Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Duke Nuken от 29.08.2023 10:38:44
То есть, ЕГЭ препятствует упадку образования?

Он препятствует дальнейшему упадку. Но в то же время закрепляет текущее упадочное статус-кво.

Цитата: Duke Nuken от 29.08.2023 10:38:44
ОК. Что тогда является причиной упадка образования?

Об этом много написано. Основные причины объективные - невостребованность образования.  А причины невостребованности образования - в имеющейся экономической и политической системе, в либерализме и открытости экономики. А также в месте нашей страны в международном разделении труда.

Кажется, с развитием СВО что-то начало меняться в отношении востребованности. И здесь как раз появляются претензии к ЕГЭ. Но экономическая и политическая система остается прежней. Поэтому вряд ли что-то можно будет улучшить в образовании.

Цитата: Pnb от 30.08.2023 09:40:24Он препятствует дальнейшему упадку. Но в то же время закрепляет текущее упадочное статус-кво.


Об этом много написано. Основные причины объективные - невостребованность образования.

 

Цитата: Pnb от 30.08.2023 09:40:24А причины невостребованности образования - в имеющейся экономической и политической системе, в либерализме и открытости экономики.

С выделенным жирным шрифтом соглашусь. а вот при чем здесь либерализм и открытость экономики - не понятно. Особенно про открытость экономики не понятно. Либерализм-то ладно - это давно отрицательный жупел.
 

Цитата: Pnb от 30.08.2023 09:40:24А также в месте нашей страны в международном разделении труда.

Это не может сказываться на общем уровне всего образования. всей науки и всей технике/технологиях . Это может сказаться только на отдельных направлениях/отраслях науки, экономики, образования и т.п. - тех, где страна не участвует.
  

Цитата: Pnb от 30.08.2023 09:40:24Кажется, с развитием СВО что-то начало меняться в отношении востребованности.

Что? Место в мировом разделении труда? Каким образом? Или что начало меняться?
 

Цитата: Pnb от 30.08.2023 09:40:24И здесь как раз появляются претензии к ЕГЭ.

Какие?
  

Цитата: Pnb от 30.08.2023 09:40:24Но экономическая и политическая система остается прежней. Поэтому вряд ли что-то можно будет улучшить в образовании.

 Вот именно. И причем тут ЕГЭ?

Цитата: Duke Nuken от 30.08.2023 09:13:54

Цитата: LightElf от 29.08.2023 23:00:41самое опасное заключается в том, что снижение образовательного уровня "морлоков" за пару поколений утащит за собой и уровень "элоев".

Не факт. Может быть и произойдет такое в будущем, но это надо не просто прованговать, а прогнозировать с обоснованием.

Факт, при чем наблюдаем в прямом эфире. Пукающие коровы в эфире!
Элита инженерией никогда не занималась и заниматься не будет - слишком занята битвой за деньги, некогда.
Поэтому когда в стране гробится массовое образование - инженерия в этой стране тоже гробится нахрен.

Цитата: Duke Nuken от 30.08.2023 09:13:54А есть другие варианты? Есть предложения, как должно быть? Или просто констатируете факт, что Вам текущее положение не нравится?

Тут у нас интернет-форум, а не совет безопасности. Так что констатируем факты и пытаемся выявить причины. 

ЦитатаВообще-то ЕГЭ ничего не  маскирует. Скорее даже наоборот - ЕГЭ позволил Вам увидеть то, о чем Вы здесь пишете.

Мне и без ЕГЭ это было заметно, потому мой ребёнок учился в лучших школах, до которых только можно было дотянуться. И с репетиторами тоже занималась. Но на официальном уровне идут бодрые отчёты о неуклонном росте, количестве 100-балльников, олимпиадах и т.д. То есть - обычное очковтирательство. 

ЦитатаЕсть предложения? Или просто делитесь наболевшим? Понимаю.

Для начала, надо официально признать наличие проблемы, провал реформ, некомпетентность/ангажированность реформаторов и  отстранить их от рычагов влияния. 

ЦитатаЕГЭ сам по себе или его отмена эту ситуацию изменить не может. Этот вопрос вообще выходит за рамки образования. Это надо как-то изменять (менять) социально-экономическую формацию в государстве.

