Дирижаблестроение в России: Утопия или новация?

106,024 594
 

Morlok
 
Слушатель
Карма: +24.96
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 402
Читатели: 1
Цитата: Solo.Spas от 22.07.2022 21:53:04Откуда надо от туда и будут. Есть разные проекты. 
  Вот как заинтересуются конкретные разработчики вооружения МОИМ ДИРИЖАБЛЕМ КОТОРЫЙ В 10 РАЗ ДЕШЕВЛЕ И В 100-о раз эффективнее  - тогда и поговорим.

"В настоящее время компания Raytheon предлагает заказчикам аэростатную систему JLENS (англ. Joint Land Attack Cruise Missile Defense Elevated Netted Sensor System, единая сетевая система средств обнаружения крылатых ракет). Основой системы JLENS является аэростат длиной 71 метров с грузоподъёмностью 2000 кг на рабочей высоте 4500 м...."

" Полученная радиолокационная информация передаётся по волоконно-оптическому кабелю на наземный комплекс... Министерство обороны США объявило о приобретении 14 комплектов системы JLENS по цене $ 130 млн. за одну единицу.  "

JLENS получал электроэнергию по кабель-тросу. Часть информации шла по радиоканалу. После инцидента с падением аэростата программа была свернута, т.к. военные захотели более надежную платформу.
В 2021 году Raytheon реинкарнировал свою программу в Израиле под названием HAAS. Посмотрим, что будет дальше.


Вы сами следующим постом подтвердили, что питание шло с земли.
Отредактировано: Morlok - 23 июл 2022 08:05:54
  • -0.01
Morlok
 
Слушатель
Карма: +24.96
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 402
Читатели: 1
Цитата: Solo.Spas от 22.07.2022 21:53:04Вот как заинтересуются конкретные разработчики вооружения МОИМ ДИРИЖАБЛЕМ  ... В настоящее время компания Raytheon предлагает заказчикам аэростатную систему JLENS

Так Вы работаете в компании Raytheon?
P.S. Если Вы будете продолжать называть привязной аэростат дирижаблем, Вашими идеями не только все заинтересуются, мало кто сможет это сделать (С).
P.P.S.Не надо постить рекламные портянки, достаточно было дать ссылку.
Отредактировано: Morlok - 23 июл 2022 08:06:24
  • +0.04
Morlok
 
Слушатель
Карма: +24.96
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 402
Читатели: 1
Цитата: Solo.Spas от 23.07.2022 12:12:47TU P.S. Нормальный инженер не будет кичиться догмами и условностями  понимая что  границы между привязным аэростатом, моторным аэростатом и  управляемым аэростатом ни какой. Это всё аэростаты - способные стоять в воздухе . Какие бы нарицательные названия кликухи не имели:  "дирижабль", "блимп" и есть ещё "цеппелин" - типа жёсткий дирижабль.   
Правда называться  жёсткий дирижабль должен на самом деле по фамилии изобретателя - Шварц.

Грамотный инженер будет использовать общепринятую и устоявшуюся в отрасли терминологию, а иначе он рискует прослыть невежей ибо демонстрирует непонимание основ предмета о котором берется рассуждать. И отношение к его идеям будет соответствующее.
Пы. Сы. Так что там насчет Вашей работы в Raytheon?
Отредактировано: Morlok - 23 июл 2022 12:34:45
  • +0.02
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела


25.05.2023
Миллиардер и соучредитель Google Сергей Брин инвестировал в разработку дирижаблей, работающих на экологически чистых технологиях, около $250 млн, передает Финам.

Разработчик – компания LTA Research & Exploration LLC, возглавляемая 66-летним инженером Аланом Уэстоном, – рассчитывает, что дирижабли в недалеком будущем смогут перевозить грузы экологически безопасным способом и доставлять припасы в зоны стихийных бедствий. Кроме того, роскошные версии дирижаблей могут понравиться пассажирам, которые хотят неспешно и оригинально путешествовать, скажем, из Лондона в Нью-Йорк в течение нескольких дней, развивает идеи использования дирижаблей Bloomberg.

Дирижабль Pathfinder I, разрабатываемый LTA, будет представлен в Калифорнии, а затем начнется длинная серия испытаний, прежде чем он сможет отправиться в открытое небо. По словам Уэстона, он имеет грузоподъемность 28 тонн и должен быть в состоянии преодолеть не менее 2000 морских миль за один раз.

Pathfinder I имеет длину 122 метра и диаметр в самой широкой части 20 метров.

