Дирижаблестроение в России: Утопия или новация?

106,031 594
 

Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.71
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,043
Читатели: 4
Цитата: Клипер от 30.09.2020 22:20:26Двигатели ТВ7-117СТ или их аналоги.
 
ТВ7-117СТ - это усовершенствованный вариант ТВ7-117СМ, Разрабатывался с 2014 года компанией «Климов» для использования в самолётах Ил-112В и Ил-114-300, производство начато в 2016 году. Мощность на максимальном взлётном режиме 3000 л. с., на повышенном чрезвычайном режиме — 3600 л. с. При сухой массе не более 500 кг двигатель имеет удельный расход топлива меньше 200 грамм на л. с. в час.
https://ru.wikipedia…D0%927-117
 
В крейсерском режиме мощность двигателя около 2000 л.с., следовательно суммарная мощность от 8000 л.с. до 12000 л.с. в штатных условиях полёта. Не сложно подсчитать расход топлива - выходит 1600 кг/час в крейсерском режиме. В переводе на рубли получится около 90 000 на 300 пассажиров или 300 руб. на человека за час полёта.
 
Крейсерская скорость должна быть не менее 150 км/ч, но надеюсь, что будет более двухсот.
 
По-хорошему, максимальная продолжительность полёта при такой компоновке салона не должна превышать 4-5 часов. То есть максимальная дальность вряд ли будет превышать 1000 км. Но если оборудовать каюты, то дальность можно увеличить в разы.

 
вы не могли бы показать нам рассчеты подтверждающие, что при заданных вами габаритах и массе вам хватит 10 тыс. л.с. для достижения 150 или 200 км/ч?
 
у меня есть ощущение, что цифра будет скорее в районе 50-60 тыс л.с. ...
 
площадь поперечного сечения вашего пепелеца в 10 раз больше, чем у сравнимого по вместимости самолета ...
 
на обычной для дирижаблей высоте полета плотность воздуха в 3 раза выше, чем на высоте полета современных лайнеров ...
 
а предполагаемая скорость в 4-4,5 раза меньше ...
 
такая грубая прокидка дает нам лобовое сопротивление примерно в 10*3/4,5=6,5 раз больше, чем у лайнера ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 01.10.2020 13:19:26вы не могли бы показать нам рассчеты подтверждающие, что при заданных вами габаритах и массе вам хватит 10 тыс. л.с. для достижения 150 или 200 км/ч?
 
у меня есть ощущение, что цифра будет скорее в районе 50-60 тыс л.с. ...
 
площадь поперечного сечения вашего пепелеца в 10 раз больше, чем у сравнимого по вместимости самолета ...
 
на обычной для дирижаблей высоте полета плотность воздуха в 3 раза выше, чем на высоте полета современных лайнеров ...
 
а предполагаемая скорость в 4-4,5 раза меньше ...
 
такая грубая прокидка дает нам лобовое сопротивление примерно в 10*3/4,5=6,5 раз больше, чем у лайнера ...

 
LZ 127 «Граф Цеппелин» (нем. Graf Zeppelin) — пассажирский цеппелин, построенный в Германии в 1928 году и ставший на то время крупнейшим и наиболее передовым дирижаблем в мире.
 
Длина дирижабля составляла 236,6 м, максимальный диаметр — 30,5 м, наибольшая высота 33,7 м, объём — 105 000 м³, несущий газ (водород) размещался в 17 отсеках. Силовая установка состояла из пяти 12-цилиндровых моторов «Майбах» VL II с водяным охлаждением мощностью 530 л. с. каждый, их суммарная мощность 2650 л. с.
 
Полезная нагрузка дирижабля составляла 22,8 т (при заполнении водородом мешков, предназначенных для блау-газа — около 55 т), максимальная скорость — 128 км/ч, крейсерская — около 115 км/ч.

