Проблемы ЕГЭ и школьного образования

1,110,596 7,869
 

Фильтр
Пчёлка
 
russia
Слушатель
Карма: +3.21
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 16.07.2023 22:30:137. «Объективность и независимость»  – два мифа о ЕГЭ. 

ЦитатаПроиллюстрировать эту «честность» мы можем результатами базового ЕГЭ по 
математике, который писали 60% выпускников. Он вводился как средство 
аттестации двоечников, и именно в этом качестве мы его и рассмотрим. 
Напомним, что этот экзамен содержит 20 заданий, за каждое дают 1 балл, порог 
аттестации — 7 баллов.  Доля школьников, «проваливших» этот экзамен в 2015 
году, так и не была объявлена, но в нашем распоряжении есть его полная 
статистика, представленная ниже.  

 


Любой специалист, посмотрев на скачок этого графика на аттестационном 
рубеже в 7 баллов, сразу скажет, что такого распределения не может быть. Когда 
около полумиллиона человек решают 20 задач, причем «коэффициент 
решаемости» почти каждой из них не выше 90%, подобные картинки 
практически исключены.



Под столом
Давно так не смеялся.
Статистика любого базового абсолютно идентична этому.
Пример:

А вот башкирский: https://rcoi02.ru/sa…B_2022.pdf
На стр.89.
Берите любой регион, картина такая же.
Но откуда же профессору знать, что завалившие экзамен пересдают его через пару недель.
Знатно обосра обделался ваш профессор.
Отредактировано: Пчёлка - 17 июл 2023 07:51:59
Человечество все равно не способно поставить перед собой задачи, которые оно не может разрешить.
  • +0.07 / 5
  • АУ
Пчёлка
 
russia
Слушатель
Карма: +3.21
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 16.07.2023 22:30:137. «Объективность и независимость»  – два мифа о ЕГЭ. 
Цитатасравнительные 
результаты двоечников двух экзаменов 2015 года: базового и профильного, тех, 
кто набрал первичные баллы в диапазоне 0 - 6. И те, и другие стремились 
преодолеть порог в 7 баллов. И те, и другие работали в зоне простейших 
заданий базового уровня. Но как различаются их результаты: 

 

«Профильные» двоечники ведут себя по законам статистики, а «базовые» - 
демонстрируют чудо. Феномен распределения результатов базового ЕГЭ 
настолько уникален, что с ним следует разобраться. Возможно, мы имеем здесь 
дело с не открытым ещё «эффектом ЕГЭ», который обогатит социологическую 
науку.



Иванов препарирует ЕГЭ и его двигателей со всех сторон

Под столом
"Однако, есть и другая версия: излом на графике — результат грубой" грубейшей ошибки профессора.

"Феномен распределения результатов базового ЕГЭ 

настолько НЕ уникален", что как-то неловко за уважаемого профессора.

"Но откуда же профессору знать, что завалившие экзамен пересдают его через пару недель".
99% заваливших профиль, пересдавали не профиль, а базу.

Плачущий
Человечество все равно не способно поставить перед собой задачи, которые оно не может разрешить.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.04
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,442
Читатели: 1
Цитата: Пчёлка от 17.07.2023 07:37:40Но откуда же профессору знать, что завалившие экзамен пересдают его через пару недель.

Талант не скроешь - когда надо, за пару недель выучат все, что проходили 11 лет.
Так победим!
  • +0.02 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.83
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,974
Читатели: 13
Цитата: basilevs от 16.07.2023 22:59:55Разделение математики на базовую и профильную было вынужденной мерой. И очень правильной, как показали последующие уже почти 10 лет.
....
Вообще то шкала пересчёта первичных в 100-бальные давно устоялась, сегодня она известна до проведения экзаменов.

В общем - товарищ Иванов или писал эту свою работу в 2015 году, когда разделение на базу и профиль только только состоялось, или давно витает где то сильно в стороне от реалий ЕГЭ.