Идея должна овладеть массами. Пока что люди видят недостатки (в образовании, здравоохранении, общественной безопасности, промышленной политике), но не осознают их системности.

Цитата: Duke Nuken от 30.08.2023 09:13:54Не факт. Может быть и произойдет такое в будущем, но это надо не просто прованговать, а прогнозировать с обоснованием.

Это эмпирически наблюдаемый факт. Повсеместная деградация правящей верхушки видна невооружённым глазом. Мы просто позже вошли в этот процесс. 
Могу предложить такое объяснение: "элоям" для сохранения своего положения не нужно блестящего образования - им достаточно быть значительно образованнее "морлоков". Как в известном анекдоте: "мне не нужно бежать быстрее медведя, мне достаточно бежать быстрее тебя".

Цитата: LightElf от 30.08.2023 12:51:50Это эмпирически наблюдаемый факт. Повсеместная деградация правящей верхушки видна невооружённым глазом. Мы просто позже вошли в этот процесс.

Правящая верхушка - такое себе название. Все же это - переменная величина. А о деградации постоянной величины (назовем её элитой - так уж сложилось, что это слово принято использовать) в нашей стране сейчас говорить рано - потому, что она (элита) только формируется. В 90-е годы все или почти все олигархи были компрадорами. Сейчас в этой среде богатеньких буратин появились и национально-ориентированные, т.е. те, кто видят (связывают) будущее свое и своих детей с Россией. И, соответственно, заинтересованы в благополучии страны. А помимо крупного бизнеса в элиту входит и генералитет, и высшие чиновники и в этой среде тоже формируется костяк тех, кто связывает себя с Россией. Т.е. по сравнению с 90-ми есть даже некий прогресс, а не деградация.
  

Цитата: LightElf от 30.08.2023 12:51:50Могу предложить такое объяснение: "элоям" для сохранения своего положения не нужно блестящего образования - им достаточно быть значительно образованнее "морлоков". Как в известном анекдоте: "мне не нужно бежать быстрее медведя, мне достаточно бежать быстрее тебя".

Увы, соглашусь. Но это - не обязательный (не гарантированный)  вариант будущего.

Цитата: Duke Nuken от 30.08.2023 13:18:06Правящая верхушка - такое себе название. Все же это - переменная величина. А о деградации постоянной величины (назовем её элитой - так уж сложилось, что это слово принято использовать) в нашей стране сейчас говорить рано - потому, что она (элита) только формируется. В 90-е годы все или почти все олигархи были компрадорами. Сейчас в этой среде богатеньких буратин появились и национально-ориентированные, т.е. те, кто видят (связывают) будущее свое и своих детей с Россией. И, соответственно, заинтересованы в благополучии страны. А помимо крупного бизнеса в элиту входит и генералитет, и высшие чиновники и в этой среде тоже формируется костяк тех, кто связывает себя с Россией. Т.е. по сравнению с 90-ми есть даже некий прогресс, а не деградация.

Система образования - штука очень инерционная. Многое до сих пор держится на педагогах из "прошлой жизни".  
Когда/если в элитах все утрясется - "в низах" может стать уже поздно.

Цитата: Алёша Попович от 29.08.2023 07:35:06Комитет Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей направил запрос министру просвещения Сергею Кравцову с просьбой разобраться, почему из перечня книг для подготовки к ЕГЭ по литературе убрали отечественных классиков...

В нем указывается, что Федеральный институт педагогических измерений решил исключить из программы подготовки к Единому экзамену по литературе произведения таких классиков, как Александр Пушкин, Михаил Лермонтов и Николай Гоголь. 
Как пояснили в ведомстве, федеральная образовательная программа построена таким образом, что в 5-9 классах акцент сделан на изучении литературы, написанной до середины XIX века, где изучаются произведения Пушкина, Фонвизина, Грибоедова, Лермонтова, Гоголя и других писателей-классиков. В 10-11 классах — литература второй половины XIX — начала XXI века, где проходят Островского, Тургенева, Толстого, Салтыкова-Щедрина...