 

 
По самым грубым подсчётам, чтобы увеличить скорость "Цеппелина" в два раза, мощность двигателей нужно увеличить в четыре. Правда не факт, что этого было бы достаточно, но речь не о нём. Сопротивление воздуха зависит не только от площади поперечного сечения, но ещё от формы объекта, а также от площади и материала обшивки. Если не брать в расчёт крыло, то воздух будет оказывать раза в 3-4 меньшее сопротивление движению предлагаемого мною дирижабля, чем движению старого "Цеппелина". Однако этот выигрыш может сойти на нет из-за пары крыльев, но всё равно 8000 л.с. должно быть достаточно, чтобы набрать скорость как минимум 160 км/ч.
Отредактировано: Клипер - 01 окт 2020 15:39:24
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • -0.05
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.71
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,043
Читатели: 4
Цитата: Клипер от 01.10.2020 15:34:43LZ 127 «Граф Цеппелин» (нем. Graf Zeppelin) — пассажирский цеппелин, построенный в Германии в 1928 году и ставший на то время крупнейшим и наиболее передовым дирижаблем в мире.
 
Длина дирижабля составляла 236,6 м, максимальный диаметр — 30,5 м, наибольшая высота 33,7 м, объём — 105 000 м³, несущий газ (водород) размещался в 17 отсеках. Силовая установка состояла из пяти 12-цилиндровых моторов «Майбах» VL II с водяным охлаждением мощностью 530 л. с. каждый, их суммарная мощность 2650 л. с.
 
Полезная нагрузка дирижабля составляла 22,8 т (при заполнении водородом мешков, предназначенных для блау-газа — около 55 т), максимальная скорость — 128 км/ч, крейсерская — около 115 км/ч.

 

По самым грубым подсчётам, чтобы увеличить скорость "Цеппелина" в два раза, мощность двигателей нужно увеличить в четыре. Правда не факт, что этого было бы достаточно, но речь не о нём. Сопротивление воздуха зависит не только от площади поперечного сечения, но ещё от формы объекта, а также от площади и материала обшивки. Если не брать в расчёт крыло, то воздух будет оказывать раза в 3-4 меньшее сопротивление движению предлагаемого мною дирижабля, чем движению старого "Цеппелина". Однако этот выигрыш может сойти на нет из-за пары крыльев, но всё равно 8000 л.с. должно быть достаточно, чтобы набрать скорость как минимум 160 км/ч.

 
но кроме оболочки у вас там целый самолет к ней прособачен ... условный ил-86 ... причем биплан ...

ваш баллон ... диаметром 20 м и длинной 80 м будет иметь объем примерно 20 000 кубов и поднимать в лучшем случае тонн 15-16 ...
 
остальные 150+ тонн - это медленно и низко летящий самолет ... с бешенным лобовым сопротивлением ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 01.10.2020 16:44:52но кроме оболочки у вас там целый самолет к ней прособачен ... условный ил-86 ... причем биплан ...

ваш баллон ... диаметром 20 м и длинной 80 м будет иметь объем примерно 20 000 кубов и поднимать в лучшем случае тонн 15-16 ...
 
остальные 150+ тонн - это медленно и низко летящий самолет ... с бешенным лобовым сопротивлением ...

 
Так я и не планировал возлагать основную нагрузку на баллон. Основная задача баллона - справляться с функцией стабилизатора (поплавка). Вопрос в том, какое соотношение подъёмной силы газа к полной массе дирижабля будет оптимальным. То есть нужно определить наименьший допустимый объём баллона, чтобы его лобовое сопротивление было минимальным.
 
Полагаю, что полная масса дирижабля с учётом подъёмной силы газа будет не более 100 тонн (у Ил-86 более тяжёлое убираемые шасси, более тяжёлые двигатели, больший объём баков и т.п.). При такой массе у самолёта с крылом площадью 400 м2 удельная нагрузка на крыло была бы равна 250 кг/м2. Однако баллон - это не только вредное лобовое сопротивление, но и полезная подъёмная сила, возникающая под действием напора воздуха. Поэтому нагрузка на крыло дирижабля будет ещё ниже.
 
Если нагрузка на крыло всё же окажется большой, можно сузить фюзеляж до 4-х кресел в ряду (240 мест). В противном случае, наоборот, можно будет расширить фюзеляж, чтобы разместить 360 пассажиров.
 
