Проблемы ЕГЭ и школьного образования

1.3 M 1.5 K 10.4 K
 


TAU
 
Слушатель
Карма: +53.49
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,288
Читатели: 0
Цитата: Соколов Алексей от 18.08.2020 07:57:471. И что? Позволяют, да. Никто же не заставляет подавать на разные специальности - подавай на одну специальность в разные ВУЗы, предоставляется возможность выбора. А вот куда конкретный выпускник школы решит идти дальше - определяется тем, что вложили (или не вложили) в голову своего отпрыска родители.

2. Если выбор по принципу "куда угодно, лишь бы взяли", означает что свою задачу родители не выполнили - в голове сумбур. Имхо, в таком случае выпускнику вообще рано в ВУЗ идти, бессмысленная трата времени.

3. "Порочность и вредность" - только в Вашей голове, ЕГЭ это всего лишь индикатор нехороших процессов в обществе в целом и в системе образования в частности.
1. Не заставляют - но провоцируют. 


2. Не надо валить на родителей. Не столь важно, кто больше виноват. Важнее, что делать. А делать надо механизм поступления с большей ответственностью за выбор.


3. Аналогия с градусником некорректна и лишь демонстрирует проблемы в Вашей голове. ЕГЭ - и индикатор, и сам по себе вредный действующий фактор. Это бывает.
Отредактировано: TAU - 19 авг 2020 в 01:12

  • -0.02 / 1
    • 1
Соколов Алексей
 
Россия
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +12.44
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,946
Читатели: 1
Цитата: TAU от 19.08.2020 01:12:181. Не заставляют - но провоцируют. \n\n2.
Ок, давайте для каждой специальности свой набор экзаменов введем. Лучше станет?
Цитата: TAU от 19.08.2020 01:12:18Не надо валить на родителей.
"Валить" на родителей за невыполнение ими их прямых обязанностей - не надо? 
Цитата: TAU от 19.08.2020 01:12:18Не столь важно, кто больше виноват. Важнее, что делать. А делать надо механизм поступления с большей ответственностью за выбор.\n\n
Старые песни "отдайте экзамены приемным комиссиям ВУЗов"? Или что-то новое?
Цитата: TAU от 19.08.2020 01:12:183.Аналогия с градусником некорректна
Вполне. Если нет - докажите .
Цитата: TAU от 19.08.2020 01:12:18и лишь демонстрирует проблемы в Вашей голове.
"Сам такой!" 
Детский сад. )
Цитата: TAU от 19.08.2020 01:12:18ЕГЭ - и индикатор, и сам по себе вредный действующий фактор. Это бывает.
ЕГЭ - это экзамен. И ничего больше. Он всего лишь показывает уровень знаний выпускников (с определенными погрешностями, естественно). 

  • +0.02 / 1
    • 1
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.62
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,582
Читатели: 2
Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 07:55:15"Валить" на родителей за невыполнение ими их прямых обязанностей - не надо?
Эту песню что дети государству не нужны мы уже слышали от некоторых чиновников.
Разумеется если родители не важно понимают математику, а таких у нас  большинство, спасибо школе за это, они ответственны за то чтобы дети понимали математику лучше их - ну не школа же за это ответственна, правда?
Разумеется если большинство родителей плохо разбираются как учить детей,  и таки да, большинство новых учителей тоже плохо учат, то они ответственны за то чтобы ребенок  учился - ну действительно, причем тут школа - это же просто набор сущностей = здание + люди называющие себя учителями + чиновники.
PS.
При таком подходе логично упразднить школы за ненадобностью. Будьте последовательны.

  • +0.00 / 0
Соколов Алексей
 
Россия
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +12.44
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,946
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 19.08.2020 09:02:48Эту песню что дети государству не нужны мы уже слышали от некоторых чиновников.
Разумеется если родители не важно понимают математику, а таких у нас  большинство, спасибо школе за это, они ответственны за то чтобы дети понимали математику лучше их - ну не школа же за это ответственна, правда?
Разумеется если большинство родителей плохо разбираются как учить детей,  и таки да, большинство новых учителей тоже плохо учат, то они ответственны за то чтобы ребенок  учился - ну действительно, причем тут школа - это же просто набор сущностей = здание + люди называющие себя учителями + чиновники.
PS.
При таком подходе логично упразднить школы за ненадобностью. Будьте последовательны.
Передергиваете.
Обязанность родителей - воспитание, а не преподавание школьной программы.
Ответить на вопрос ребенка "а зачем мне вообще учиться" должны родители. Учителя - должны дать знания.

