Проблемы ЕГЭ и школьного образования

942,608 7,942
 

Сообщения

Фильтр
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 805
Читатели: 2
Цитата: Соколов Алексей от 28.05.2021 15:52:28Если знания физрука позволят ему объективно оценить знания выпускников лицея - почему нет?


Не позволят. Физрук не в состоянии решить задачи, которые предлагаются в лицее или оценить правильность решения. Средний учитель тоже не в состоянии.

Цитата: Соколов Алексей от 28.05.2021 15:52:28Качество проверки также поддается проверке, знаете ли. 
И уже года через три сформируется пул учителей, к квалификации и результатам проверки которых претензий не будет ни у кого.


Да не из кого формировать этот пул. Не будет претензий? Когда зарплата зависит от результатов проверки? Ну да, ну да.

Цитата: Соколов Алексей от 28.05.2021 15:52:28Вот их и оставьте. Какой смысл бездарей плодить? Или "это ж деньги!!!!!"?
В таком случае - получайте деньги и мучайтесь дальше. И стоните про зловредный ЕГЭ.


Ну, это уже совсем детский лепет. Есть ставка, которую преподаватель  должен получать за часы. Что происходит, если студентов становится в 5 раз меньше? Ответ: вуз должен пропорционально сократить число ставок. А это значит, попросту говоря, что на факультете останется 2-3 преподавателя, которые должны будут вести все предметы сразу.

А так-то да, могли бы есть пирожные.
Отредактировано: vsvor - 28 мая 2021 16:09:11
  • +0.00 / 2
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.77
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,067
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 28.05.2021 14:55:32Жду, что школы будут работать на свою репутацию. В принципе, как это и было до реформы.

Теоретически это возможно. Практически - таки смешно. Только несколько избранных школ - и все, капля в море. Но зато можно выиграть всемирную олимпиаду, угу.
PS.
Читаю текущую перепалку, могу лишь сказать что очень много слов и мало сути.
1. Математика и примыкающая к ней физика.
Здесь все просто - все что вы и другие здесь предлагали не поможет в принципе. Текущий стандартный класс в 25 учеников предназначен для лекций. Можно их читать, а также писать диктанты и сочинения про средние века. Математике так выучить 25 обычных детей нельзя. НЕЛЬЗЯ! Зазубрить таблицу умножения - можно (и нужно). А научить всех решать задачи - нельзя.  Ссылаться на гениальных учителей которые могут не надо. Я их лично не видел, в обычной жизни это из раздела мифы. Хороший учитель, что кстати большая редкость, может выучить тех детей, которым самим интересно. Большинство просто ничего не учит.
Я лично вижу только одно решение - нужно утроить количество учителей-математиков. И разбивать класс на 3 части, а можно и на четыре, для обучения как таки решать задачи. Только тогда у учителя будет время на каждого ученика - а это нужно обязательно, иначе - никак, только так можно массово научить математике всех.
Разумеется одного утроения недостаточно, но без него ничего не взлетит.
ХЫ.
Теоретически в дружном большом классе сильные ученики могли бы подтягивать слабых. Такое случалось нередко на заре СССР. Но сейчас это - чистая незамутненная фантастика.
  • +0.00 / 0
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 805
Читатели: 2
Цитата: Прокруст от 28.05.2021 16:26:30Я лично вижу только одно решение - нужно утроить количество учителей-математиков. И разбивать класс на 3 части, а можно и на четыре, для обучения как таки решать задачи. Только тогда у учителя будет время на каждого ученика - а это нужно обязательно, иначе - никак, только так можно массово научить математике всех.

Давайте исходить из того, что есть: квалифицированных учителей математики сейчас в несколько раз МЕНЬШЕ, чем нужно, чтобы у каждого ученика был шанс попасть к такому учителю. Взять их негде. В ближайшее время станет еще меньше. Обсуждать, что было бы, если бы учителей был избыток (для перепроверок, самообыскиваний и увольнений) - не интересно. Количество талантов, которые страна теряет из-за неукомплектованных школ, можно грубо оценить по соотношению олимпиадных дипломов в Москве и среднем российском регионе по отношению к числу школьников (отличие в 20-30 раз).

