабельными, требуется перевозить как минимум 180 пассажиров.
В таком случае 90 000 / 180 = 500 руб. - стоимость топлива за час полёта.
Если за первый час полёта с пассажира будут брать тройную цену топлива, а за последующие двойную, то цена билета из Петербурга в Москву (или наоборот) составит 3-3,5 тысячи рублей. А из Иркутска в Улан-Удэ можно будет слетать за 1500 руб.
 
Ниже представлен вариант дирижабля на 180 мест.
Ширина фюзеляжа 2,5 метра (внутренняя 2,2 м).
Площадь крыльев около 300 м2.
Полная масса 60-70 т (без учёта подъёмной силы газа).
 

 

 
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • +0.00
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.71
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,043
Читатели: 4
Цитата: Клипер от 03.10.2020 13:31:28Со скоростью 100-120 км/ч в 30-е годы ХХ века летали громадные цеппелины. Ожидаемая скорость полёта крылатого дирижабля - 200-250 км/ч. При такой крейсерской скорости и вместимости на 300 мест дирижабли легко смогут конкурировать с "Сапсанами".
Вы забываете, что даже в отдалённых местах пассажирский поток сильно зависит от цены билета. И с географией у Вас проблемы. Есть масса мест, где такие дирижабли окажутся вообще вне конкуренции. Например, на трассе Иркутск - Улан-Удэ.

 
вот зря немецкие дебилы вас не послушали ... сами то они не знают, что со времен цеппелина аэродинамика поменялась ... и строили свой карголифтер-160 на крейсерскую скорость 125 км/час ... и цеппелин НТ на 115 км/ч ... потому у них нихрена и не вышло ... а послушали бы вас ...
 
ну вы хоть википедию откройте ... да почитайте ... и на пальцах посчитайте ... там всего-то 3 формулы ...
 
а ваши измышлизмы ... на шарка летать 250 км/час на такой дуре ... эродинамико - лженауко ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +207.24
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,644
Читатели: 8
Цитата: Клипер от 04.10.2020 20:47:17Ниже представлен вариант дирижабля на 180 мест.
Ширина фюзеляжа 2,5 метра (внутренняя 2,2 м).
Площадь крыльев около 300 м2.
Полная масса 60-70 т (без учёта подъёмной силы газа).
 


   
А для чего Вы используете такую плохообтекаемую форму баллона?
По сравнению с телом наименьшего сопротивления будет раза в два хуже...
Да и с таким носом будет оно рыскать, как с ума сошло...
Думающий 
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.03
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 05.10.2020 22:50:45вот зря немецкие дебилы вас не послушали ... сами то они не знают, что со времен цеппелина аэродинамика поменялась ... и строили свой карголифтер-160 на крейсерскую скорость 125 км/час ... и цеппелин НТ на 115 км/ч ... потому у них нихрена и не вышло ... а послушали бы вас ...
 
ну вы хоть википедию откройте ... да почитайте ... и на пальцах посчитайте ... там всего-то 3 формулы ...
 
а ваши измышлизмы ... на шарка летать 250 км/час на такой дуре ... эродинамико - лженауко ...

 
Создатели современных дирижаблей, как и их предшественники, не ставят главной целью рекорды скорости, а решают совсем другие задачи. Причина очевидна - за увеличение скорости придётся расплачиваться размером полезной нагрузки, который и так не велик.
 
Обратите внимание, что суммарная мощность двигателей Цеппелина НТ всего 600 л.с., а диаметр оболочки равен 14 метрам.
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Zeppelin_NT  https://en.wikipedia.org/wiki/Zeppelin_NT
 
У схожего по скоростным параметрам дирижабля "Граф Цеппелин" суммарная мощность двигателей равнялась 2650 л.с., а диаметр оболочки достигал 30 метров.
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/…%BB%D1%8C)
 
Как не трудно определить, наибольшие площади сечения дирижаблей различаются в 4,6 раза, а суммарные мощности их двигателей в 4,4 раза. То есть наблюдается линейная зависимость. В таком случае для дирижабля с баллоном диаметром 20 метров понадобятся двигатели мощностью около 1200 л.с. Теоретически, чтобы увеличить скорость дирижабля вдвое, то есть до 250 км/ч, необходимо поднять мощность двигателей в 4-5 раз. Будем считать до 6000 л.с. А суммарная максимальная мощность 4-х двигателей ТВ7-117СТ более 12000 л.с. Очевидно, что оставшихся 6000 л.с. с головой хватит, чтобы сопротивление воздуха могли преодолеть и оба крыла.
Отредактировано: Клипер - 09 окт 2020 11:34:55
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • -0.04
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 06.10.2020 08:09:40А для чего Вы используете такую плохообтекаемую форму баллона?
По сравнению с телом наименьшего сопротивления будет раза в два хуже...
Да и с таким носом будет оно рыскать, как с ума сошло...
Думающий

 
Это ложное утверждение. Такая форма баллона очень даже обтекаемая. Если не верите мне, изучайте творения классиков.
 