Состояние Брина оценивается в $105 млрд, согласно индексу миллиардеров Bloomberg, поэтому он может иметь империю дирижаблей, если захочет, отмечает агентство. Ни он, ни его представители не комментируют, сколько он вложил в LTA, но, по слухам, на данный момент это больше $250 млн.

https://www.rzd-part…o-250-mln/
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.03
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +321.04
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,669
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Slav Rus от 27.05.2023 13:37:4025.05.2023
Миллиардер и соучредитель Google Сергей Брин инвестировал в разработку дирижаблей, работающих на экологически чистых технологиях, около $250 млн, передает Финам.

Я понимаю, что выгляжу циником, но за прошедшие наши форумные 15 лет и сотни постов именно по экономике и похожим темам, вызрел вопрос. Не только конечно по этому дирижаблю, а по всем подобным, включая космические самолёты, кругосветки на солнечных батареях и тому подобное. А с кем именно аффилированы фирмы, занимающиеся разработкой и производством, которым эти сотни миллионов долларов перечисляются? Не являются ли все подобные проекты стандартными схемами перечисления средств нужным людям или вывода их из под налогообложения (которое в особо неудачных случаях съедает до 90% суммы)? Даже если 60% от указанного будут реально потрачены на образец, а 40% выведены по всяким законам о защите экологии, уже получается выигрыш в разы. А будет потом это работать, и сколько - на самом деле не важно.
Отредактировано: Senya - 27 май 2023 15:58:46
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.28
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,402
Читатели: 1
Цитата: Senya от 27.05.2023 15:58:15Не являются ли все подобные проекты стандартными схемами перечисления средств нужным людям или вывода их из под налогообложения (которое в особо неудачных случаях съедает до 90% суммы)?

Модные темы конечно являются - туда набегают много разводил. Мир все сложнее становится, человеки понимают маленький его кусочек - так что развод лоха с деньгами сунувшегося не в свою область - это святое. Похоже сейчас это главный тренд этого мира, определяющий всю политику, хе-хе.
Но дирижабли? Конечно ищущий найдет на любой фасон, но все же.
PS.
Главная проблема с дирижаблями - цена гелия, который таки улетучивается через тонкую оболочку. Не вижу технологии способной это исправить.
Конечно вариант есть - аммиак. Он даже не горит. Но зато ядовит - а аварии таки случаются у всех.
Ах да, идеальный газ для дирижаблей - Неон. Широко растпространен во вселенной - но не на Земле. Будут ли в будущем поставки этого газа с Урана?
Отредактировано: Прокруст - 28 май 2023 17:43:45
  • +0.01
Пенсионэр
 
russia
69 лет
Слушатель
Карма: +20.67
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,538
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 28.05.2023 17:31:00Главная проблема с дирижаблями - цена гелия, который таки улетучивается через тонкую оболочку. Не вижу технологии способной это исправить.
Конечно вариант есть - аммиак. Он даже не горит. Но зато ядовит - а аварии таки случаются у всех.
Ах да, идеальный газ для дирижаблей - Неон. Широко растпространен во вселенной - но не на Земле. Будут ли в будущем поставки этого газа с Урана?

Молекулярную массу Подъёмную силу у аммиака или неона не пробовали узнавать?)
Отредактировано: Пенсионэр - 28 май 2023 19:20:49
  • +0.06
Kogani
 
Слушатель
Карма: -1.18
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 436
Читатели: 0
Цитата: Senya от 27.05.2023 15:58:15Я понимаю, что выгляжу циником, но за прошедшие наши форумные 15 лет и сотни постов именно по экономике и похожим темам, вызрел вопрос. Не только конечно по этому дирижаблю, а по всем подобным, включая  Не являются ли все подобные проекты стандартными схемами перечисления средств нужным людям или вывода их из под налогообложения (которое в особо неудачных случаях съедает до 90% суммы)?


 Да. В конце прошлого 20 века в основном авантюры и финансовые махинации ...

Цитата: Senya от 27.05.2023 15:58:15Даже если 60% от указанного будут реально потрачены на образец, а 40% выведены по всяким законам о защите экологии, уже получается выигрыш в разы. А будет потом это работать, и сколько - на самом деле не важно.

А в средине 20 века вполне успешно конкурировали с самолётами и по погоде и по ТТХ


Отредактировано: Kogani - 09 окт 2023 00:00:53
  • -0.06
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,402
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 08.10.2023 23:56:04А в средине 20 века вполне успешно конкурировали с самолётами и по погоде и по ТТХ

Они проиграли по деньгам. Гелий дороговато и утекает зараза. А неон - просто очень дорого.
PS.
Может сделать баллон с метаном - не утекает как гелий или водород и не так хорошо взрывается как водород. При этом поместить этот баллон с метаном внутрь баллона с азотом.
Так можно резко снизить практически до нуля вероятность взрыва при обслуживании.
Но в случае аварии может возникнуть пожар.
  • -0.06
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.71
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,043
Читатели: 4
Цитата: Прокруст от 10.10.2023 12:13:27Они проиграли по деньгам. Гелий дороговато и утекает зараза. А неон - просто очень дорого.
PS.
Может сделать баллон с метаном - не утекает как гелий или водород и не так хорошо взрывается как водород. При этом поместить этот баллон с метаном внутрь баллона с азотом.
Так можно резко снизить практически до нуля вероятность взрыва при обслуживании.
Но в случае аварии может возникнуть пожар.