  • +0.06 / 3
    • 3
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +15.21
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: TAU от 19.08.2020 01:12:18. А делать надо механизм поступления с большей ответственностью за выбор.
Кого перед кем ответственность?
ИМХО, развивать технологии профориентации в качестве рекомендательных в ВУЗах и обязательных в ВВУЗах (обучение пилотов сильно затратно). 

  • +0.00 / 0
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.62
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,582
Читатели: 2
Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 09:19:44Передергиваете.
Обязанность родителей - воспитание, а не преподавание школьной программы.
Ответить на вопрос ребенка "а зачем мне вообще учиться" должны родители. Учителя - должны дать знания.
Речь кстати шла о выборе в жизни, куда пойти после школы, а не о воспитании.
Молодежь практически вся, не знает в этом возрасте куда лучше. И к слову помощь родителей в этом - обычно все портит. Они же не гуру, видящие в чем потенциал ребенка. Они могут сказать делай как я - а дети часто имеют совсем другие способности. Или сказать вот я мечтал об этом  - а ты это сделай - что тоже странно.
На самом деле такой выбор человек должен делать сам, но после того как попробует альтернативы. А такой возможности у нас нет.
Кстати о воспитании - вообще стандартно-массово советское воспитание заключилась в том, что родитель на вопрос ребенка зачем учиться, давал подзатыльник, чтоб не умничал. Сейчас эти методы потихоньку запрещают, видимо родители должны это делать как-то по другому - только вот беда - подавляющее большинство как-то по другому не умеет. В общем виноваты они, не так ли? 

  • +0.00 / 0
Соколов Алексей
 
Россия
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +12.44
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,946
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 19.08.2020 12:36:50Речь кстати шла о выборе в жизни, куда пойти после школы, а не о воспитании.
Воспитание - это и есть обучение делать правильный выбор, если смотреть в общем.
Цитата: Прокруст от 19.08.2020 12:36:50
Скрытый текст

Кстати о воспитании - вообще стандартно-массово советское воспитание заключилась в том, что родитель на вопрос ребенка зачем учиться, давал подзатыльник, чтоб не умничал.
Вопросов больше не имею. 
Цитата: Прокруст от 19.08.2020 12:36:50Сейчас эти методы потихоньку запрещают, видимо родители должны это делать как-то по другому - только вот беда - подавляющее большинство как-то по другому не умеет.
Нет слов "не умею". Есть слова "не хочу учиться".
Цитата: Прокруст от 19.08.2020 12:36:50В общем виноваты они, не так ли?
Именно так.

  • +0.02 / 1
    • 1
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.62
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,582
Читатели: 2
Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 12:49:131. Воспитание - это и есть обучение делать правильный выбор, если смотреть в общем.
2. Вопросов больше не имею. 
3. Нет слов "не умею". Есть слова "не хочу учиться".
4. Именно так.
1. А, так вы топите за сверхчеловеков, что умеют делать правильный выбор.
2,4.  Конечно в наше время, когда космические корабли бороздят просторы большого театра, подзатыльники устарели. Население виновато и  несознательно. Прогрессоры спасут население, то что уцелеет апосля прогресса конечно.
3. Есть реальность, на которую конечно можно наплевать сверху. И еще спустить свежую методичку как правильно воспитывать детей и тем решить все проблемы.

  • +0.01 / 1
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Слушатель
Карма: +109.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,153
Читатели: 14
Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 09:19:44Передергиваете.
Обязанность родителей - воспитание, а не преподавание школьной программы.
Ответить на вопрос ребенка "а зачем мне вообще учиться" должны родители. Учителя - должны дать знания.
Профориентацию никто не отменял, более того её школе вменяют, как и воспитание.
Ответ ребёнку дает жизнь, а родители и школа его направляют, как и социум в котором он вращается, 
однако без государства и созданного им социального заказа, этот ответ может быть "дыркой от бублика", 
наподобие мечты целых поколений быть "бухгалтером", а затем сместившихся "на быть чиновником", 
про "быть бандитом" не говорю, хотя это тоже было мечтой отнюдь не маргинального количества юношей оных лет.
И да, "индикатор" что то показывает, а качество "растет в отрицательную сторону"... 
Может все же отвязать "индикатор" от школы и превратить его в то чем он и является, вступительными экзаменами в ВУЗ, .
а аттестату вернуть его функцию, как показателя того что и как освоил ученик за школьные годы, 
т.е. начальной базы для вступления во взрослую жизнь.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.03 / 3
    • 3
Соколов Алексей
 