Шкала перевода первичных в бальные устоялась настоько, что каждый год вопросы, а какие коэффициэнты пересчёты придумает обрнадзор в этом году?, какие какие будут минимальные балы для получения аттестата?(в смысле от двух в сторону 2+ или 2-), какие будут минимальные проходные балы в вузы(позволят пройти с 3 или надо 3+...)...
А насчёт разделения, так Иванов в первых главах указал что число сдающих ЕГЭ в два раза больше чем сдающих ОГЭ, и все цифры процентов сдающих тот или иной экзамен (ЕГЭ) надо делить минимум на 2, так как это будет реальная цифра по отношению к закончивших 9 класс, 
т.е. тех кому государство гарантировало бесплатное образование, но свои же гарантии похерило платным СПО,
но зато с возможностью не сдавать ЕГЭ.
И сильный отток в СПО начался в 2018 году, (2017 он уже был, но ещё не массовый, люди пытались перейти в школу дающую базу), когда до людей дошло что на базе мало куда поступишь, да и где база, там учеба условна, скорее игра и сюсюканье, а для сдачи профиля учителей математиков уже не хватает массово, и побежали в СПО, на сегодня число убежавших от ЕГЭ в СПО почти 60% ну и....  

Цитата: Телеграм-канал Кипящий МИФИДавно известно, что падает число сдающих ЕГЭ по физике и профильной математике, но при этом растёт число сдающих ЕГЭ по информатике.

Однако на самом деле, стабильно падает ещё и число сдающих химию и биологию.

За шесть лет:
- число сдающих физику упало на 48%
- число сдающих профильную математику упало на 33%
- число сдающих биологию упало на 25%
- число сдающих химию упало на 11%

И только число сдающих информатику выросло на 68%.

Кроме очевидного вывода о нехватке учителей нужной категории для подготовки к ЕГЭ, можно наглядно увидеть как рынок влияет на предпочтения абитуриентов.

https://t.me/boilingmephi/5085

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.01 / 6
  • АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 17.07.2023 11:28:05Талант не скроешь - когда надо, за пару недель выучат все, что проходили 11 лет.
Так победим!

Не 11, а максимум 5. Здесь профильный, базовый гораздо легче.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.06 / 3
  • АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 16.07.2023 14:32:35Два взгляда на одну и ту же проблему на примере итогов ОГЭ
ЦитатаТеперь покажем Сергею Кравцову результаты ОГЭ на примере Новосибирской области

Итак, Новосибирская область для России – это своеобразный сибирский наукоград, где собрана серьезная научная база, а значит, область в образовании должна показывать очень высокие результаты.

Но реальность выглядит иначе,



Реальность вы просто не хотите видеть. 
.
На ЕГЭ 2011 года средний башкирский батыр выпускник сумел выполнить 1 часть ЕГЭ на 100%.
На ЕГЭ 2014 года средний башкирский батыр выпускник сумел выполнить 1 часть ЕГЭ на 60%.
..
На ЕГЭ 2011 года средний новосибирский выпускник сумел выполнить 1 часть ЕГЭ на 73%.

На ЕГЭ 2014 года средний новосибирский выпускник сумел выполнить 1 часть ЕГЭ на 63,3%.
Факт №1 : В Новосибирской области уровень образования, измеренный честно, выше, чем в Башкирии.
Факт №2 : В Новосибирской области процент жуликов несопоставимо мал, в сравнении с Башкирией.
Вот она реальность.
Если провести ОГЭ в Башкирии честно, то двоек будет намного больше, чем в Новосибирской области.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.05 / 5
  • АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 16.07.2023 22:30:137. «Объективность и независимость»  – два мифа о ЕГЭ. 
ЦитатаОни получили оценки от 18 и выше из 34 возможных 
первичных баллов (работы ЕГЭ сначала оцениваются в первичных баллах, 
которые затем переводятся в тестовые от 0 до 100). Эти оценки отложены по 
горизонтали диаграммы. По вертикали — процентная доля выпускников, 
получивших соответствующий результат. Темные столбики — 2015 год, светлые 
— 2014-й. 


 

Диаграмма свидетельствует об обвальном падении качества математического 
образования всего за один год более чем на 20% почти по каждой позиции.