 
а вы уверены, что с метаном и азотом вы все еще говорите об аппарате легче чем воздух?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.01
Kogani
 
Слушатель
Карма: -1.18
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 436
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 10.10.2023 12:13:27Они проиграли по деньгам. Гелий дороговато и утекает зараза. А неон - просто очень дорого....

  Они проиграли анти дирижабельную пиар компанию чисто против самолётного лобби ...

  Гелия американцев в то время хватало за глаза и девать его было некуда ...

Цитата: Прокруст от 10.10.2023 12:13:27PS.
Может сделать баллон с метаном - не утекает как гелий или водород и не так хорошо взрывается как водород. При этом поместить этот баллон с метаном внутрь баллона с азотом.
Так можно резко снизить практически до нуля вероятность взрыва при обслуживании.
Но в случае аварии может возникнуть пожар.


 Мысли в правильном направлении но всё ещё проще и дешевле ...

P/P.S.........................................................................................................

Немцы много летали на блаугазе ... который не детонирует, не самовозгорается как водород ...
  • -0.06
Kogani
 
Слушатель
Карма: -1.18
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 436
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.10.2023 17:12:22а вы уверены, что с метаном и азотом вы все еще говорите об аппарате легче чем воздух?

 Вопрос в количестве но всё в плюсе :

Метан (CH4) имеет относительную плотность 0,554
Азот  (N) имеет относительную плотность 0,97
  • -0.02
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.71
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,043
Читатели: 4
Цитата: Kogani от 10.10.2023 18:43:47Немцы много летали на блаугазе ... который не детонирует, не самовозгорается как водород ...

 
не выдумывайте ... немцы летали на водороде ... 
 
тем более, что блаугаз имеет практически равную с воздухом плотность и в принципе не может быть использован для технологии легче-чем-воздух ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.71
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,043
Читатели: 4
Цитата: Kogani от 10.10.2023 19:02:11Вопрос в количестве но всё в плюсе :

Метан (CH4) имеет относительную плотность 0,554
Азот  (N) имеет относительную плотность 0,97

 
а стрктурные элементы и оболочки у вас из святого духа и ничего не весят?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03
Kogani
 
Слушатель
Карма: -1.18
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 436
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.10.2023 19:07:09не выдумывайте ... немцы летали на водороде ...  
тем более, что блаугаз имеет практически равную с воздухом плотность и в принципе не может быть использован для технологии легче-чем-воздух ...

  "Дирижабль Граф Цеппелин был построен в Германии в 1928 году

Одна из особенностей дирижабля было использование "блау-газа" в качестве топлива для двигателей. "Блау-газ" это синтетический газ плотность которого близка к плотности воздуха а теплотворная способность выше бензина. Это позволяло увеличить дальность полета и избежать "затяжеления" дирижабля по мере выработки топлива. Блау-газ находился в 12 отсеках в нижней части каркаса дирижабля. Бензин брался на борт в качестве дополнительного топлива. Дирижабль мог перевозить до 28 пассажиров и до 22,8 тонн полезной нагрузки. Максимальная скорость дирижабля составляла 128 километров в час."
Отредактировано: Kogani - 10 окт 2023 19:20:08
  • -0.06
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.71
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,043
Читатели: 4
Цитата: Kogani от 10.10.2023 19:18:20"Дирижабль Граф Цеппелин был построен в Германии в 1928 году

Одна из особенностей дирижабля было использование "блау-газа" в качестве топлива для двигателей. "Блау-газ" это синтетический газ плотность которого близка к плотности воздуха а теплотворная способность выше бензина. Это позволяло увеличить дальность полета и избежать "затяжеления" дирижабля по мере выработки топлива. Блау-газ находился в 12 отсеках в нижней части каркаса дирижабля. Бензин брался на борт в качестве дополнительного топлива. Дирижабль мог перевозить до 28 пассажиров и до 22,8 тонн полезной нагрузки. Максимальная скорость дирижабля составляла 128 километров в час."

 
походу у вас проблемы с пониманием прочитанного ...
 