Россия
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +12.44
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,946
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 13:45:06Профориентацию никто не отменял, более того её школе вменяют, как и воспитание.
Вы прекрасно знаете, что и профориентация и воспитание в школе - не более чем имитация бурной деятельности для отчетности.
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 13:45:06Ответ ребёнку дает жизнь, а родители и школа его направляют,
Родители отдали отпрыска в школу и считают свою задачу выполненной. А потом на "плохой" ЕГЭ кивают, когда он результаты подобного отношения демонстрирует.
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 13:45:06
Скрытый текст

Может все же отвязать "индикатор" от школы и превратить его в то чем он и является, вступительными экзаменами в ВУЗ, .
Дык он и является вступительным экзаменом в ВУЗ, по большей части.
Оригиналов, способных не сдать ЕГЭ (т.е. написать лучше чем на "неуд") с трех попыток, Вы считаете людьми, имеющими достойную базу для "вступления во взрослую жизнь"? 
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 13:45:06а аттестату вернуть его функцию, как показателя того что и как освоил ученик за школьные годы, 
т.е. начальной базы для вступления во взрослую жизнь.
А у нас что, аттестаты уже отменили и не выдают? Или в них оценок нет, показывающих что и как ученик "освоил"?
Ну попробуйте без аттестата, со справкой об образовании, куда-нибудь поступить или на приличную работу устроиться.

  • +0.02 / 1
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Слушатель
Карма: +109.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,153
Читатели: 14
Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 15:22:53Вы прекрасно знаете, что и профориентация и воспитание в школе - не более чем имитация бурной деятельности для отчетности.
От школы зависит. Я пять лет назад устроился работать в школу где и первое и второе оказались не профанацией, более того такое же у большей части школ района. (А в районе 25 школ)
Просто у нас отделяют отчётность и имитацию, дабы выполнять требования с самых верхов, 
от реального процесса профориентации и воспитания, что в итоге выливается в реальный патриотизм... 
правда реальность давит на школьников, манит их в столицы и иные страны...
однако но в каждом выпуске пара человек идёт в военные училища, и достаточно много в технические вузы, 
но 
Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 15:22:53Родители отдали отпрыска в школу и считают свою задачу выполненной. А потом на "плохой" ЕГЭ кивают, когда он результаты подобного отношения демонстрирует.
Но ЕГЭ давит, и многие планируя идти на одну выбранную специальность, подают документы туда, где гарантированно на бюджет пройдут.
Про родителей согласен на все 100%, но учитывайте, они в основном сами продукт порочной системы, когда выбор был от "ты этого достоин", "успех это много много денег", "где лучше кормят там и родина".
Государство обязано менять такой настрой, вот только не карательными мерами, а созданием атмосферы понимания реального плюса для семьи от образования, притом морально-материального понимания.
Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 15:22:53Дык он и является вступительным экзаменом в ВУЗ, по большей части.
Оригиналов, способных не сдать ЕГЭ (т.е. написать лучше чем на "неуд") с трех попыток, Вы считаете людьми, имеющими достойную базу для "вступления во взрослую жизнь"?
Ну и для чего школам вступительный экзамен в ВУЗ?! 
Тем более для вуза абстрактного.
 А насчёт сдал, не сдал, это к вузам нужен такой или не нужен. Есть люди сдающие ЕГЭ несколько лет подряд, или через какое либо время, но блин для этого идут прикрепляться к школе как ВПЛ, а зачем это району и школе? Это может быть интересно вузу, предприятию, но никак не школе... 
Реально, бесплатное среднее образование до 18 лет, а там другие образовательные структуры.
Вот только сегодня более половины девятиклассников уходят из школы в колледжи (по старому ПТУ или техникум), и именно из-за желания уйти от ЕГЭ.
Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 15:22:53А у нас что, аттестаты уже отменили и не выдают? Или в них оценок нет, показывающих что и как ученик "освоил"?
Ну попробуйте без аттестата, со справкой об образовании, куда-нибудь поступить или на приличную работу устроиться.
А я разве про это?Шокированный
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.03 / 3
    • 3
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.62
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,582
Читатели: 2
Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 15:22:531. Вы прекрасно знаете, что и профориентация и воспитание в школе - не более чем имитация бурной деятельности для отчетности.

