Дирижаблестроение в России: Утопия или новация?

Цитата: basilevs от 17.11.2023 13:36:35Скорее - "ждать у моря погоды", как во времена парусников. Но парусники померли в том числе потому, что пароходы могли ходить по расписанию. Если нужно отвезти груз куда-то - то это надо сделать в определённый день, а не "когда-нибудь этим летом".

Если эта штука сможет при выходе на крейсерскую убирать часть подъемной силы (ну теми самыми "баллонетами ужимаемыми"), то она вполне может изображать "аппарат временно немного тяжелее воздуха" со всеми преимуществами стабильного полета.

Цитата: BUR от 18.11.2023 04:15:22С коптерами на кабеле, вроде, вовсю "играются".

"Квазимачта" от Калашникова. На 100 метров поднимается. Компактная, лёгкая, быстро разворачивается и убирается.

https://kalashnikovgroup.ru/media/bespilotnye-letatelnye-apparaty/spa-kvazimachta

Но это уже совсем для ветки БПЛА.

Цитата: Фёдор144 от 05.07.2020 10:35:43... он будет интересен ровно до того момента, когда грузопоток будет достаточным для постройки жд инфраструктуры ...

Или ниша для негабаритных грузов. Которые по ж/д не перевезти.
 
Но без наличия "гарантированного потребителя" такой проект на чисто коммерческой основе не потянуть. На этом, ИМХО, и погорел Cargolifter – нет гарантированного потребителя, нет долгосрочных недорогих кредитов, деньги кончились, имущество с молотка.
В ангаре новый владелец построил крытый аквапарк
 
П.С. а с заказами всё не просто – потенциальные заказчики уже как-то приспособились, уже вложились и им вместо амортизации собственных вложений платить на сторону "по бухгалтерии не проходит" (ибо тогда собственные прошлые вложения превращаются в убытки).
П.П.С. тот же "младший" уже построенный вариант вполне мог бы возить комплектацию Аэрбаса между Францией, Германией и Англией вместо, например, белуги. А оно Эрбасу надо? ИМХО если бы данный проект вёл, например, Эрбас, у которого есть необходимость постоянно возить негабарит, а скорость собственно перелета далеко не на первом месте, то расклад был бы другой.
 
 

Цитата: dmitriк62 от 06.10.2019 16:43:32... Вот был такой немецкий проект Карголифтер, не так уж давно....
И вот, после 6 лет напряжённых усилий вышел у них наиполнейший пшик.
   
Можете объяснить, чего ребятам не хватало?

Эксплуатаната/оператора, который перестроит свои налаженные и работающие способы доставки под новый аппарат со всеми его особенностями.
 
А для "мы сначала сделаем, потом покажем как оно работает, а потом убедим других что им выгодно вот прямо сейчас" – для этого у них было процентов 10-15% денег от необходимого. Грубо – финансирования им не хватило, технически они бы справились.
 
Сравните, грубо, с расходами на создание SSJ-100 ещё до его первого полета, и суммарными расходами до момента окончания сертификации. И это при заранее гарантированных продажах.

Цитата: osankin от 17.11.2023 11:50:40Российская Aerosmena будет строить огромные дирижабли в виде «летающей тарелки»

В планах российской компании Aerosmena запуск в следующем году огромного транспортного дирижабля, который способен перевозить до 600 тонн груза и будет иметь достаточно необычную для подобного рода аппаратов форму «летающей тарелки».

Изначально Aerosmena построит дирижабль грузоподъемностью 60 тонн, на котором будут проведены необходимые испытания и оценка летных параметров, после чего придет очередь 200- и 600-тонных аппаратов, способных действовать на расстояниях до 8000 км при скоростях до 250 км/ч. При этом модель на 600 тонн получит восемь вертолетных двигателей для подъема полезной нагрузки, а для ее взлета и полета потребуется гелий в объеме порядка 620 000 м3.

 
на 600 тонн груза нужен дирижабль с баллонами общим объемом где-то 2 млн. кубов ...
 
а 600 тыс кубов - это тонн на 150-170 ...

Цитата: Фёдор144 от 21.11.2023 19:47:30на 600 тонн груза нужен дирижабль с баллонами общим объемом где-то 2 млн. кубов ...
 
а 600 тыс кубов - это тонн на 150-170 ...

1 кубометр воздуха весит 1292 грамма
1 кубометр гелия - 178.
Соответственно 1 кубометр гелия поднимает 1114 грамм.
К весу груза нужно добавить собственный вес дирижабля ( корпуса и двигателей ), экипажа с пайками и горючего
Да приближается к 2млн кубов

Цитата: Фёдор144 от 21.11.2023 19:47:30на 600 тонн груза нужен дирижабль с баллонами общим объемом где-то 2 млн. кубов ... 
а 600 тыс кубов - это тонн на 150-170 ...