Что значит "научить математике массово"? Научить массово решать задачи из учебника - вполне возможно,  в былые времена с этим вполне справлялись. Но справиться с этим в ситуации, когда учителя работают на две ставки и не по профилю, или когда учителей вовсе нет, - нельзя. Можно научить делать то, что требуется для минимальной планки ЕГЭ, - находить столбик на диаграмме и выяснять, какая из указанных величин больше похожа на диаметр Земли, а какая на размер муравья. Для этого учитель вовсе не нужен. Все будут довольны. Ну, практически все. В ближайшее время будет принят образовательный стандарт, в котором отсутствие профильных учителей в школах окончательно легализуют.

Беда не в том, что вычислению пределов, интегралов и производных не учат всех подряд, а в том, что и наиболее способным к профильной математике 5-10-15% учиться уже не у кого.
Отредактировано: vsvor - 28 мая 2021 17:22:17
  • +0.03 / 1
Соколов Алексей
 
russia
Тула
46 лет
Слушатель
Карма: +12.32
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,898
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 28.05.2021 16:04:27Не позволят. Физрук не в состоянии решить задачи, которые предлагаются в лицее или оценить правильность решения. Средний учитель тоже не в состоянии.\n\n

На годовых контрольных не должно быть задач, не входящих в стандарт образования. Проверка углубленных знаний, даваемых лицеями - дело самих лицеев. 
Цитата: vsvor от 28.05.2021 16:04:27Да не из кого формировать этот пул.

Тогда забудьте про экзамены в школе. Их некому принимать.
Цитата: vsvor от 28.05.2021 16:04:27Не будет претензий? Когда зарплата зависит от результатов проверки? Ну да, ну да.\n\n

Не будет обоснованных претензий. 
Цитата: vsvor от 28.05.2021 16:04:27Ну, это уже совсем детский лепет. Есть ставка, которую преподаватель  должен получать за часы. Что происходит, если студентов становится в 5 раз меньше? Ответ: вуз должен пропорционально сократить число ставок. А это значит, попросту говоря, что на факультете останется 2-3 преподавателя, которые должны будут вести все предметы сразу.

Продолжение вариации на тему "а на что мы будем кушать?".
Цитата: vsvor от 28.05.2021 16:04:27А так-то да, могли бы есть пирожные.

Продолжайте выдавать дипломы людям, не знающим программа средней школы.
  • +0.02 / 1
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 805
Читатели: 2
Цитата: Соколов Алексей от 28.05.2021 16:55:03Продолжение вариации на тему "а на что мы будем кушать?".

Продолжение темы "будут ли в регионах вузы, или регионы могут себе позволить только выпускников ПТУ". Лично мне будет только проще, если я этой работы (трудной и плохо оплачиваемой) лишусь.

ЦитатаНе будет обоснованных претензий.


Определять, какие претензии обоснованные, будет специально обученный чиновник?

ЦитатаНа годовых контрольных не должно быть задач, не входящих в стандарт образования.


И? Откуда возьмутся учителя, освоившие этот стандарт, если их катастрофически не хватает?
Отредактировано: vsvor - 28 мая 2021 17:01:38
  • +0.00 / 2
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +57.52
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,881
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 28.05.2021 16:26:30
Скрытый текст

Я лично вижу только одно решение - нужно утроить количество учителей-математиков. И разбивать класс на 3 части, а можно и на четыре, для обучения как таки решать задачи. Только тогда у учителя будет время на каждого ученика - а это нужно обязательно, иначе - никак, только так можно массово научить математике всех.
Разумеется одного утроения недостаточно, но без него ничего не взлетит.
ХЫ.
Теоретически в дружном большом классе сильные ученики могли бы подтягивать слабых. Такое случалось нередко на заре СССР. Но сейчас это - чистая незамутненная фантастика.

Вот это точно фантастика! Нужно делать наоборот.
Пусть государство МОЖЕТ выделить на обучение 72 учеников математике 300 тысяч рублей в месяц. Я предпочту 2 класса по 36 человек и за 10 часов недельной нагрузки с удовольствием буду получать З/плату 150 тыс. рублей. Гарантируется, что все 72 получат добротные нелиповые знания.