Как всегда, профессор лжёт.
На самом деле в ноябре 2013 года, вопреки всем правилам и "вероломно" в ЕГЭ была добавлена дополнительная задача за 2 класс.  
Участникам ЕГЭ--2014 был подарен дополнительный балл.
После экзамена 2014 года эту задачку убрали и абсолютно закономерно у всех стало на балл меньше.
Картина резко меняется на противоположную. Чтобы сравнить эти 2 экзамена отнимем от результата 2014 года по одному баллу и получим:
18 баллов
2014 – 0,97%
2015 – 1,11%  
Превышение – 14%
19 баллов
2014 – 0,66%
2015 – 0,77%
Превышение – 16%
20 баллов и дальше даже по этой диаграмме видно, что справа от любого тёмного столбика, пропустив один светлый столбик, находится более низкий светлый столбик.
Таким образом добросовестный профессор должен был написать:
Диаграмма свидетельствует о тотальном повышении качества математического 

образования всего за один год более чем на 15% почти по каждой позиции.
Отредактировано: Миклухо - 17 июл 2023 18:17:32
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.04 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.83
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,974
Читатели: 13
Цитата: Миклухо от 17.07.2023 17:29:03Реальность вы просто не хотите видеть. 
....
Вот она реальность.
Если провести ОГЭ в Башкирии честно, то двоек будет намного больше, чем в Новосибирской области.

Именно так, все годы существования ЕГЭ качество образования упорно катится вниз, и вниз, и для того чтобы это увидеть хоть в Башкирии, хоть в Новосибирской области, хоть в другом регионе ЕГЭ не требуется, не говоря уж об ОГЭ...
Тем более почти 60% выпускников 9х классов, бегут в СПО лишь бы ЕГЭ не сдавать... то есть выборка ЕГЭ это около 40% учащихся данной возрастной категории, и именно об этом и не только веду речь последние годы, но Вы приняли позицию "ничего не вижу, ничего не слышу", и призываете молится на ЕГЭ, который ни одну проблему образования не решил, а вот создал огого...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.01 / 6
  • АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2023 18:27:57Именно так, все годы существования ЕГЭ качество образования упорно катится вниз, и вниз, и для того чтобы это увидеть хоть в Башкирии, хоть в Новосибирской области, хоть в другом регионе ЕГЭ не требуется, не говоря уж об ОГЭ...
Тем более почти 60% выпускников 9х классов, бегут в СПО лишь бы ЕГЭ не сдавать... то есть выборка ЕГЭ это около 40% учащихся данной возрастной категории, и именно об этом и не только веду речь последние годы, но Вы приняли позицию "ничего не вижу, ничего не слышу", и призываете молится на ЕГЭ, который ни одну проблему образования не решил, а вот создал огого...

Качество математического образования только растёт и вы это знаете не хуже меня.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.01 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.83
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,974
Читатели: 13
Цитата: Миклухо от 17.07.2023 18:31:13Качество математического образования только растёт и вы это знаете не хуже меня.

Судя по всему, реальное положение дел я знаю лучше Вас.
Ну а мантры, они о добра не доводят,
как итог даже минпрос вынужден идти на откровенное вранье и подтасовки, там где у нас позиции сильны были и есть, это я про подготовку талантов...
Сперва инфа появилась на некоторых каналах и её надо было перепроверить, тем более как эту историю показывали по ТВ я помню, благо только что,
Но когда появилось на наука и университеты, где все перепроверяется и проверяется
Цитата: Телеграм-канал Наука и университетыИ ПРАВДА ПОБЕДИЛИ?

12 июля с подачи Минпроса в СМИ широкой волной прошла новость:
«Российские школьники победили на международной математической олимпиаде» (см. https://ria.ru/20230…l461583073 ). Ребята завоевали 5 золотых и одну серебряную медаль.

Кравцов поспешил отчитаться об очередном достижении:

«Российские школьники продолжают триумфально выступать на международных олимпиадах – и это в очередной раз подтвердили результаты участников олимпиады по математике. Они снова смогли доказать всему миру, что наша научная школа – одна из сильнейших, что у российского образования и науки большое будущее».

Всё бы хорошо, однако есть некоторые детали.

Олимпиада проходила в японском городе Чибо в очном формате со 2 по 13 июля (см. официальный сайт олимпиады - https://imo2023.jp/en/ – серьёзное мероприятие, настоящий праздник), но наши принимали в ней участие дистанционно, с площадки Дальневосточного федерального университета. Согласно официальной информации, первое место на олимпиаде заняла команда КНР, на втором — США, на третьем — Южная Корея (при этом любопытно сравнить именной состав команд КНР – Shi, Wang, Zhang, Liang, Sun, Jiang и США – Liu, Wang, Lin, Zhao, Lu, Shen). Российские участники там не упоминаются нигде.