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • -0.04
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +207.24
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,644
Читатели: 8
Цитата: Клипер от 09.10.2020 11:48:30Это ложное утверждение. Такая форма баллона очень даже обтекаемая. Если не верите мне, изучайте творения классиков.
 


   
Эдуардыч в аэродинамике не очень разбирался.
Да и в то время она вообще была мало разработана...
Смеющийся 
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.71
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,043
Читатели: 4
Цитата: Клипер от 09.10.2020 11:31:53Создатели современных дирижаблей, как и их предшественники, не ставят главной целью рекорды скорости, а решают совсем другие задачи. Причина очевидна - за увеличение скорости придётся расплачиваться размером полезной нагрузки, который и так не велик.
 
Обратите внимание, что суммарная мощность двигателей Цеппелина НТ всего 600 л.с., а диаметр оболочки равен 14 метрам.
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Zeppelin_NT  https://en.wikipedia.org/wiki/Zeppelin_NT
 
У схожего по скоростным параметрам дирижабля "Граф Цеппелин" суммарная мощность двигателей равнялась 2650 л.с., а диаметр оболочки достигал 30 метров.
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/…%BB%D1%8C)
 
Как не трудно определить, наибольшие площади сечения дирижаблей различаются в 4,6 раза, а суммарные мощности их двигателей в 4,4 раза. То есть наблюдается линейная зависимость. В таком случае для дирижабля с баллоном диаметром 20 метров понадобятся двигатели мощностью около 1200 л.с. Теоретически, чтобы увеличить скорость дирижабля вдвое, то есть до 250 км/ч, необходимо поднять мощность двигателей в 4-5 раз. Будем считать до 6000 л.с. А суммарная максимальная мощность 4-х двигателей ТВ7-117СТ более 12000 л.с. Очевидно, что оставшихся 6000 л.с. с головой хватит, чтобы сопротивление воздуха могли преодолеть и оба крыла.

 
отсюда я делаю логичный вывод, что вы не смотрите на опыт дирижаблестроения и всякую там аэродинамику и тупо хотите поставить рекорд скорости по бегу в мешках ... вы в этот мешок даже 300 тушек загрузить можете ... вон после отмены смертной казни скопилась масса ... не знают куда девать ... а так польза ... и рекорд ... и утилизация ...
 
.....
 
блин, а для самолета на 300 паксов нужны движки суммарной тягой 80 тонн.
 
и чем больше в вашем пепелаце от самолета, тем ближе потребная цифра к 80 тоннам тяги.
 
если у вас только 10-15% подъебной силы создается баллоном, а 85-90 крыльями, то у вас самолет с охрененным лобовым сопротивлением ... и потребная тяга будет не меньше 80 тонн ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.10.2020 15:28:30отсюда я делаю логичный вывод, что вы не смотрите на опыт дирижаблестроения и всякую там аэродинамику и тупо хотите поставить рекорд скорости по бегу в мешках ... вы в этот мешок даже 300 тушек загрузить можете ... вон после отмены смертной казни скопилась масса ... не знают куда девать ... а так польза ... и рекорд ... и утилизация ...
 
.....
 
блин, а для самолета на 300 паксов нужны движки суммарной тягой 80 тонн.
 
и чем больше в вашем пепелаце от самолета, тем ближе потребная цифра к 80 тоннам тяги.
 
если у вас только 10-15% подъебной силы создается баллоном, а 85-90 крыльями, то у вас самолет с охрененным лобовым сопротивлением ... и потребная тяга будет не меньше 80 тонн ...

 
Ну если бы дело было только в рекордах скорости, то можно было бы обойтись и без крыльев. В крайнем случае ограничиться крылышками небольших размеров. Вот задачка специально для Вас: какова будет крейсерская и максимальная скорости Цеппелина НТ, если вместо трёх его двигателей поставить два ТВ7-117СТ? При этом лобовой части баллона естественно будет обеспечена дополнительная жёсткость.
 