 Полезной нагрузки? Даже для маленьких маловата пропорция ...

Цитата: Kogani от 10.01.2024 04:22:38Полезной нагрузки? Даже для маленьких маловата пропорция ...

 
не стану вас убеждать/разубеждать ... посмотрите разрабатывавшиеся, уже реализованные или разрабатываемые сейчас проекты ... это будет более убедительно ...

Цитата: Фёдор144 от 10.01.2024 14:10:41... не стану вас убеждать/разубеждать ... посмотрите разрабатывавшиеся, уже реализованные или разрабатываемые сейчас проекты ... это будет более убедительно ...

 Построенных чисто грузовых больших небыло.

 Проекты грузовых говорят что можно.
Титан — проект жесткого дирижабля, созданный Французским национальным центром научных исследований по программе «Атлас».

• Объем оболочки: 1,4 млн м3
  


• Диаметр корпуса: 235 м
  


• Тип двигателей: 8×1100 кВт
  


• Тип движителя: Поворотные воздушные сопла
  


• Масса полезной нагрузки: 900 т
  


• Высота полета: 1500 м
  


• Крейсерская скорость: 100 км/ч
  


• Максимальная дальность полета: 1000 км
  

Цитата: Kogani от 10.01.2024 19:28:52Построенных чисто грузовых больших небыло.

 Проекты грузовых говорят что можно.

"Бумажные" проекты неинтересны. Я могу нарисовать "проект" дирижабля, который при 1.4 млн м3 будет тащить 1200 тонн. Чего уж их бусурман жалеть то.

А реально построенные в 1990х годах Zeppelin NT тащили 1900 кг при объёме 8255 кубометров. Технологии там использовались уже близкие к современным. Однако дирижабль с MTOW 8040 кг нёс лишь 1900 кг полезного груза.

Нет никаких оснований считать, что для дирижаблей большего объёма отношение будет принципиально иным, чем 1:4. То есть при объёме 1.2 млн м3 реальный, а не "бумажный" дирижабль, будет тащить порядка 300 тонн груза. Точно даже близко не 900. Сама оболочка и силовой набор весят очень много, об этом сторонники дирижаблей почему то старательно забывают.

Цитата: Kogani от 10.01.2024 19:28:52Построенных чисто грузовых больших небыло.

 Проекты грузовых говорят что можно.
Титан — проект жесткого дирижабля, созданный Французским национальным центром научных исследований по программе «Атлас».

• Объем оболочки: 1,4 млн м3
  


• Диаметр корпуса: 235 м
  


• Тип двигателей: 8×1100 кВт
  


• Тип движителя: Поворотные воздушные сопла
  


• Масса полезной нагрузки: 900 т
  


• Высота полета: 1500 м
  


• Крейсерская скорость: 100 км/ч
  


• Максимальная дальность полета: 1000 км
  

 
это даже не на уровне журнала мурзилка ... не говоря уже о технике молодежи ... что бы эту конструкция летела с крейсерской скоростью 100 км/час нужны 8 двигателей от ту-95, а не жалкие 9 Мвт ... 
 
кроме того, кого интересует 1000 км? а на большую дистанцию требуется топливо ... сожрет полезную нагрузку ... 
 
в заданном массо-габарите реально сделать дирижабль тонн на 400-500 ... в зависимости от дальности ... 10 000 км - 400 тонн ... плюс-минус ...

Цитата: basilevs от 10.01.2024 21:39:21Нет никаких оснований считать, что для дирижаблей большего объёма отношение будет принципиально иным, чем 1:4. То есть при объёме 1.2 млн м3 реальный, а не "бумажный" дирижабль, будет тащить порядка 300 тонн груза. Точно даже близко не 900. Сама оболочка и силовой набор весят очень много, об этом сторонники дирижаблей почему то старательно забывают.

А что закон куба/квадрата уже отменили?
Да, сама оболочка весит много, но ее вклад в вес убывает пропорционально размеру дирижабля.
В приведенном примере дирижабль маленький, и в нем основной вес - это оболочка.

Цитата: Прокруст от 10.01.2024 23:06:11А что закон куба/квадрата уже отменили?
Да, сама оболочка весит много, но ее вклад в вес убывает пропорционально размеру дирижабля.
В приведенном примере дирижабль маленький, и в нем основной вес - это оболочка.

 
а кроме закона куба-квадрата там больше никаих законов не применимо?

Цитата: Фёдор144 от 10.01.2024 23:18:50а кроме закона куба-квадрата там больше никаих законов не применимо?

Это ваш аргумент?