Другой учитель предпочтёт 6 классов по 12 учеников. За 30 часов учебной нагрузки он не сможет гарантировать качество обучения, возможное только при 18 часах максимум. Государству придётся увеличить ассигнования до 400 тысяч, а больше и денег нет. При этом ухудшится оснащение школ, их надо в три раза больше, больше надо и директоров школ и прочих завучей и обслуживающего персонала и ПРОЧ. В результате на зарплату этому горе-учителю останется 15 тысяч рублей. С чем я его и поздравляю.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.03 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Слушатель
Карма: +83.20
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,503
Читатели: 10
Цитата: Прокруст от 28.05.2021 16:26:30....
Я лично вижу только одно решение - нужно утроить количество учителей-математиков. И разбивать класс на 3 части, а можно и на четыре, для обучения как таки решать задачи. Только тогда у учителя будет время на каждого ученика - а это нужно обязательно, иначе - никак, только так можно массово научить математике всех.
Разумеется одного утроения недостаточно, но без него ничего не взлетит.
ХЫ.
Теоретически в дружном большом классе сильные ученики могли бы подтягивать слабых. Такое случалось нередко на заре СССР. Но сейчас это - чистая незамутненная фантастика.

1. Как собираетесь увеличить и кем?
2. И почему только математики?
3. Почему взаимопомощь и соревнование учащихся фантастика?
.
Сразу уточняю, спрашиваю в разрезе всеобщего массового образования.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 3
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.77
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,067
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2021 21:36:131. Как собираетесь увеличить и кем?
2. И почему только математики?
3. Почему взаимопомощь и соревнование учащихся фантастика?
.
Сразу уточняю, спрашиваю в разрезе всеобщего массового образования.

1. Это должно делать государство. Не будет - значит не будет, ничего не будет, так все и останется.
Одна из наибольших проблем заключается в том, что традиционное обучение, рассчитано на арифметику и с этим оно справляется. Но массовое обучение решения задач в этом формате школа не потянет никогда. Для этого требуется чтобы учитель лично объяснял ученику его ошибки. Это малая группа обучения и только так.
И вот это утверждение иллюзия:

ЦитатаНаучить массово решать задачи из учебника - вполне возможно, в былые времена с этим вполне справлялись.

Не было такого.

2. Математика  это основа. По сравнению с ней все остальные предметы маловажные. А русскому языку школа вполне нормально учит в традиционных рамках, тут важно не создавать новых правил из воздуха и не терроризировать учеников редкими исключениями и вообще - это не предмет ЕГЭ, 9 класс должен быть последним.
А скажем по истории лучше хорошие фильмы и мультики снимать, намного больше в голове останется.

3. Таковы сейчас времена и нравы. Сейчас в отместку за то, что заставляешь школу от менить учебные тетради, родители учеников натравливают на твоего ребенка своих детей. Ну да, были же эти тетради,  ребенок галочки проставил и все ок. А тут вдруг с ребенком надо сидеть и объяснять как оформлять и задачу решать - мрак. Ату за это их ребенка, ату!
Сейчас эра золотого тельца, каждый сам за себя.
PS.
Решение задач - это обучение ума, это всегда индивидуально. Поэтому фокус внимания школы должен быть на математике.
И суть обучения в математике не в том, чтобы просто грузить учеников задачами, а в том чтобы учитель смотрел как он их решает и помогал осознавать ошибки. Дети разные как собственно все мы, у кого-то логика изначально сильная сторона, у кого-то слабая. Первых можно и нужно действительно грузить задачами, но все равно присматривая все ли у них получается, со вторыми так не пройдет, с ними возни будет намного больше, но и они должны уметь решать задачи - потому как уметь мыслить должны все. Сам процесс мышления вовсе не обязательно математический, он может быть любым, соционика к слову насчитывает 8 функций-областей мышления, другое дело что школе проще всего обучать мышлению по математике. И этому таки надо обучать всех - у нас технологическая цивилизация.
Отредактировано: Прокруст - 29 мая 2021 04:05:39
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Слушатель
Карма: +83.20
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,503
Читатели: 10
Цитата: Прокруст от 29.05.2021 03:34:321. Это должно делать государство. Не будет - значит не будет, ничего не будет, так все и останется.
Одна из наибольших проблем заключается в том, что традиционное обучение, рассчитано на арифметику и с этим оно справляется. Но массовое обучение решения задач в этом формате школа не потянет никогда. Для этого требуется чтобы учитель лично объяснял ученику его ошибки. Это малая группа обучения и только так.
И вот это утверждение иллюзия:\n\nНе было такого.