2. Родители отдали отпрыска в школу и считают свою задачу выполненной. А потом на "плохой" ЕГЭ кивают, когда он результаты подобного отношения демонстрирует.

3. Дык он и является вступительным экзаменом в ВУЗ, по большей части.
Оригиналов, способных не сдать ЕГЭ (т.е. написать лучше чем на "неуд") с трех попыток, Вы считаете людьми, имеющими достойную базу для "вступления во взрослую жизнь"?
1. Таки да. Воспитание - дело коллективное. Человек учиться себя вести с себе равными. Но по факту сейчас дети сидят по домам. Результат этого будет, ох будет.
2. Ну да, каждый родитель обязан быть учителем. А учителя то тогда зачем - для отчетности? Собственно это я и наблюдаю.
3. Вопрос не правильно поставлен. Это до какой степени нужно дойти до имитации работы, чтобы ученика не научить элементарному? В армии к слову таких проблем нет. Может того, пусть армия займется обучением детей, они хоть не имитируют.

  • +0.00 / 0
Соколов Алексей
 
Россия
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +12.44
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,946
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 19:56:30От школы зависит. Я пять лет назад устроился работать в школу где и первое и второе оказались не профанацией, более того такое же у большей части школ района. (А в районе 25 школ)
Просто у нас отделяют отчётность и имитацию, дабы выполнять требования с самых верхов, 
от реального процесса профориентации и воспитания, что в итоге выливается в реальный патриотизм... 
правда реальность давит на школьников, манит их в столицы и иные страны...
однако но в каждом выпуске пара человек идёт в военные училища, и достаточно много в технические вузы,
Ну какое может быть воспитание в школе, если на одного зама по воспитательной полторы тысячи оболтусов? Только совсем уж потерявших края в чувство привести, да и то далеко не всегда срабатывает.
Если родители между ребенком и телевизором выбирают телевизор - никто этого не исправит. 
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 19:56:30Но ЕГЭ давит, и многие планируя идти на одну выбранную специальность, подают документы туда, где гарантированно на бюджет пройдут.
Про родителей согласен на все 100%, но учитывайте, они в основном сами продукт порочной системы, когда выбор был от "ты этого достоин", "успех это много много денег", "где лучше кормят там и родина".
Государство обязано менять такой настрой, вот только не карательными мерами, а созданием атмосферы понимания реального плюса для семьи от образования, притом морально-материального понимания.
Ну в общем то люди с высшим образованием, если оно не для галочки, а реально получены знания и навыки - зарабатывают гораздо больше уже сейчас. 
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 19:56:30Ну и для чего школам вступительный экзамен в ВУЗ?! 
Тем более для вуза абстрактного.
 А насчёт сдал, не сдал, это к вузам нужен такой или не нужен. Есть люди сдающие ЕГЭ несколько лет подряд, или через какое либо время, но блин для этого идут прикрепляться к школе как ВПЛ, а зачем это району и школе? Это может быть интересно вузу, предприятию, но никак не школе..
И действительно, зачем школе контроль работы со стороны государства?Подмигивающий Я прекрасно помню как в начале 90-х проходили выпускные экзамены в школах. Сам сдавал. )))
Хоть какая-то видимость контроля была только на медалистах, все остальное было отдано на откуп школьным учителям. Вот это уж точно была профанация, а никакая не проверка готовности к взрослой жизни. Золотые времена, правда? Сами научили, сами проверили как научили - красота! А тут, понимаешь, какой-то единый, да еще и государственный. Да еще и под контролем чужих учителей. )
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 19:56:30Реально, бесплатное среднее образование до 18 лет, а там другие образовательные структуры.
Вот только сегодня более половины девятиклассников уходят из школы в колледжи (по старому ПТУ или техникум), и именно из-за желания уйти от ЕГЭ.
ОГЭ-то им все равно сдавать, так какая разница? И от ЕГЭ отвертеться можно только в том случае, если дальше пойдешь в ВУЗ по профилю колледжа, т.е. изначально выбранное направление устраивает. В противном случае - вперед, ЕГЭ сдавать на общих основаниях.
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 19:56:30А я разве про это?Шокированный
А разве не про увеличение роли оценок в аттестате по сравнению с результатами ЕГЭ, нет?
Я Вам и написал, что аттестат уже имеет огромный вес. А то, что его нельзя получить не сдав ЕГЭ - то такое, знаете ли. 
Не сдать ЕГЭ хотя бы на тройку - это показатель, вообще то. )