Цитата: basilevs от 10.01.2024 21:39:21"Бумажные" проекты неинтересны. Я могу нарисовать "проект" дирижабля, который при 1.4 млн м3 будет тащить 1200 тонн. Чего уж их бусурман жалеть то.
А реально построенные в 1990х годах Zeppelin NT тащили 1900 кг при объёме 8255 кубометров. Технологии там использовались уже близкие к современным. Однако дирижабль с MTOW 8040 кг нёс лишь 1900 кг полезного груза.
Нет никаких оснований считать, что для дирижаблей большего объёма отношение будет принципиально иным, чем 1:4. То есть при объёме 1.2 млн м3 реальный, а не "бумажный" дирижабль, будет тащить порядка 300 тонн груза. Точно даже близко не 900. Сама оболочка и силовой набор весят очень много, об этом сторонники дирижаблей почему то старательно забывают.

 Экспедиционный пассажирский Дирижабль «СССР-В6 Осоавиахим»
Общие характеристики

• Экипаж: 15 человек
  


• Длина: 104,5 м (342 фута 10 дюймов)
  


• Ширина: 18,4 м (60 футов 4 дюйма)
  


• Высота: 25,5 м (83 фута 8 дюймов)
  


• Объем: 19 400 м³ (685 105 кубических футов)
  


• Вес пустого: 11 700 кг (25 794 фунта)
  


• Полезная грузоподъемность: 9640 кг (21 253 фунта)
  


• Силовая установка: 3 двигателя Maybach Mb.IVa по 194 кВт (260 л.с.) каждый
  

А если убрать обстановку то больше половины будет воздухоизмещения ...

Цитата: Kogani от 11.01.2024 00:15:17Экспедиционный пассажирский Дирижабль «СССР-В6 Осоавиахим»
Общие характеристики

• Экипаж: 15 человек
  


• Длина: 104,5 м (342 фута 10 дюймов)
  


• Ширина: 18,4 м (60 футов 4 дюйма)
  


• Высота: 25,5 м (83 фута 8 дюймов)
  


• Объем: 19 400 м³ (685 105 кубических футов)
  


• Вес пустого: 11 700 кг (25 794 фунта)
  


• Полезная грузоподъемность: 9640 кг (21 253 фунта)
  


• Силовая установка: 3 двигателя Maybach Mb.IVa по 194 кВт (260 л.с.) каждый
  

А если убрать обстановку то больше половины будет воздухоизмещения ...

 
во-первых там был водород ... пересчитайте на гелий ...
 
а во-вторых, 9600 - это не полезная нагрузка, а разница между максимальной стартовой массой и массой пустого ... топливо, расходники и снаряжение идут в минус ... ну и экипаж в минус ... 130 часов полета, 5 тыс км - это примерно 4-5 тонн бензина ... сколько там останется на полезную нагрузку?

Цитата: Прокруст от 10.01.2024 23:36:06Это ваш аргумент?

 
это был вопрос ... они есть не только у вас ...

Цитата: Фёдор144 от 11.01.2024 00:57:44...  во-первых там был водород ... пересчитайте на гелий ... 
а во-вторых, 9600 - это не полезная нагрузка, а разница между максимальной стартовой массой и массой пустого ... топливо, расходники и снаряжение идут в минус ... ну и экипаж в минус ... 130 часов полета, 5 тыс км - это примерно 4-5 тонн бензина ... сколько там останется на полезную нагрузку?

 Да ладно ... чего по сусекам скрести ... 
 Ваш порядок не катит.

Цитата: Kogani от 11.01.2024 02:47:51Да ладно ... чего по сусекам скрести ... 
 Ваш порядок не катит.

/////////////////////////////////////////////////////
Немецкий дирижабль "Гинденбург" имел  грузоподъёмность  сто  тонн. Легко пересекал Атлантический океан.

Цитата: Kogani от 11.01.2024 02:47:51Да ладно ... чего по сусекам скрести ... 
 Ваш порядок не катит.

 
да мне как-то пофигу ... катит сизиф  чет там или нет ... 
 
ваши хотелки примерно соответствуют воздушному крану ... а не дирижаблю ...
например реально построенному и испытанному Cargolifter CL75 AirCrane ... 
 
110 тыс кубов и 75 тонн грузоподъемности ... 
но там нет двигателей, топлива, экипажа ... его буксируют и управляют тросами ...

Цитата: Edvid от 11.01.2024 05:37:58/////////////////////////////////////////////////////
Немецкий дирижабль "Гинденбург" имел  грузоподъёмность  сто  тонн. Легко пересекал Атлантический океан.

 
80 тонн топливо и масло ... и до 40 тонн на пн или балласт ...