Это какая ж не отягощенная извилинами голова придумала такое название институту? 
Сам Кравцов, что ли? С него станется...))) 
А в остальном... понятно: как вы яхту назовете - так она и поплывет.
Для них, "измеряющих", что математика, что литература - усё едино.

Цитата: Duke Nuken от 30.08.2023 09:13:54Не факт. Может быть и произойдет такое в будущем, но это надо не просто прованговать, а прогнозировать с обоснованием.

Факт, факт!.. 
Который наглядно демонстрирует современная западная элита.

Цитата: Duke Nuken от 30.08.2023 13:18:06Сейчас в этой среде богатеньких буратин появились и национально-ориентированные, т.е. те, кто видят (связывают) будущее свое и своих детей с Россией. И, соответственно, заинтересованы в благополучии страны. А помимо крупного бизнеса в элиту входит и генералитет, и высшие чиновники и в этой среде тоже формируется костяк тех, кто связывает себя с Россией. Т.е. по сравнению с 90-ми есть даже некий прогресс, а не деградация.

То, что они появились - хорошо. И то, что есть те, кто "связывает себя с Россией" - тоже хорошо.
Но! Этого мало.
Эта национально-ориентированная элита еще должна осознать, что ее (и ее детей) благополучие в будущем будет зависеть, в том числе, и от уровня развития населения России.
И его образования. 

Цитата: LightElf от 30.08.2023 15:17:07Система образования - штука очень инерционная. Многое до сих пор держится на педагогах из "прошлой жизни".  
Когда/если в элитах все утрясется - "в низах" может стать уже поздно.

Камрад. Я прошлом году хоронил своего классного руководителя. Он был последним из "могикан" из "прошлой жизни". И то на нем - уже ничего не держалось. Он просто до самой смерти делал свою работу хорошо. Но он один, а в школе еще 70-80 педагогов.
Вчера был в школе - как раз педсовет закончился - там уже нет никого из "прошлой жизни" - в лучшем случае рожденные в СССР.
Так что уже давно на педагогах из "прошлой жизни" ничего не держится. В лучшем случае - кто то из них еще репетиторствует.  И то вряд ли. Но система уже давно работает по новым правилам.
Другой вопрос - что новые правила от старых отличаются чуть менее, чем ничем. При всех реформах и переменах, большинство из них включая ЕГЭ - косметические.

Цитата: LightElf от 30.08.2023 15:17:07Когда/если в элитах все утрясется - "в низах" может стать уже поздно.

Так и будет (не факт, но допустим). Это заложено в действующую сегодня у нас в стране (не только у нас в стране) общественную формацию.
И система образования это изменить не может. Ни ЕГЭ или его отмена, ни ФГОС начиная от дошкольного и далее вверх, ни школьные программы.
И Вы уже заложник этой системы. То, что Вы вкладываете сейчас огромные деньги в Ваших детей не поможет им вырваться из того слоя, в котором находитесь Вы. Они помогут только закрепиться на этом слое. не упасть ниже. "Мой дед был лесорубом, мой отец был лесорубом, я лесоруб и дети мои будут лесорубами, и внуки будут лесорубами и никем другим они стать не смогут". Вам повезло - вы не шахтер, а офисный клерк и у вас есть деньги на репетиторов для своего ребенка. Потратите их на образование своего ребенка и он сменит Вас на посту. Иначе ему тоже путь один - в шахтеры. И это будет еще не самый плохой вариант. Можно и еще ниже.
Никаких социальных лифтов не будет. Выскочить из своего слоя в более высокий можно только в варианте Золушки, на которой женится богатый принц. Ну, или быть исключительно талантливым и, кроме того, чтобы это еще заметили и выделили грант. Через три-четыре поколения эти слои станут кастами. Это - финиш. Конечная. Ну, и элои при таком раскладе - да, деградируют рано или поздно. Наверное Уэльс на самом деле создал машину времени и заглянул в будущее, а мы тут, наивные - это фантастика, это фантастика.

Цитата: Duke Nuken от 31.08.2023 09:34:14Никаких социальных лифтов не будет. Выскочить из своего слоя в более высокий можно только в варианте Золушки, на которой женится богатый принц. Ну, или быть исключительно талантливым и, кроме того, чтобы это еще заметили и выделили грант. Через три-четыре поколения эти слои станут кастами. Это - финиш. Конечная. Ну, и элои при таком раскладе - да, деградируют рано или поздно. Наверное Уэльс на самом деле создал машину времени и заглянул в будущее, а мы тут, наивные - это фантастика, это фантастика.