То что государство должно заботится об образовании с этим мало кто спорит, а на этой ветки таких я и не вижу.
Вопрос каким образом, для чего, и ради чего?
А вот здесь расхождения серьезные, как на ветке, так и у государственных мужей.
Я лично настаиваю на приоритете массового образования, и не просто массового, но качественного и классического, ибо оно рождалось, рождено и выпестовано веками. Слишком долго к нему шли, чтобы отказаться. 
Более того, слишком шикарный результат оно дало человечеству, чтобы отказаться.
Более того, я настаиваю на комплексом, широком народном образовании, когда язык и математика сестры родные и служат одному делу, и если первое создает народ, его душа, то вторая народ кормит и развивает, его ум.
Но говоря язык, я имею ввиду не только филологические науки, а весь обвес от истории до географии, а говоря об математики весь обвес как точных наук, так и естественных.
И традиционное обучение вполне справляется с таким подходом, сам свидетель и участник сего.
Когда я пошёл в 9-й класс, к нам пришел учителем "глубокий старик" лет под семьдесят. Учитывая что большая часть учителей были "не молоды", а за 30 и 40, то он казался стариком. Вот только марафон бегал, и свой 10-й, где он был классным сделал на лыжах на 15 км, хотя все они отстали после между пятью и десятью, а больше 10 никто не побежал кроме Дмитрия Афанасьевича.
Так вот он давал сложную задачу всем трем десяткам, а первым пяти решившим ставил пять и давал ещё не менее сложную, и если не решишь, то снижал оценку, а остальным он или давал ещё попроще или направлял помогать тем кто додумать не смог. Ах да, перед подобным действом, он эти классы задач на разъяснял, и объяснял, вместе решали у доски, а так закреплял. Кстати не попасть в пятерку было обидно, и он затем вместо пяти семи так делал. А было нас в классе числом тридцать. А на дом ещё Сканави из сложной части, как дополнение.
 И да, литературу с историей никто нам не отменял, как и физику с химией, а там свои учебники помимо школьных, как то двухтомник Ландау
Лившиц и что то по химии, уже не помню.
И ничего что это обычная школа обычной рабочей окраины большого города.
И кстати, мы одноклассники и сейчас встречаемся и переписываемся, и успешность каждого меряем не в чинах и званиях, а семьей, удовлетворенностью жизнью и судьбой....
Как то так.
Цитата: Прокруст от 29.05.2021 03:34:322. Математика  это основа.
Скрытый текст

И царица наук, и "гимнастика ума", но если человек не может связать двух слов, не способен прочитав понять текст, то какая ему математика? А если "поверив алгеброй гармонию" продаст Родину, то какой он человек и гражданин?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 6
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.77
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,067
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 29.05.2021 19:39:52Так вот он давал сложную задачу всем трем десяткам, а первым пяти решившим ставил пять и давал ещё не менее сложную, и если не решишь, то снижал оценку, а остальным он или давал ещё попроще или направлял помогать тем кто додумать не смог. Ах да, перед подобным действом, он эти классы задач на разъяснял, и объяснял, вместе решали у доски, а так закреплял. Кстати не попасть в пятерку было обидно, и он затем вместо пяти семи так делал. А было нас в классе числом тридцать. А на дом ещё Сканави из сложной части, как дополнение.

Послушайте, вы опять вытащили супер-учителя как знамя и размахиваете им. Это бессмысленно. Большинство учителей такими не будут никогда. И большинство учеников с таки учителем тоже никогда не встретится. Поймите, люди по отдельности очень ограниченные создания и каждый человек может думать и делать весьма ограниченный круг. Тех кто смог пробиться выше и как-то обобщить и понять свой жизненный опыт - таких всегда единицы.
А речь идет о самом трудном для человека - о мышлении.
Обычный учитель, тот который добросовестно делает свою работу, сможет в лучшем случае справиться с малой группой учеников. И хорошо если при этом тех учеников, с кем ему трудно контактировать, он будет передавать другому учителю, которому проще именно с ними. В соционике про интертипные отношения много чего написано.

ЦитатаИ царица наук, и "гимнастика ума", но если человек не может связать двух слов, не способен прочитав понять текст, то какая ему математика? А если "поверив алгеброй гармонию" продаст Родину, то какой он человек и гражданин?