  • +0.02 / 1
    • 1
Соколов Алексей
 
Россия
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +12.44
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,946
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 20.08.2020 09:13:461. Таки да. Воспитание - дело коллективное. Человек учиться себя вести с себе равными. Но по факту сейчас дети сидят по домам. Результат этого будет, ох будет.
Потому и сидят, что родителям проще приземлить ребятенка рядом с собой на диван с планшетом, чем найти интересную ребенку область деятельности. Это ж надо в секцию/кружок везти, а это время, деньги, форму надо покупать, краски/кисточки, футбол по телевизору вечером не посмотришь, ага.
Цитата: Прокруст от 20.08.2020 09:13:462. Ну да, каждый родитель обязан быть учителем. А учителя то тогда зачем - для отчетности? Собственно это я и наблюдаю.
Родитель должен быть воспитателем. Мотивацию для учебы должен заложить родитель. А учитель - должен учить. Знания давать, а не уговаривать оболтуса на уроке хотя бы сидеть тихо и не мешать другим, если уж сам нифига не делает.
Цитата: Прокруст от 20.08.2020 09:13:463. Вопрос не правильно поставлен. Это до какой степени нужно дойти до имитации работы, чтобы ученика не научить элементарному? В армии к слову таких проблем нет. Может того, пусть армия займется обучением детей, они хоть не имитируют.
Чего уж проще. Давайте сразу в роддоме детей у родителей отбирать и в интернатах воспитывать.

  • +0.02 / 1
    • 1
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.62
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,582
Читатели: 2
Цитата: Соколов Алексей от 20.08.2020 10:27:351. Потому и сидят, что родителям проще приземлить ребятенка рядом с собой на диван с планшетом, чем найти интересную ребенку область деятельности. Это ж надо в секцию/кружок везти, а это время, деньги, форму надо покупать, краски/кисточки, футбол по телевизору вечером не посмотришь, ага.

Родитель должен быть воспитателем. Мотивацию для учебы должен заложить родитель. А учитель - должен учить. Знания давать, а не уговаривать оболтуса на уроке хотя бы сидеть тихо и не мешать другим, если уж сам нифига не делает.

Чего уж проще. Давайте сразу в роддоме детей у родителей отбирать и в интернатах воспитывать.
1. Да. Сейчас пока еще это инерция с прежних советских времен, когда детьми вовсе не занимались, а просто гнали на улицу. Благо тогда государство занималось с детьми, пока все не рухнуло. Конечно есть новая волна родителей, которые детьми занимаются. Но походу следующая волна предпочтет телевизору смартфон и это уже не лечится.
2. Должен то должен, но вот в чем вся штука - способности к воспитанию имеются далеко не только у всех. Если статически оставить каждую семью отдельно воспитывать свое чадо - будет катастрофа. Люди вовсе не универсалы, почитайте соционику. Это кирпич может класть почти каждый - и то, многие ли смогут построить себе дом, чтоб в нем было комфортно жить?
3. Интернаты как-то много выпускают готовых преступников. Если школа делает мало, то эти вовсе все портят.

  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Слушатель
Карма: +109.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,153
Читатели: 14
Цитата: Соколов Алексей от 20.08.2020 10:22:00Ну какое может быть воспитание в школе, если на одного зама по воспитательной полторы тысячи оболтусов? Только совсем уж потерявших края в чувство привести, да и то далеко не всегда срабатывает.
Если родители между ребенком и телевизором выбирают телевизор - никто этого не исправит. 

Ну в общем то люди с высшим образованием, если оно не для галочки, а реально получены знания и навыки - зарабатывают гораздо больше уже сейчас. 