Индивидуальные результаты олимпиады отражены на отечественном сайте https://www.imo-offi…?year=2023 ,
где по фамилиям можно найти наших ребят, но без указания страны, которую они представляют. Их рейтинги (порядковые номера в ранжированном списке) — 12 (двое), 23 (двое), 28 и 104. То есть ни о какой «победе» РФ на олимпиаде в Чибо говорить не приходится (не говоря о том, что злые языки могут сомневаться в «объективности и независимости» результатов, показанных при дистанционном участии).

Уже два года, как российская сборная отстранена от участия в Международной математической олимпиаде. Ситуация аналогична той, что имеет место в спортивном олимпийском движении. И если тема спорта широко обсуждается, и ставится вопрос: а надо ли нам вообще стремиться туда, где право спортсменов на честные состязания становится инструментом политического давления, то фактическое изгнание наших школьников из международных интеллектуальных состязаний вообще никого не волнует.

Минпрос делает вид, что ничего не случилось, и рисует нужные ему картинки.

https://t.me/naukauniver/3840


А знаете почему Минпрос вынужден в этом врать, потому что эта та инфа которой интересуется Президент, вот они и уверены что услышав о победе он будет доволен, а информацию о подтасовке ему давать не станут, ибо опасно...

ЗЫ: вот и получается рассуждая о честности, Вы сами поступаете не ...объективно.. как и Минпрос...
Отредактировано: AndreyK-AV - 17 июл 2023 19:02:40
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.01 / 6
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.34
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,446
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2023 13:53:00какие будут минимальные проходные балы в вузы(позволят пройти с 3 или надо 3+...)...


Они были, есть и будт "динамическими". По одной простой причине - есть фиксированное количество бюджетных (или платных) мест по специальности XX.YY.ZZ, есть N абитуриентов, которые подали туда свои заявки. Если абитуриентов с "прошлогодними" баллами стало недостаточно - могут приопустить минимальный балл по предмету. Если конкурс достиг 80 человек на место - приподнять, чтобы конкурс уменьшить.

ВУЗы просто решают свою проблему - свести конкурс к какой-то вменяемой величине. А год от года "мода" на специальности меняется, так что и границы "фильтров" приходится подстраивать под меняющуюся реальность.
  • +0.04 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.34
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,446
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2023 13:53:00
Цитата: Телеграм-канал Кипящий МИФИДавно известно, что падает число сдающих ЕГЭ по физике и профильной математике, но при этом растёт число сдающих ЕГЭ по информатике.

Однако на самом деле, стабильно падает ещё и число сдающих химию и биологию.

За шесть лет:
- число сдающих физику упало на 48%
- число сдающих профильную математику упало на 33%
- число сдающих биологию упало на 25%
- число сдающих химию упало на 11%

И только число сдающих информатику выросло на 68%.




См. выше - я уже писал, что количество сдающих профильную математику ненамного выше, чем количество сдающих профильную физику, химию и информатику. Профильная математике без физики-химии нужна, по-моему, только экономистам. Так что - там сейчас как раз баланс образовался. Нет никакого смысла в том, если бы профильную математику сдавало бы 90% школьников, а физику-химию-информатику писало бы только 40%. Ибо нафига эти оставшиеся 50% её писали бы тогда? "Шоб було"? Вот сейчас и подровнялись, математика и парные к ней экзамены для поступления.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.04
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,442
Читатели: 1
Цитата: Миклухо от 17.07.2023 18:31:13Качество математического образования только растёт и вы это знаете не хуже меня.

Это за счет чего? Только не надо о градуснике, он просто измеряет. Э нет, не прав - сложно измеряет, чего-то все время подкручивая.
Так что это такое меняется в школе? Может вы про сильную нехватку математиков? Кравцов конечно  уже озвучил решение - у них всегда есть простое решение.
Отредактировано: Прокруст - 17 июл 2023 20:02:36
  • +0.03 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.83
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,974
Читатели: 13
Цитата: Прокруст от 17.07.2023 20:02:20Это за счет чего? Только не надо о градуснике, он просто измеряет. Э нет, не прав - сложно измеряет, чего-то все время подкручивая.
Так что это такое меняется в школе? Может вы про сильную нехватку математиков? Кравцов конечно  уже озвучил решение - у них всегда есть простое решение.