Лобовое сопротивление воздуха сильно возрастает от скорости летательного аппарата, поэтому не факт, что у Ил-86 на скорости 900 км/ч оно будет меньше, чем у дирижабля на скорости 200 км/ч.
Отредактировано: Клипер - 01 окт 2020 21:09:21
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • -0.02
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +207.24
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,644
Читатели: 8
Цитата: Клипер от 01.10.2020 20:52:59Так я и не планировал возлагать основную нагрузку на баллон. Основная задача баллона - справляться с функцией стабилизатора (поплавка). Вопрос в том, какое соотношение подъёмной силы газа к полной массе дирижабля будет оптимальным. То есть нужно определить наименьший допустимый объём баллона, чтобы его лобовое сопротивление было минимальным.
 
Полагаю, что полная масса дирижабля с учётом подъёмной силы газа будет не более 100 тонн (у Ил-86 более тяжёлое убираемые шасси, более тяжёлые двигатели, больший объём баков и т.п.). При такой массе у самолёта с крылом площадью 400 м2 удельная нагрузка на крыло была бы равна 250 кг/м2. Однако баллон - это не только вредное лобовое сопротивление, но и полезная подъёмная сила, возникающая под действием напора воздуха. Поэтому нагрузка на крыло дирижабля будет ещё ниже.
 
Если нагрузка на крыло всё же окажется большой, можно сузить фюзеляж до 4-х кресел в ряду (240 мест). В противном случае, наоборот, можно будет расширить фюзеляж, чтобы разместить 360 пассажиров.
 
Лобовое сопротивление воздуха сильно возрастает от скорости летательного аппарата, поэтому не факт, что у Ил-86 на скорости 900 км/ч оно будет меньше, чем у дирижабля на скорости 200 км/ч.

   
А как этот Ваш контрепшен будет осуществлять посадку при боковом ветре?
Думающий 
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 02.10.2020 10:47:39А как этот Ваш контрепшен будет осуществлять посадку при боковом ветре?
Думающий

 
Как я Вам уже отвечал на предыдущей странице, для небольших крылатых дирижаблей подойдёт такое решение:
 

Данная площадка предназначена для размещения одного дирижабля. Предполагается, что дирижабль будет пришвартован на вращающемся основании, чтобы всегда держать нос по ветру. Но в крайнем случае на ВПП можно расположить до 3-х дирижаблей, как показано на рисунке. Для посадки и взлёта используется та полоса, которая больше соответствует направлению ветра.
 
Для дирижаблей больших размеров из-за значительной массы умеренный боковой ветер вряд ли будет большой проблемой при взлёте или посадке. Но и для них можно построить специальные площадки, чтобы иметь возможность эксплуатации в сложных погодных условиях.
 
На всякий случай напомню, что благодаря низкой посадочной скорости и большому лобовому сопротивлению баллона дистанция пробега дирижабля будет очень малой. А для разбега можно использовать катапульту или тягач. Поэтому я рассчитываю, что длина ВПП может быть равна всего 5-6 длинам принимаемого дирижабля.
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • -0.04
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +207.24
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,644
Читатели: 8
Цитата: Клипер от 02.10.2020 12:16:05Как я Вам уже отвечал на предыдущей странице, для небольших крылатых дирижаблей подойдёт такое решение:
 
Скрытый текст
ожно построить специальные площадки, чтобы иметь возможность эксплуатации в сложных погодных условиях.
 
На всякий случай напомню, что благодаря низкой посадочной скорости и большому лобовому сопротивлению баллона дистанция пробега дирижабля будет очень малой. А для разбега можно использовать катапульту или тягач. Поэтому я рассчитываю, что длина ВПП может быть равна всего 5-6 длинам принимаемого дирижабля.

   
Ну так посмотрите в ютупчике, как нормальные самолёты садятся при боковом ветре.
При том, что у них сопротивление при обдуве сбоку в десятки раз меньше, чем у Вашего контрепшена.
Веселый 
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 01.10.2020 16:44:52но кроме оболочки у вас там целый самолет к ней прособачен ... условный ил-86 ... причем биплан ...