По моим прикидкам, газом баллона создаётся 15-20% подъёмной силы, и ещё неизвестный процент даст нагнетаемый под баллон воздух. Разумеется два прямых крыла и баллон создадут намного большее сопротивление, чем имеет широкофюзеляжный авиалайнер, но именно это и требуется, чтобы в разы увеличить подъёмную силу. Вы всё время забываете, что отрыв крылатого дирижабля от ВПП будет происходить на скорости 100-150 км/ч, а самолёт взлетает при 250 км/ч. И максимальная скорость дирижабля будет в лучшем случае 250-300 км/ч, а не 900. Поэтому дирижаблю на 300 мест, в отличие от широкофюзеляжного самолёта, нет нужды в мощных реактивных двигателях.
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • -0.05
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +36.89
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,666
Читатели: 7
Цитата: Клипер от 11.10.2020 13:52:42Ну если бы дело было только в рекордах скорости, то можно было бы обойтись и без крыльев. В крайнем случае ограничиться крылышками небольших размеров. Вот задачка специально для Вас: какова будет крейсерская и максимальная скорости Цеппелина НТ, если вместо трёх его двигателей поставить два ТВ7-117СТ? При этом лобовой части баллона естественно будет обеспечена дополнительная жёсткость.
 
По моим прикидкам, газом баллона создаётся 15-20% подъёмной силы, и ещё неизвестный процент даст нагнетаемый под баллон воздух. Разумеется два прямых крыла и баллон создадут намного большее сопротивление, чем имеет широкофюзеляжный авиалайнер, но именно это и требуется, чтобы в разы увеличить подъёмную силу. Вы всё время забываете, что отрыв крылатого дирижабля от ВПП будет происходить на скорости 100-150 км/ч, а самолёт взлетает при 250 км/ч. И максимальная скорость дирижабля будет в лучшем случае 250-300 км/ч, а не 900. Поэтому дирижаблю на 300 мест, в отличие от широкофюзеляжного самолёта, нет нужды в мощных реактивных двигателях.

А зачем вообще такому дирижаблю крылья если подъемную аэродинамическую силу можно создавать за счет формы полужесткого корпуса.
Жесткая палуба внизу и мягкий верх в форме крыла. Надув крыло такой дирижабль может стартовать вертикально, затем развивая скорость может сдувать крыло ( сжимая газ в прочный жесткий баллон ) и удерживаться за счет аэродинамической силы одновременно уменьшая поперечное сечение и соответственно сопротивление воздуха. При подлете к месту посадки наоборот накачивать мягкий баллон-крыло  и садиться вертикально.
Отредактировано: Поверонов - 11 окт 2020 19:25:18
  • +0.07
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +207.24
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,644
Читатели: 8
Цитата: Поверонов от 11.10.2020 16:41:22А зачем вообще такому дирижаблю крылья если подъемную аэродинамическую силу можно создавать за счет формы полужесткого корпуса.
Жесткая палуба внизу и мягкий верх в форме крыла. Надув крыло такой дирижабль может стартовать вертикально, затем развивая скорость может сдувать крыло ( сжимая газ в баллоны ) и удерживаться за счет аэродинамической силы одновременно уменьшая поперечное сечение и соответственно сопротивление воздуха. При подлете к месту посадки наоборот накачивать баллон и садиться вертикально.

   
Это неспортивно!
Настоящий диванный авиастроитель не ищет лёгких путей!
Веселый
    
Отредактировано: dmitriк62 - 11 окт 2020 18:16:56
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.08
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 11.10.2020 16:41:22А зачем вообще такому дирижаблю крылья если подъемную аэродинамическую силу можно создавать за счет формы полужесткого корпуса.
Жесткая палуба внизу и мягкий верх в форме крыла. Надув крыло такой дирижабль может стартовать вертикально, затем развивая скорость может сдувать крыло ( сжимая газ в прочный жесткий баллон ) и удерживаться за счет аэродинамической силы одновременно уменьшая поперечное сечение и соответственно сопротивление воздуха. При подлете к месту посадки наоборот накачивать мягкий баллон-крыло  и садиться вертикально.