Такое пока только у индусов. И таки да, понятно что нью-эйдж и прочая эта калька оттуда.
Но нет - не прокатит. В конечном итоге пойдет как всегда - все станет настолько плохо что деградировавшие элиты сметут.
Потому что не смогут элиты поддерживать цивилизацию ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ - при кастовой системе. ИИ на текущем низком уровне им не поможет.

Цитата: Прокруст от 31.08.2023 15:17:13Такое пока только у индусов.

Ключевое слово - пока. Я тут уже не один раз писал про то, что система образования ведет к разделению на касты. Начнется с разделение на слои по имущественному признаку - у тех, кто не сможет дать своим детям качественное образование, дети также не смогут дать такое образование своим детям, и так далее из поколения в поколение, и в конечном итоге образуются касты. Не как в Индии, но суть практически та же - перехода из одной касты в более высокую добиться смогут единицы (да и то вряд ли).
 
А система образования - она не сама по себе - это производная от формации государства. Ее (систему образования) не поменяешь без изменения формации. 
 В США, кстати, уже образовался слой, который не выплывет вверх никогда, и дети которых тоже. Но это чисто мое мнение. Типа интегральная оценка, подтвердить каким-то пруфами не могу.

Цитата: Прокруст от 31.08.2023 15:17:13И таки да, понятно что нью-эйдж и прочая эта калька оттуда.
Но нет - не прокатит. В конечном итоге пойдет как всегда - все станет настолько плохо что деградировавшие элиты сметут.

Расшифруйте, вот это - деградировавшие элиты сметут - это что значит? 
Бунт бессмысленный и беспощадный? Или революцию, т.е. смену формации?
  
  

Цитата: Прокруст от 31.08.2023 15:17:13Потому что не смогут элиты поддерживать цивилизацию ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ - при кастовой системе. ИИ на текущем низком уровне им не поможет.

Не факт, что так будет. Не факт потому, что есть некая вероятность изменения формации. Иначе - да, скорее всего так и будет.

Цитата: Прокруст от 31.08.2023 15:17:13Потому что не смогут элиты поддерживать цивилизацию ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ - при кастовой системе. ИИ на текущем низком уровне им не поможет.

Ккстати, кастовая Индия аппарат на Луну приземлила. прилунила.

Цитата: Duke Nuken от 31.08.2023 16:52:12В США, кстати, уже образовался слой, который не выплывет вверх никогда, и дети которых тоже. Но это чисто мое мнение. Типа интегральная оценка, подтвердить каким-то пруфами не могу.

Он там не образовался - а был с самого начала. И это их большая проблема, на самом деле. Которую они не могут решить - никто вверху не хочет давать "социальных лифтов вверх". Потому что места вверху на всех не хватит - если кто-то новый поднимается вверх, значит кто-то другой на этом же социальном лифте должен уехать вниз. И вот тут вот и кроется проблема - социальне лифты вверху хорошо работают при бурном росте, как было в СССР в 1930е, а как он заканчивается - все кто туда наверх уже уехал, дружно начинают ногами отбиваться от новых претендентов.

Собственно, платное высшее в СССР с 1940 года - оно про это было в том числе.

Цитата: basilevs от 31.08.2023 17:23:59Он там не образовался - а был с самого начала. И это их большая проблема, на самом деле. Которую они не могут решить - никто вверху не хочет давать "социальных лифтов вверх". Потому что места вверху на всех не хватит - если кто-то новый поднимается вверх, значит кто-то другой на этом же социальном лифте должен уехать вниз. И вот тут вот и кроется проблема - социальне лифты вверху хорошо работают при бурном росте, как было в СССР в 1930е, а как он заканчивается - все кто туда наверх уже уехал, дружно начинают ногами отбиваться от новых претендентов.

Собственно, платное высшее в СССР с 1940 года - оно про это было в том числе.