1. А вот не надо мешать все в кучу. Если вы хотите сказать, что литературе, которая у нас условно должна учить связывать слова, нужно больше внимания в этом - так я не против. Умение выражать мысли очень важно, на мой взгляд ученики должны писать несколько кратких эссе на любую тему каждый день.
2. А вот патриотизм - это вообще не к школе. Таки да, любое государство пытается навесить это школе в довесок. Но патриотизм воспитывается не зубрежкой и не умением размышлять. Он порождается отношением к человеку от общества и государства. Это отношение отчасти формируется и в школе, но не самой учебой, а ее процессом.
PS.
И вы таки удивитесь, как много людей плохо выражающих свои мысли, но хорошо владеющих математикой. По соционике БЛ в базовой это всегда способности к математике и также способность к формулированию своих мыслей. Но БЛ может быть и в позиции фоновой. Тогда способности к математике остаются, а вот выражать свои мысли становится весьма тяжело. Практика помогает, но ограничено.
  • +0.00 / 0
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Слушатель
Карма: +15.70
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,357
Читатели: 7
Цитата: maybug от 25.05.2021 21:34:43Зачем троллить.  Где ОГЭ, а где классические экзамены 8 класса советской школы? Разница огромна.

А вы сами то можете сказать в чем эта разница кроме названия? 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 1
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Слушатель
Карма: +15.70
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,357
Читатели: 7
Цитата: vsvor от 28.05.2021 14:55:32Чушь. Есть ряд школ, уровень требований в которых перекрывает требования ЕГЭ даже не в разы, а на порядки. Тот же ФМЛ 239, московские 179, 57 и т.д. Почему для них это не работает?\n\n

Элементарно, Ватсон. Это "элитное", а не всеобщее образование, в котором несправившиеся либо уходят сами (чаще всего) из-за того , что не тянут, либо их "уходят" под давлением администрации (такое нечасто, но тоже бывает - методы есть). При этом "Яжемать" и "онижедети" мало помогают.
  
Возможность прямого и недвусмысленного отсева учеников приводит к отбору из общей массы учеников, наиболее способных и мотивированных. 
При этом это система с положительной обратной связью - поскольку работать с мотивированными учениками - гораздо проще и комфортнее - то и работа учителя в такой школе, тоже пользуется спросом, и открытых вакансий в ней как правило не бывает, скорее наоборот - очередь.
Именно поэтому кстати, в таких школах могут подрабатывать пенсионеры - в обычной школе, где в классе от трети до половины "онижедетей" обычного пенсионе-ра/рку доведут до больнички (если не до кладбища) максимум в конце первой четверти.
  
Проблема у элитного образования только одна - оно не может быть всеобщим.
   
Обычно в областном/краевом центре - примерно 1 такая школа на 100 000 - 200 000 населения.. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.07 / 3
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Слушатель
Карма: +15.70
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,357
Читатели: 7
Цитата: Миклухо от 28.05.2021 17:56:38
Цитата
Скрытый текст

Гарантируется, что все 72 получат добротные нелиповые знания.


Скрытый текст

Основная проблема в том, что если не проведете предварительного отбора и отсева - то получат то знания все 72, а усвоят и смогут применить от 18 до 36. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 1
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +57.52
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,881
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 31.05.2021 02:03:37Основная проблема в том, что если не проведете предварительного отбора и отсева - то получат то знания все 72, а усвоят и смогут применить от 18 до 36.


Неправда. Просто наконец-то, реальное рабочее время учителя вместится в рамки 40 часов (астрономических).

В этом классе никогда не было отборов и отсевов, если не считать двоих двоечников и хулиганов, которых директор перевёл с формулировкой: "женщины не справляются".
(. Не удивительно, что через полтора часа ( из трёх) в классе практически никого не осталось.)
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.03 / 2
Соколов Алексей
 
russia
Тула
46 лет
Слушатель
Карма: +12.32
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,898
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 28.05.2021 16:58:50Продолжение темы "будут ли в регионах вузы, или регионы могут себе позволить только выпускников ПТУ". Лично мне будет только проще, если я этой работы (трудной и плохо оплачиваемой) лишусь.\n\n

Вам не все равно, лишитесь Вы работы из-за того, что выгнали полпотока после первого курса или из-за того, что на приемных экзаменах в Ваш ВУЗ оказалось, что уровень знаний поступающих таков, что набрать получится только полпотока?
В первом случае хотя бы на первом курсе многолюдно будет, много часов.
Цитата: vsvor от 28.05.2021 16:58:50Определять, какие претензии обоснованные, будет специально обученный чиновник?\n\n

Поступление апелляции - направление на перепроверку - санкции либо проверявшему, либо подавшему апелляцию преподавателям.
Цитата: vsvor от 28.05.2021 16:58:50И? Откуда возьмутся учителя, освоившие этот стандарт, если их катастрофически не хватает?