ваш баллон ... диаметром 20 м и длинной 80 м будет иметь объем примерно 20 000 кубов и поднимать в лучшем случае тонн 15-16 ...
 
остальные 150+ тонн - это медленно и низко летящий самолет ... с бешенным лобовым сопротивлением ...

 
Не вижу оснований, почему собственная масса современного дирижабля значительно меньших размеров должна быть в два раза больше массы "Цеппелина". Два крыла столько веса не добавят.
 
Полезная нагрузка дирижабля составляла 22,8 т (при заполнении водородом мешков, предназначенных для блау-газа — около 55 т), максимальная скорость — 128 км/ч, крейсерская — около 115 км/ч. Радиус действия (дальность полёта с учётом возвращения) — около 11 250 км. Продолжительность полёта при крейсерской скорости — 112 часов (более 4,5 суток). Экипаж насчитывал 40—45 человек. Суммарная подъёмная сила (при заполнении 75 тыс. м³ водорода и 30 тыс. м³ блау-газа) — 84,8 тонны, собственная масса корабля 62 тонны, запасная динамическая подъёмная сила — 12 тонн.
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • -0.02
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 02.10.2020 12:21:56Ну так посмотрите в ютупчике, как нормальные самолёты садятся при боковом ветре.
При том, что у них сопротивление при обдуве сбоку в десятки раз меньше, чем у Вашего контрепшена.
Веселый

 
Вы забыли одно важное слово: при сильном боковом ветре.
У дирижабля, в отличие от самолёта, есть возможность разместить дополнительные двигатели, создающие боковую тягу.
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • -0.02
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.71
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,043
Читатели: 4
Цитата: Клипер от 02.10.2020 12:39:51Не вижу оснований, почему собственная масса современного дирижабля значительно меньших размеров должна быть в два раза больше массы "Цеппелина". Два крыла столько веса не добавят.
 
Полезная нагрузка дирижабля составляла 22,8 т (при заполнении водородом мешков, предназначенных для блау-газа — около 55 т), максимальная скорость — 128 км/ч, крейсерская — около 115 км/ч. Радиус действия (дальность полёта с учётом возвращения) — около 11 250 км. Продолжительность полёта при крейсерской скорости — 112 часов (более 4,5 суток). Экипаж насчитывал 40—45 человек. Суммарная подъёмная сила (при заполнении 75 тыс. м³ водорода и 30 тыс. м³ блау-газа) — 84,8 тонны, собственная масса корабля 62 тонны, запасная динамическая подъёмная сила — 12 тонн.



 
учитывая тот факт, что 90% подъебной силы будет создаваться за счет крыльев ... очень малый объем баллона ... не вижу основания, почему ваш пепелац должен быть легче сравнимого по вместимости пассажирского самолета ... например условного ил-86 ...
 
мы этого франкенштейна обсуждаем здесь с регулярностью раз в год ... дохлая концепция ... сочетает в себе все негативные стороны как самолетной, так и дирежабельной конструкции ... и не решет ни одной здачи ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.71
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,043
Читатели: 4
Цитата: Клипер от 02.10.2020 12:50:14Вы забыли одно важное слово: при сильном боковом ветре.
У дирижабля, в отличие от самолёта, есть возможность разместить дополнительные двигатели, создающие боковую тягу.

 
естъ такие пепелацы ... конвертопланы ... не самые надежные и дешевые аппараты ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +36.89
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,668
Читатели: 7
Цитата: Клипер от 02.10.2020 12:16:05Как я Вам уже отвечал на предыдущей странице, для небольших крылатых дирижаблей подойдёт такое решение:
 
На всякий случай напомню, что благодаря низкой посадочной скорости и большому лобовому сопротивлению баллона дистанция пробега дирижабля будет очень малой. А для разбега можно использовать катапульту или тягач. Поэтому я рассчитываю, что длина ВПП может быть равна всего 5-6 длинам принимаемого дирижабля.