Абсолютно из "другой оперы".
Только в 1930 смогли ввести

ЦитатаВведено всеобщее обязательное начальное обучение всех детей в возрасте 8—10 лет (а также всех переростков 11-15 лет, не прошедших курса начальной школы). В городах, фабрично-заводских районах и рабочих посёлках — введено всеобщее обязательное 7-летнее обучение (постановление ЦИК и СНК СССР «О всеобщем обязательном начальном обучении» от 14 августа 1930 г.).

При этом полная средняя школа была девятилетней. Десятый класс добавляется к средней школе согласно постановлению ЦК ВКП(б) от 25 августа 1932 года «Об учебных программах и режиме начальной и средней школы», когда срок обучения был увеличен до десятилетнего.

А в 1940 СССР начал ускоренную подготовку к войне.

Цитата: AndreyK-AV от 31.08.2023 22:30:34А в 1940 СССР начал ускоренную подготовку к войне.

Отменили только в 1956. Сокращение армии (Хрущёвские "миллион двести") - это только 1960. Так что - не в военных расходах было дело. Ну или как минимум не только в них.

Цитата: Duke Nuken от 31.08.2023 16:52:12Ключевое слово - пока. Я тут уже не один раз писал про то, что система образования ведет к разделению на касты. Начнется с разделение на слои по имущественному признаку - у тех, кто не сможет дать своим детям качественное образование, дети также не смогут дать такое образование своим детям, и так далее из поколения в поколение, и в конечном итоге образуются касты. Не как в Индии, но суть практически та же - перехода из одной касты в более высокую добиться смогут единицы (да и то вряд ли).

Имущественный признак очень плохо помогает в образовании - конечно погрузив массы людей в нищету можно отсечь их от образования, но это не значит что оставшиеся будут учится - нет, те у кого еще будет деньги и влияние будут драться за деньги и влияние. Будет полная деградация - практически никто не получит образование.

ЦитатаРасшифруйте, вот это - деградировавшие элиты сметут - это что значит? 
Бунт бессмысленный и беспощадный? Или революцию, т.е. смену формации?

 При отсутствии квалифицированных кадров, система начнет сбоить, техника разрушаться. Это конечно приведет к голодным бунтам. Разумеется их можно подавить - но деградация продолжится - и когда дети силовиков начнут голодать все рухнет.

ЦитатаКкстати, кастовая Индия аппарат на Луну приземлила. прилунила.

Вы действительно не понимаете? Индусы технически что-то могут только при помощи Запада. Технологий и инженеров.
Представьте что весь мир станет большой Индией. И все станут только и делать, что танцевать. Абсолютно все!
Главный секрет индусов управления людьми - то что люди таки обезьяны и зеркалируют друг друга. Уберите от людей лишние знания - и вот они все дружно танцуют. Сейчас небольшая часть индусов зеркалирует белых бвана. Что будет когда бвана закончатся?
Эти танцы не совместимы с  технологиями.

Цитата: Прокруст от 01.09.2023 09:10:53

ЦитатаКкстати, кастовая Индия аппарат на Луну приземлила. прилунила.

Вы действительно не понимаете?

Да, действительно не понимаю. Объясните.
  
  

Цитата: Прокруст от 01.09.2023 09:10:53Индусы технически что-то могут только при помощи Запада. Технологий и инженеров.

 Это достоверная информация или вы так видите? Или Вам так хочется?
  
  

Цитата: Прокруст от 01.09.2023 09:10:53Представьте что весь мир станет большой Индией. И все станут только и делать, что танцевать. Абсолютно все!
Главный секрет индусов управления людьми - то что люди таки обезьяны и зеркалируют друг друга. Уберите от людей лишние знания - и вот они все дружно танцуют. Сейчас небольшая часть индусов зеркалирует белых бвана. Что будет когда бвана закончатся?

И что будет когда бвана закончатся? Бремя белого человека и вот это вот всё как-то не находит у меня понимания.
 

Цитата: Прокруст от 01.09.2023 09:10:53Эти танцы не совместимы с  технологиями.

Так что там с Луной? Утверждаете, что индусы не при  делах? Запад все сделал? А кто именно? Франция? США? Вроде больше и некому. Пруфы предъявите, пожалуйста.