И действительно, зачем школе контроль работы со стороны государства?Подмигивающий Я прекрасно помню как в начале 90-х проходили выпускные экзамены в школах. Сам сдавал. )))
Хоть какая-то видимость контроля была только на медалистах, все остальное было отдано на откуп школьным учителям. Вот это уж точно была профанация, а никакая не проверка готовности к взрослой жизни. Золотые времена, правда? Сами научили, сами проверили как научили - красота! А тут, понимаешь, какой-то единый, да еще и государственный. Да еще и под контролем чужих учителей. )

ОГЭ-то им все равно сдавать, так какая разница? И от ЕГЭ отвертеться можно только в том случае, если дальше пойдешь в ВУЗ по профилю колледжа, т.е. изначально выбранное направление устраивает. В противном случае - вперед, ЕГЭ сдавать на общих основаниях.

А разве не про увеличение роли оценок в аттестате по сравнению с результатами ЕГЭ, нет?
Я Вам и написал, что аттестат уже имеет огромный вес. А то, что его нельзя получить не сдав ЕГЭ - то такое, знаете ли. 
Не сдать ЕГЭ хотя бы на тройку - это показатель, вообще то. )
1) Если зам по ВР не в состоянии организовать классных руководителей, предметников и родителей то тут два варианта а) администрации плевать на ВР б) зам по ВР занимается не своей работой. 
2) хм смелое заявление, особенно учитывая ЗП учителей (у них в основном высшее образование) и соотношение со средней по региону 
3) это не контроль. Работа идет ( процесс обучения) 9/11 лет. Контроль нужен на каждом этапе иначе бардак. Этап четверть/триместр/полугодие и год. Его осуществлять должны «те кому положено». Если не осуществляют то надо взгреть. Если им не доверяют то « грош цена»цена системе и ее надо менять.
3.1 учителя тянут всю систему образования остальные или поддерживают/обслуживают или паразитируют. Я поддерживаю в том числе и на ЕГЭ, немного учительствую, но это не мое хотя дети любят и на уроки идут охотно, но начать в 55 поздно нет закрепленных навыков все внутренним напряжением...
4. В этом году ОГЭ не сдавали и никакой катастрофы не случилось. А если откровенно то ОГЭ профанация и развращение школьников.
5. В этом году я печатал аттестат для 11-го в июне и их выдали до начала ЕГЭ.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.01 / 1
    • 1
Соколов Алексей
 
Россия
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +12.44
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,946
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:261) Если зам по ВР не в состоянии организовать классных руководителей, предметников и родителей то тут два варианта а) администрации плевать на ВР б) зам по ВР занимается не своей работой.
Организовать что? Воспитательный процесс? Учителями - предметниками? Кто тогда учить - то будет? 
Классных руководителей "организовать"? У него 35 подопечных (а то и 70), плюс предметы никто не отменял. 
А родители - те и так обязаны воспитанием заниматься. Те, кто не занимаются, под лишение родительских прав подпадают.)
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:262) хм смелое заявление, особенно учитывая ЗП учителей (у них в основном высшее образование) и соотношение со средней по региону
У учителей - примерно средняя и есть. У врачей, например, или в сфере ИТ - примерно две. Тут нужно понимать, что чтобы один получил среднюю, а еще один - две, нужны двое, которые получают по половине средней.
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:263) это не контроль. Работа идет ( процесс обучения) 9/11 лет. Контроль нужен на каждом этапе иначе бардак. Этап четверть/триместр/полугодие и год. Его осуществлять должны «те кому положено».
По оценкам, которые сами учителя и выставляют? )))))) И какой смысл в подобном "контроле"? 
Кто и каким способом может проконтролировать работу учителя, кроме как экзаменом, который принимает заведомо беспристрастный экзаменатор? 
Вы предлагаете ЕГЭ каждую четверть проводить? Жестокий Вы человек, однако.
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:26Если не осуществляют то надо взгреть. Если им не доверяют то « грош цена»цена системе и ее надо менять.
3.1 учителя тянут всю систему образования остальные или поддерживают/обслуживают или паразитируют.
Кто-то с этим спорит? Однако Вы же сами хотите на учителей еще и ответственность за воспитание учеников взвалить. Учить кто будет?
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:26Я поддерживаю в том числе и на ЕГЭ, немного учительствую, но это не мое хотя дети любят и на уроки идут охотно, но начать в 55 поздно нет закрепленных навыков все внутренним напряжением...
4. В этом году ОГЭ не сдавали и никакой катастрофы не случилось. А если откровенно то ОГЭ профанация и развращение школьников.
Кто б сомневался. Давайте и ОГЭ отменим, дадим школам право бесконтрольно из 9-х классов недоучек с тройками, поставленными на "вали ты уже из школы", выгонять.
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:265. В этом году я печатал аттестат для 11-го в июне и их выдали до начала ЕГЭ.
Этот год - это этот год. Я о нормальном процессе говорил.
Отредактировано: Соколов Алексей - 23 авг 2020 в 09:00