Другими словами единственным преимуществом такого  частично плавающего в воздухе самолета будет более короткая ВПП.
Тогда основное преимущество дирижабля - выгрузка на минимальные площадки сравнимые с размерами грузового контейнера пропадает.
И зачем он нужен - медленно полетать  ?
  • +0.05
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +207.24
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,644
Читатели: 8
Цитата: Поверонов от 02.10.2020 14:02:45Другими словами единственным преимуществом такого  частично плавающего в воздухе самолета будет более короткая ВПП.
Тогда основное преимущество дирижабля - выгрузка на минимальные площадки сравнимые с размерами грузового контейнера пропадает.
И зачем он нужен - медленно полетать  ?

   
Типичный капустно-редечный гибрид Карпетченко.
Собирает все недостатки исходных компонентов, плюс добавляет собственные...
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.71
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,043
Читатели: 4
Цитата: Поверонов от 02.10.2020 14:02:45Другими словами единственным преимуществом такого  частично плавающего в воздухе самолета будет более короткая ВПП.
Тогда основное преимущество дирижабля - выгрузка на минимальные площадки сравнимые с размерами грузового контейнера пропадает.
И зачем он нужен - медленно полетать  ?

 
самое интересное, что для конкретно такого пепелаца она не будет короче ... малый объем баллона имеет малую архимедову силу ... примерно 10-15% от необходимой ... т.е. основная подъемная сила за счет крыльев - нужна скорость примерно 85-90% от таковой у самолетов ... а в 10 раз большее лобовое сопротивление при меньшей мощности двигателей ... сами понимаете ... я удивлюсь, если ему хватит 3 км полосы ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 02.10.2020 12:53:29учитывая тот факт, что 90% подъебной силы будет создаваться за счет крыльев ... очень малый объем баллона ... не вижу основания, почему ваш пепелац должен быть легче сравнимого по вместимости пассажирского самолета ... например условного ил-86 ...

 
Я рассчитываю, что за счёт крыльев будет создаваться 75-80% подъёмной силы, но чистый вес крылатого дирижабля определяется не этим. Главный фактор, позволяющий выиграть в весе по сравнению с реактивным самолётом аналогичной вместимости - это существенно меньшие нагрузки на крыло и корпус. Если удельная нагрузка на крыло реактивного пассажирского самолёта 500 кг/м2, то с учётом перегрузок приходится рассчитывать на 1500, если не выше. Для крыла дирижабля достаточно будет обеспечить прочность при 300 кг/м2, поскольку планируемая нагрузка при полной массе должна быть не больше 200 кг/м2, и дирижабль в принципе не способен совершать манёвры с перегрузками. Разумеется крыло от этого не станет легче в 5 раз, но всё равно выигрыш по массе будет существенным. То же самое касается и корпуса. Нет смысла придавать ему цилиндрическую форму, уменьшающую полезный объём и значительно усиливать каркас.
 
И не стоит забывать про меньший вес двигателей и топлива.
Отредактировано: Клипер - 03 окт 2020 10:43:29
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • 0.00
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 02.10.2020 14:02:45Другими словами единственным преимуществом такого  частично плавающего в воздухе самолета будет более короткая ВПП.
Тогда основное преимущество дирижабля - выгрузка на минимальные площадки сравнимые с размерами грузового контейнера пропадает.
И зачем он нужен - медленно полетать  ?

 
Одним рейсом можно будет перевезти столько пассажиров, сколько перевезут 5 Ил-114 или один Ил-114 за 5 раз.
Можно совершать полёты на относительно малой высоте и при этом не вредить птицам.
Кабина всегда расположена параллельно земле, что даёт ряд преимуществ. В частности исключает потерю пилотом ориентации в пространстве. Будут исключены сваливания в результате сильного бокового крена или задирания носа.
Благодаря более плавному спуску при нештатных ситуациях у пилотов будет больше времени на принятие решений и возможности найти подходящее место для посадки.
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • -0.04
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +36.89
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,668
Читатели: 7
Цитата: Клипер от 03.10.2020 11:49:20Одним рейсом можно будет перевезти столько пассажиров, сколько перевезут 5 Ил-114 или один Ил-114 за 5 раз.
Можно совершать полёты на относительно малой высоте и при этом не вредить птицам.
Кабина всегда расположена параллельно земле, что даёт ряд преимуществ. В частности исключает потерю пилотом ориентации в пространстве. Будут исключены сваливания в результате сильного бокового крена или задирания носа.
Благодаря более плавному спуску при нештатных ситуациях у пилотов будет больше времени на принятие решений и возможности найти подходящее место для посадки.