 
Легко сказать, но трудно сделать - это я про крыло переменного профиля. И вообще у Вас ноль конкретики, но зато целых три положительных оценки за этот комментарий. Видимо такие "мелочи", как размеры Вашей конструкции, её вес, грузоподъёмность и прочие стандартные параметры, здешних горе-экспертов совсем не интересуют. Тут главное накидать побольше камней в мой огород, а всё остальное не важно. Не нравится
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • -0.06
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +207.24
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,644
Читатели: 8
Цитата: Клипер от 13.10.2020 11:24:10Легко сказать, но трудно сделать - это я про крыло переменного профиля. И вообще у Вас ноль конкретики, но зато целых три положительных оценки за этот комментарий. Видимо такие "мелочи", как размеры Вашей конструкции, её вес, грузоподъёмность и прочие стандартные параметры, здешних горе-экспертов совсем не интересуют. Тут главное накидать побольше камней в мой огород, а всё остальное не важно. Не нравится

      
Ну а ответить на вопросы, которые Вам пытаются задавать?
Вы же ни на один так и не ответили, только демонстрируете детскую обиду.
Очевидные замечания Вам высказали, ответа нет.
Веселый
    
Заметьте, по "чертежам" типа того, что Вы представили, вообще мало что можно сказать.
Вот сравните эскиз (на том уровне, на котором Вы рисуете свои пепелацы) самолёта Сильванского и И-16 — разницы практически нет, а, между тем, первый вообще не смог взлететь, а второй был выдающимся самолётом своего времени.
Ну ладно, самолёты — не Ваш конёк, тогда сравните эскизы дирижаблей R-100 и R-101, почему один был успешен, а второй — говном на палочке?
В очках
Отредактировано: dmitriк62 - 13 окт 2020 12:10:45
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 13.10.2020 12:08:01Ну а ответить на вопросы, которые Вам пытаются задавать?
Вы же ни на один так и не ответили, только демонстрируете детскую обиду.
Очевидные замечания Вам высказали, ответа нет.
Веселый
    
Заметьте, по "чертежам" типа того, что Вы представили, вообще мало что можно сказать.
Вот сравните эскиз (на том уровне, на котором Вы рисуете свои пепелацы) самолёта Сильванского и И-16 — разницы практически нет, а, между тем, первый вообще не смог взлететь, а второй был выдающимся самолётом своего времени.
Ну ладно, самолёты — не Ваш конёк, тогда сравните эскизы дирижаблей R-100 и R-101, почему один был успешен, а второй — говном на палочке?
В очках

 
Это наглая ложь и демагогия. Я тут хоть что-то представил, а от Вас один пустой трёп. Если Вам просто не хватает общения, ищите себе другого собеседника.
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • -0.07
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +207.24
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,644
Читатели: 8
Цитата: Клипер от 13.10.2020 17:05:00Это наглая ложь и демагогия. Я тут хоть что-то представил, а от Вас один пустой трёп. Если Вам просто не хватает общения, ищите себе другого собеседника.

   
Вы не ответили ни на один из вопросов камрадов, только лишь сплошной поток эмоций и оскорблений.
Рыгающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.03
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: dmitriк62 от 14.10.2020 10:12:58Вы не ответили ни на один из вопросов камрадов, только лишь сплошной поток эмоций и оскорблений.
Рыгающий

Хорошо бы для начала не дирижабли строить, а привязные аэростаты для размещения там хотя бы приёмо-передающей аппаратуры сотовой связи, ретрансляторов, конденсаторов водяных паров для орошения и получения энергии.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.03
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.71
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,043
Читатели: 4
Цитата: polpol от 15.10.2020 13:06:15Хорошо бы для начала не дирижабли строить, а привязные аэростаты для размещения там хотя бы приёмо-передающей аппаратуры сотовой связи, ретрансляторов, конденсаторов водяных паров для орошения и получения энергии.

 
были такие ... во время ВОВ ... авиаторы будут вам ну очень благодарны ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04
  • Удалено
  • +0.09 / 4
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 15.10.2020 13:21:49были такие ... во время ВОВ ... авиаторы будут вам ну очень благодарны ...

 А почему авиаторы будут благодарны?
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.00
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,253
Читатели: 3
Цитата: polpol от 16.10.2020 09:45:47А почему авиаторы будут благодарны?

  
Вот поэтому:


 
Отредактировано: Безыменский188 - 16 окт 2020 20:47:32
  • +0.08
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1