  • +0.00 / 0
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.62
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,582
Читатели: 2
По поводу воспитательного процесса. Я так понимаю, многие комрады не понимают основ.
Семья воспитывает как вести себя в семье. Не больше и не меньше.
Как себя вести в коллективе воспитывает, многие наверное наверно удивятся - коллектив.
Сверху, таки воспитание тоже таки есть. Называется армия. Воспитывает  сержант.
Вообще я за то, чтобы школа ввела это воспитание сверху. Оно уже известно и практиковалось массово в школах Японии (перед и до окончания второй мировой) - карате. Очень хорошо проработанная школа, с четким указанием за что и как раздавать эти цветные пояса.
При этом я не против  альтернатив, конечно.
PS.
Вывод - семья не может отвечать как вести себя в коллективе - это другая среда.
Учителя не в состоянии отвечать за воспитание в коллективе - их слишком мало.
Чтобы учителя контролировали полностью класс - нужно не больше 10 учеников на учителя - а может и не больше 6. Тогда учитель может плотно контактировать с каждым учеником и соответственно поднять всем математику - или воспитание, или то и другое, если удвоить количество учителей.
Хотя - если по математике контроль устроить в общем то можно, то по воспитанию - нет никаких критериев, а значит это будет профанацией.

  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Слушатель
Карма: +109.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,153
Читатели: 14
Цитата: Соколов Алексей от 23.08.2020 08:59:02Организовать что? Воспитательный процесс? Учителями - предметниками? Кто тогда учить - то будет? 
Классных руководителей "организовать"? У него 35 подопечных (а то и 70), плюс предметы никто не отменял. 
А родители - те и так обязаны воспитанием заниматься. Те, кто не занимаются, под лишение родительских прав подпадают.)

У учителей - примерно средняя и есть. У врачей, например, или в сфере ИТ - примерно две. Тут нужно понимать, что чтобы один получил среднюю, а еще один - две, нужны двое, которые получают по половине средней.

По оценкам, которые сами учителя и выставляют? )))))) И какой смысл в подобном "контроле"? 
Кто и каким способом может проконтролировать работу учителя, кроме как экзаменом, который принимает заведомо беспристрастный экзаменатор? 
Вы предлагаете ЕГЭ каждую четверть проводить? Жестокий Вы человек, однако.

Кто-то с этим спорит? Однако Вы же сами хотите на учителей еще и ответственность за воспитание учеников взвалить. Учить кто будет?

Кто б сомневался. Давайте и ОГЭ отменим, дадим школам право бесконтрольно из 9-х классов недоучек с тройками, поставленными на "вали ты уже из школы", выгонять.

Этот год - это этот год. Я о нормальном процессе говорил.
1) Организовывать воспитательную работу. То что Вы описываете называется - на воспитание администрации и директору наплевать. У нас к счастью иначе. И при всех тех сложностях что описаны Вами, а то и большими, процесс  воспитания есть, и зауч по ВР в первую очередь его организовывает, хотя и пашет сам не менее. Директор и другие заучи его поддерживают, да и замы тоже.
И да мы у себя чётко делим те отчёты что никому не нужны, и те дела что реальны, такое положение и в других школах района, что рядом с нашей... ну почти во всех... . 
2. У учителей близко средней нет, даже у тех кто её получает. Если учитель началки ведет два класса, то он работает за двоих. А во времена иные за работу сверхурочную (я не про школы, а про сам принцип) платили сверхурочные в двойном размере. То что сейчас с оплатой учителей прямой обман и профанация, так как за ставку даже по высшей категории со всеми доплатами до двадцати тысяч они не дотягивают близко. Вот и берут полторы - две ставки, а это уже не оставляет время на развитие, да и качество при двух ставках требовать бесполезно, оно разве что у гениев или трудоголиков -талантов..
3. Если не доверять ГУНО-РОНО-Администрации школы-Учителям, то это значит одно, создатели такой системы заняты не своим делом и должны быть уволены, без права работы в образовании. 
Их место скорее в системе исполнения наказаний, а уж никак не в образовании.
4. Это не я хочу, этого жизнь требует, и так было ещё и в РИ, и в СССР, и даже первые годы после его распада....
И насчёт этого года, как раз чрезвычайные ситуации показывают устойчивость системы и её как слабые места, так и её столпы. Так вот учителя оказались теми столпами которые вытянули работу и не дали завалить образовательный год, говоря об учителях я имею ввиду не только школу не и уровень РОНО/ГУНО, а вот выше вопросов масса, и чем выше тем больше.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.01 / 1
    • 1
Соколов Алексей
 