Прошелся по показавшим самые худшие результаты школам из пресловутого отчета по Иркутской области (по тем, где больше 60 баллов не набрал никто и не сдало чуть не треть).
Во всех учителя математики в наличии, с категориями и педагогическим стажем 10+ лет.
http://vozrojdenie.edukuitun.ru/index.php/nashi-uchitelya
https://school40bratsk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=260&Itemid=172
http://uskadet.ru/6.html
http://troitskscool.lbihost.ru/%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be-%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d0%b3%d0%be%d0%b3%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%b2/
http://school13br2007.narod.ru/pedagog.htm
https://xn--45-6kc8ageac0azmlm4d.xn--p1ai/sveden/employees/
Ни одного физрука-математика, понимаешь.
  • +0.07 / 3
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Слушатель
Карма: +15.70
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,357
Читатели: 7
Цитата: Миклухо от 31.05.2021 08:16:52Неправда. Просто наконец-то, реальное рабочее время учителя вместится в рамки 40 часов (астрономических).

1. Методическая работа, в том числе и планирование уроков и разработка методических пособий должна осуществляться в период каникул, а не во время учебного процесса.
2. Я в целом абсолютно не против того что бы учебная нагрузка не превышала 18 часов в неделю. Но приведенный пример, хоть и реален, но не релевантен в контексте учебного процесса. При желании - любую работу можно раздуть из мухи до размеров слона. Это вовсе не значит - что это раздувание оправдано и необходимо. 

Цитата: Миклухо от 31.05.2021 08:16:52В этом классе никогда не было отборов и отсевов, если не считать двоих двоечников и хулиганов, которых директор перевёл с формулировкой: "женщины не справляются".
(. Не удивительно, что через полтора часа ( из трёх) в классе практически никого не осталось.)

Ни минуты не сомневаюсь в реальности этого примера, но для повышения мотивации - зачастую достаточно и одного отсеянного двоечника - совсем не обязательно отсеивать 2\3 класса.
Кроме того наличие параллельных классов которые не справились с работой за полтора часа - тоже заставляет усомнится в экстраполяции вашего примера на всю параллель.
Мой "А" класс в такой ситуации - тоже бы справился, а вот "Б" и тем более "В" - почти наверняка нет. 
во времена СССР (да и еще минимум лет 10 после) - хоть дифференциация классов по успеваемости и не была официальной парадигмой - тем не менее существовала во вполне промышленных масштабах.
Так что позвольте мне усомниться в том, что натаскать все 3 класса параллели было бы так же просто как один из.
З.Ы. и да у меня в школе - был Учитель применявший аналогичную методику ЕМНИП - методику Шаталова. Но даже у него результаты А и В класса отличались более чем значительно.
 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 1
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +57.52
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,881
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 31.05.2021 12:41:57
Скрытый текст

2. Я в целом абсолютно не против того что бы учебная нагрузка не превышала 18 часов в неделю. Но приведенный пример, хоть и реален, но не релевантен в контексте учебного процесса. При желании - любую работу можно раздуть из мухи до размеров слона. Это вовсе не значит - что это раздувание оправдано и необходимо. \n\n

**Ни минуты не сомневаюсь в реальности этого примера, но для повышения мотивации - зачастую достаточно и одного отсеянного двоечника - совсем не обязательно отсеивать 2\3 класса.

Скрытый текст

2. Сэкономите на школах – разоритесь на тюрьмах.
** Вы, вероятно, не поняли. Это к нам перевели двух двоечников-хулиганов. Одного в седьмом, другого в восьмом.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.03 / 2
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Слушатель
Карма: +15.70
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,357
Читатели: 7
Цитата: Миклухо от 31.05.2021 17:17:092. Сэкономите на школах – разоритесь на тюрьмах.

Отличный афоризм - но как то с реальной жизнью кореллирует весьма слабо.
Цитата: Миклухо от 31.05.2021 17:17:09** Вы, вероятно, не поняли. Это к нам перевели двух двоечников-хулиганов. Одного в седьмом, другого в восьмом.