При крейсерской скорости 100-120 км/час пассажиры будут перемещаться сравнимо с межгородским автобусом там где есть разветвленная дорожная сеть. А туда где такой разветвленной сети нет вы большого числа паасажиров не найдете и будете летать впустую ( если денег дадут ). Остаются лишь морские дистанции, но там на низких высотах делать нечего ибо летать там надо над штормами.
  • +0.05
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 02.10.2020 14:14:40самое интересное, что для конкретно такого пепелаца она не будет короче ... малый объем баллона имеет малую архимедову силу ... примерно 10-15% от необходимой ... т.е. основная подъемная сила за счет крыльев - нужна скорость примерно 85-90% от таковой у самолетов ... а в 10 раз большее лобовое сопротивление при меньшей мощности двигателей ... сами понимаете ... я удивлюсь, если ему хватит 3 км полосы ...

 
Самое интересное, что Вы не знаете элементарных вещей. Большая длина разбега у реактивных самолётов (1,5-2 км и более), потому что они рассчитаны на полёт на высоких скоростях. Потому у них высокая нагрузка на крыло, и крыло стреловидной формы. Если тому же Ил-86 дать прямое крыло большей площади и выпуклости, то длина разбега заметно сократится. Чем меньше нагрузка на крыло и больше его удлинение, тем ниже скорость отрыва и короче дистанция разбега. А у крылатого дирижабля нагрузка на крыло снижается не только благодаря подъёмной силе газа в баллоне, но и благодаря нагнетаемому под баллон воздуху. Вопрос в том, как велика подъёмная сила этого воздуха.
 
У реактивных самолётов скорость отрыва более 250 км/ч, а для крылатого дирижабля скорость отрыва должна быть максимум 150 км/ч. Поэтому Вы напрасно думаете, что для взлёта дирижабля потребуется очень длинная полоса.
Отредактировано: Клипер - 03 окт 2020 13:35:55
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • -0.02
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 03.10.2020 12:04:35При крейсерской скорости 100-120 км/час пассажиры будут перемещаться сравнимо с межгородским автобусом там где есть разветвленная дорожная сеть. А туда где такой разветвленной сети нет вы большого числа паасажиров не найдете и будете летать впустую ( если денег дадут ). Остаются лишь морские дистанции, но там на низких высотах делать нечего ибо летать там надо над штормами.

 
Со скоростью 100-120 км/ч в 30-е годы ХХ века летали громадные цеппелины. Ожидаемая скорость полёта крылатого дирижабля - 200-250 км/ч. При такой крейсерской скорости и вместимости на 300 мест дирижабли легко смогут конкурировать с "Сапсанами".
Вы забываете, что даже в отдалённых местах пассажирский поток сильно зависит от цены билета. И с географией у Вас проблемы. Есть масса мест, где такие дирижабли окажутся вообще вне конкуренции. Например, на трассе Иркутск - Улан-Удэ.
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • 0.00
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Клипер от 03.10.2020 13:31:28Со скоростью 100-120 км/ч в 30-е годы ХХ века летали громадные цеппелины. Ожидаемая скорость полёта крылатого дирижабля - 200-250 км/ч. При такой крейсерской скорости и вместимости на 300 мест дирижабли легко смогут конкурировать с "Сапсанами".
Вы забываете, что даже в отдалённых местах пассажирский поток сильно зависит от цены билета. И с географией у Вас проблемы. Есть масса мест, где такие дирижабли окажутся вообще вне конкуренции. Например, на трассе Иркутск - Улан-Удэ.

Там же Улан-Удэ - Чита - 400 км.
Другой пример:
Краснодар - Мин-Воды
Краснодар - Симферополь
Краснодар - Сочи.
 
Рано утром на курорт, а вечером полёт обратно.
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • -0.02
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2