Россия
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +12.44
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,946
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2020 20:35:591) Организовывать воспитательную работу. То что Вы описываете называется - на воспитание администрации и директору наплевать. У нас к счастью иначе. И при всех тех сложностях что описаны Вами, а то и большими, процесс  воспитания есть, и зауч по ВР в первую очередь его организовывает, хотя и пашет сам не менее. Директор и другие заучи его поддерживают, да и замы тоже.
И да мы у себя чётко делим те отчёты что никому не нужны, и те дела что реальны, такое положение и в других школах района, что рядом с нашей... ну почти во всех... .
Процесс есть, ага. С результатами - все гораздо хуже.
Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2020 20:35:592. У учителей близко средней нет, даже у тех кто её получает. Если учитель началки ведет два класса, то он работает за двоих. А во времена иные за работу сверхурочную (я не про школы, а про сам принцип) платили сверхурочные в двойном размере. То что сейчас с оплатой учителей прямой обман и профанация, так как за ставку даже по высшей категории со всеми доплатами до двадцати тысяч они не дотягивают близко. Вот и берут полторы - две ставки, а это уже не оставляет время на развитие, да и качество при двух ставках требовать бесполезно, оно разве что у гениев или трудоголиков -талантов..
Оно везде так. Вопрос изменения тарифных сеток назрел и перезрел уже давно. Вы окладами (не зарплатами - окладами) тех-же уборщиц в своей школе поинтересуйтесь как-нибудь.
Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2020 20:35:593. Если не доверять ГУНО-РОНО-Администрации школы-Учителям, то это значит одно, создатели такой системы заняты не своим делом и должны быть уволены, без права работы в образовании. 
Их место скорее в системе исполнения наказаний, а уж никак не в образовании.
)))) Проклятые вертухаи, учителям не доверяют!
Давайте и ОТК на заводах отменим, и военную приемку заодно. А то, понимаешь, не доверяют крупным специалистам!  
Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2020 20:35:594. Это не я хочу, этого жизнь требует, и так было ещё и в РИ, и в СССР, и даже первые годы после его распада....
Вы не путайте ситуации. В описываемые Вами времена получение образования было билетом из нищеты и голода.
Мотивация была.
Сейчас - нет.
И ученики уверены, что "тройку поставят", да и учителям особо напрягаться нет никакого резона - зарплата она от качества данного ученикам образования не зависит никак.
Только ЕГЭ дамокловым мечом висит, еще как-то крутиться и напрягаться заставляет - хоть какой-то стимул. А Вы и за его отмену агитируете. 
Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2020 20:35:59И насчёт этого года, как раз чрезвычайные ситуации показывают устойчивость системы и её как слабые места, так и её столпы. Так вот учителя оказались теми столпами которые вытянули работу и не дали завалить образовательный год, говоря об учителях я имею ввиду не только школу не и уровень РОНО/ГУНО, а вот выше вопросов масса, и чем выше тем больше.....
Какой пафос... 
Обычная работа, где могли - читали уроки по удаленке, где не могли, задания давали. Одну четверть. Ну все прям, превозмогли. Еще нужно на результаты смотреть, кто и что смог в головы детям вложить за это время, и чья роль была главней, учителя или родителей. )
Мне, по крайней мере, приходилось со своими темы разбирать и уроки домашние делать по 2-3 часа в день. Это после всех уроков "по удаленке", так что заниматься детям приходилось с утра до самого вечера.

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 7 пользователей

Календарь