Ну очевидно не понял. 
Ситуация с двоечниками ставшими хорошистами/отличниками - конечно встречается гораздо реже - но отнюдь не уникальна.
И в целом по прежнему не опровергает тезиса о том, что в популяции распределение интеллекта неравномерно. И гарантировать 100% результат в любой произвольно взятой репрезентативной выборке - не сможет никто. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 1
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 805
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 31.05.2021 01:52:25Элементарно, Ватсон. Это "элитное", а не всеобщее образование, в котором несправившиеся либо уходят сами (чаще всего) из-за того , что не тянут, либо их "уходят" под давлением администрации (такое нечасто, но тоже бывает - методы есть). При этом "Яжемать" и "онижедети" мало помогают.

Все перечисленное не имеет прямого отношения к тому факту, что хорошей школе оценивают знания учеников  по более жестким критериям, чем предлагаемые в ВПР, ОГЭ и ЕГЭ. Таких школ в стране не единицы, - скорее сотни. Главное препятствие для увеличения их числа   - отнюдь не какая-то исключительная подлость и недобросоветность тех, кто избирает учительскую профессию, а усугубляющийся дефицит кадров. Общие и обязательные для всех критерии придется устанавливать на уровне плинтуса с постепенным понижением. (Кстати, в ближайшее время нам предстоит наблюдать цирк с результатами ОГЭ, проведенного под камерами.)
  • +0.04 / 2
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 805
Читатели: 2
Цитата: Соколов Алексей от 31.05.2021 10:26:15Вам не все равно, лишитесь Вы работы из-за того, что выгнали полпотока после первого курса или из-за того, что на приемных экзаменах в Ваш ВУЗ оказалось, что уровень знаний поступающих таков, что набрать получится только полпотока?
В первом случае хотя бы на первом курсе многолюдно будет, много часов.


Вуз, отчисляющий половину студентов с бюджетных мест, постепенно лишится финансирования и будет закрыт. Точка.

Во втором случае появляется хотя бы какая-то возможность формировать запрос на качество подготовки, и со временем это может сказаться. При действующей системе такой возможности нет, как нет и перспективы.

Цитата: Соколов Алексей от 31.05.2021 10:26:15Поступление апелляции - направление на перепроверку - санкции либо проверявшему, либо подавшему апелляцию преподавателям.


Думаете, из тех, кто потенциально мог бы на хорошем уровне вести уроки в школах, многим интересны эти петушиные бои и тараканьи бега? При существующей системе есть масса более привлекательных возможностей для заработка, даже если рассматривать только работу с детьми. Частные школы, репетиторство, онлайн-образование и т.д. А если на работе с детьми свет клином не сошелся, то для человека с головой на плечах весь мир открыт.

Цитата: Соколов Алексей от 31.05.2021 10:26:15Прошелся по показавшим самые худшие результаты школам из пресловутого отчета по Иркутской области (по тем, где больше 60 баллов не набрал никто и не сдало чуть не треть).
Во всех учителя математики в наличии, с категориями и педагогическим стажем 10+ лет.

 Во-первых, большинство школьников, для которых не нашлось учителя, выбрасывают из системы образования намного раньше. Они получают двойки-тройки на ОГЭ и не идут в старшие классы. Соответственно, школы, где ЕГЭ сдают 15-20 человек - еще относительно благополучные.

Во-вторых, если в школе есть учителя [пред]пенсионного возраста с нагрузкой 25-30 часов в неделю, это не значит, что школа укомплектована, и что дети полноценно занимаются. Такую нагрузку и в 30 лет не каждый осилит. На этих детях государство уже успешно сэкономило.

Вы что, пытаетесь сказать, что с учителями математики все хорошо, и проблемы нет? (Добавим побольше электронных досок и введем уроки по Доте, как предлагает Фрицморген, - тогда и вообще земной рай наступит.)

Уже упоминал, что в регионе, где я работаю, был момент, когда не было вообще ни одного учителя на целый сельский район. В школы берут наших студентов (не педагогов) подрабатывать за 6-7 тыс. учителями математики и информатики. Спрос на репетиторов таков, что толковые студенты идут нарасхват. Мой друг постоянно ездит по всей стране с научно-популярными лекциями, и у него таких историй сколько угодно.
Отредактировано: vsvor - 05 июня 2021 03:14:59
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1