блаугаз в качестве топлива и в качестве несущего газа это две большие разницы .
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03
Kogani
 
Слушатель
Карма: -1.18
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 436
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.10.2023 19:25:40походу у вас проблемы с пониманием прочитанного ...
 
блаугаз в качестве топлива и в качестве несущего газа это две большие разницы .

  Это у вас проблемы. Где я сказал что блаугаз был подъёмным.  

  Не буду Вам разжёвывать что и как использовать ... СПГ природный газ и керосин ...

  Кому надо сами прикинут
  • -0.09
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,402
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 10.10.2023 18:43:47Они проиграли анти дирижабельную пиар компанию чисто против самолётного лобби ...
  Гелия американцев в то время хватало за глаза и девать его было некуда ...

Ах да, лобби. Проблема в том, что дирижабль на водороде крайне уязвим. Тот же Гильденбург, конечно же совершенно случайно, внезапно загорелся на территории самолетных лоббистов. Немцы все осознали, проект закрыли. Так что водороду - нет, никто не будет строить такую жирную мишень для террористов.
ЦитатаМысли в правильном направлении но всё ещё проще и дешевле ...
Немцы много летали на блаугазе ... который не детонирует, не самовозгорается как водород ...

Таки нет, проще нельзя. Водород как компонент убрать вовсе - слишком хорошо просачивается зараза.
Сделать двойной контроль для безопасности. Внутри азотных баллонов поставить датчики на метан (или любой другой легко детектируемый газ, который можно просто примешивать к метану). И там же поставить  датчики на кислород. При срабатывании любого из датчиков - сами понимаете, немедленный ремонт
  • -0.03
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,402
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 10.10.2023 19:08:17а стрктурные элементы и оболочки у вас из святого духа и ничего не весят?

А прогресс за 100 лет для все ничего не значит? Новые материалы, тонкие и надежные баллоны для содержания метана и азота.
PS.
Интересная таки проф-деформация. Агрессивно накидываетесь на саму возможность создания дирижабля даже без инженерной прикидки - сразу могу сказать что удвоение объема баллонов с метаном, чтобы создать ту же подъемную силу как у гелия - это не много для дирижабля.
А уж то что соврменный большой самолет тащит больше по массе керосина чем скажем дирижабль в 100000 кубов метана - и соотвественно намного опаснее - вы этот факт вообще, как я понимаю ,не воспринимаете. Хотя башни 11 сентября уже были.
Отредактировано: Прокруст - 11 окт 2023 11:18:05
  • -0.02
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.71
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,043
Читатели: 4
Цитата: Прокруст от 11.10.2023 11:17:47А прогресс за 100 лет для все ничего не значит? Новые материалы, тонкие и надежные баллоны для содержания метана и азота.
PS.
Интересная таки проф-деформация. Агрессивно накидываетесь на саму возможность создания дирижабля даже без инженерной прикидки - сразу могу сказать что удвоение объема баллонов с метаном, чтобы создать ту же подъемную силу как у гелия - это не много для дирижабля.
А уж то что соврменный большой самолет тащит больше по массе керосина чем скажем дирижабль в 100000 кубов метана - и соотвественно намного опаснее - вы этот факт вообще, как я понимаю ,не воспринимаете. Хотя башни 11 сентября уже были.

 
мягкий дирижабль Cargolifter CL160 (современные материалы и двигатели) имел массу конструкции 260 тонн и грузоподъемность 160 тонн ... на гелии ... объем баллона 550 тыс кубов ... 
 
теперь пересчитаем это для условий использования метана в качестве несущего газа ...
 
плотность метана при нормальных условиях составляет 0,714 кг/м^3, а воздуха - 1,2 кг/м^3 ... дельта составляет 0,5 кг/м^3 ... умножаем на объем баллона 550 000 кубов ... получаем подъемную силу 275 тонн ... а масса дирижабля 260 тонн ... добавьте туда топливо и экипаж и получите, что он сможет поднять только самого себя ... на пару метров от земли ...
 
а если вы еще и вторую оболочку туда поставите для азота и сам азот ... то несущей способности такая конструкция не будет иметь в принципе ...
 
сравним с гелием ... дельта 1,2-0,178=1,022 ... умножаем на объем 550 000 кубов ... 562 тонны - 260 тонн дирижабль ... остается 300 тонн - топливо и экипаж ... остается 275 тонн ... грузоподъемность ограничена 160 тонн по условиям прочности оболочки и с учетом несущей способности на высоте до 5 км ... там плотность воздуха ниже и температуры гелия тоже падает ...
 
отсюда вывод - использование метана в качестве несущего газа не позволяет создать работающую техническую систему "легче-чем-воздух" ...
 
подпись/печать ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1