Решение Кравцова, просто убьёт все народное образование начиная с 5-го класса.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 6
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +12.93
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,608
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 17.07.2023 20:02:20Это за счет чего? Только не надо о градуснике, он просто измеряет. Э нет, не прав - сложно измеряет, чего-то все время подкручивая.
Так что это такое меняется в школе? Может вы про сильную нехватку математиков? Кравцов конечно  уже озвучил решение - у них всегда есть простое решение.

Хороший вопрос. Тоже хотелось бы услышать на него правдивый ответ.
  
Могу предложить свою версию, основанную на собственном опыте - сын сдавал экзамены до ЕГЭ, а дочь уже ЕГЭ. И до ЕГЭ мог прокатить вариант, что знакомые учителя, ставшие за годы учебы чуть ли не родными, могли натянуть оценку на бал-два выше (что, в принципе, и сделали). А при ЕГЭ такой вариант уже не прокатывал и пришлось дочери учиться по-серьезному.
Вывод - ЕГЭ оказался не только градусником, но еще и стимулом.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Пчёлка
 
russia
Слушатель
Карма: +3.21
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 17.07.2023 11:28:05Талант не скроешь - когда надо, за пару недель выучат все, что проходили 11 лет.
Так победим!

Это необязательно. В базовом экзамене угадайка жива.
Человечество все равно не способно поставить перед собой задачи, которые оно не может разрешить.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 17.07.2023 20:02:20Это за счет чего? Только не надо о градуснике, он просто измеряет. Э нет, не прав - сложно измеряет, чего-то все время подкручивая.
Так что это такое меняется в школе? Может вы про сильную нехватку математиков? Кравцов конечно  уже озвучил решение - у них всегда есть простое решение.

Ещё даже месяца не прошло.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.02 / 1
  • АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Эпиграф: 
Есть ложь,
Есть наглая ложь,
Есть статистика,
И есть профессор Иванов:


ЦитатаОни получили оценки от 18 и выше из 34 возможных 
первичных баллов (работы ЕГЭ сначала оцениваются в первичных баллах, 
которые затем переводятся в тестовые от 0 до 100). Эти оценки отложены по 
горизонтали диаграммы. По вертикали — процентная доля выпускников, 
получивших соответствующий результат. Темные столбики — 2015 год, светлые 
— 2014-й. 


 

Диаграмма свидетельствует об обвальном падении качества математического 
образования всего за один год более чем на 20% почти по каждой позиции.


Как всегда, профессор лжёт.
На самом деле в ноябре 2013 года, вопреки всем правилам и "вероломно" в ЕГЭ была добавлена дополнительная задача за 2 класс.  
Участникам ЕГЭ--2014 был подарен дополнительный балл.
После экзамена 2014 года эту задачку убрали и абсолютно закономерно у всех стало на балл меньше.
Картина резко меняется на противоположную. Чтобы сравнить эти 2 экзамена отнимем от результата 2014 года по одному баллу и получим:
18 баллов
2014 – 0,97%
2015 – 1,11%  
Превышение – 14%
19 баллов
2014 – 0,66%
2015 – 0,77%
Превышение – 16%
20 баллов и дальше даже по этой диаграмме видно, что справа от любого тёмного столбика, пропустив один светлый столбик, находится более низкий светлый столбик.
Таким образом добросовестный профессор должен был написать:
Диаграмма свидетельствует о тотальном повышении качества математического 

образования всего за один год более чем на 15% почти по каждой позиции.


(Ошибку исправляю)
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.03 / 2
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.04
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,442
Читатели: 1
  • +0.03 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.34
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,446
Читатели: 7
Цитата: Прокруст от 18.07.2023 11:25:41Точно! Все ходы записаны. https://glav.su/forum/2/410/6865012#message6865012
PS.
Вы не путайте свою родную школу с другими.


Там Миклухо о том и писал - как заставить их шевелиться раньше. У него тогда - получилось. Но да - средний родитель, он "просыпается" уже за неделю до ОГЭ/ЕГЭ, да и то не все.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2