Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Соколов Алексей от 18.08.2020 07:57:471. И что? Позволяют, да. Никто же не заставляет подавать на разные специальности - подавай на одну специальность в разные ВУЗы, предоставляется возможность выбора. А вот куда конкретный выпускник школы решит идти дальше - определяется тем, что вложили (или не вложили) в голову своего отпрыска родители.

2. Если выбор по принципу "куда угодно, лишь бы взяли", означает что свою задачу родители не выполнили - в голове сумбур. Имхо, в таком случае выпускнику вообще рано в ВУЗ идти, бессмысленная трата времени.

3. "Порочность и вредность" - только в Вашей голове, ЕГЭ это всего лишь индикатор нехороших процессов в обществе в целом и в системе образования в частности.

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: TAU от 19.08.2020 01:12:181. Не заставляют - но провоцируют. \n\n2.

Цитата: TAU от 19.08.2020 01:12:18Не надо валить на родителей.

Цитата: TAU от 19.08.2020 01:12:18Не столь важно, кто больше виноват. Важнее, что делать. А делать надо механизм поступления с большей ответственностью за выбор.\n\n

Цитата: TAU от 19.08.2020 01:12:183.Аналогия с градусником некорректна

Цитата: TAU от 19.08.2020 01:12:18и лишь демонстрирует проблемы в Вашей голове.

Цитата: TAU от 19.08.2020 01:12:18ЕГЭ - и индикатор, и сам по себе вредный действующий фактор. Это бывает.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 07:55:15"Валить" на родителей за невыполнение ими их прямых обязанностей - не надо?

• +0.00 / 0

Цитата: Прокруст от 19.08.2020 09:02:48Эту песню что дети государству не нужны мы уже слышали от некоторых чиновников.
Разумеется если родители не важно понимают математику, а таких у нас  большинство, спасибо школе за это, они ответственны за то чтобы дети понимали математику лучше их - ну не школа же за это ответственна, правда?
Разумеется если большинство родителей плохо разбираются как учить детей,  и таки да, большинство новых учителей тоже плохо учат, то они ответственны за то чтобы ребенок  учился - ну действительно, причем тут школа - это же просто набор сущностей = здание + люди называющие себя учителями + чиновники.
PS.
При таком подходе логично упразднить школы за ненадобностью. Будьте последовательны.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: TAU от 19.08.2020 01:12:18. А делать надо механизм поступления с большей ответственностью за выбор.

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 09:19:44Передергиваете.
Обязанность родителей - воспитание, а не преподавание школьной программы.
Ответить на вопрос ребенка "а зачем мне вообще учиться" должны родители. Учителя - должны дать знания.

• +0.00 / 0

Цитата: Прокруст от 19.08.2020 12:36:50Речь кстати шла о выборе в жизни, куда пойти после школы, а не о воспитании.

Цитата: Прокруст от 19.08.2020 12:36:50

Скрытый текст

Молодежь практически вся, не знает в этом возрасте куда лучше. И к слову помощь родителей в этом - обычно все портит. Они же не гуру, видящие в чем потенциал ребенка. Они могут сказать делай как я - а дети часто имеют совсем другие способности. Или сказать вот я мечтал об этом  - а ты это сделай - что тоже странно.
На самом деле такой выбор человек должен делать сам, но после того как попробует альтернативы. А такой возможности у нас нет.

Кстати о воспитании - вообще стандартно-массово советское воспитание заключилась в том, что родитель на вопрос ребенка зачем учиться, давал подзатыльник, чтоб не умничал.

Цитата: Прокруст от 19.08.2020 12:36:50Сейчас эти методы потихоньку запрещают, видимо родители должны это делать как-то по другому - только вот беда - подавляющее большинство как-то по другому не умеет.

Цитата: Прокруст от 19.08.2020 12:36:50В общем виноваты они, не так ли?

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 12:49:131. Воспитание - это и есть обучение делать правильный выбор, если смотреть в общем.
2. Вопросов больше не имею. 
3. Нет слов "не умею". Есть слова "не хочу учиться".
4. Именно так.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 09:19:44Передергиваете.
Обязанность родителей - воспитание, а не преподавание школьной программы.
Ответить на вопрос ребенка "а зачем мне вообще учиться" должны родители. Учителя - должны дать знания.

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 13:45:06Профориентацию никто не отменял, более того её школе вменяют, как и воспитание.

Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 13:45:06Ответ ребёнку дает жизнь, а родители и школа его направляют,

Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 13:45:06

Скрытый текст

как и социум в котором он вращается, 
однако без государства и созданного им социального заказа, этот ответ может быть "дыркой от бублика", 
наподобие мечты целых поколений быть "бухгалтером", а затем сместившихся "на быть чиновником", 
про "быть бандитом" не говорю, хотя это тоже было мечтой отнюдь не маргинального количества юношей оных лет.
И да, "индикатор" что то показывает, а качество "растет в отрицательную сторону"... 

Может все же отвязать "индикатор" от школы и превратить его в то чем он и является, вступительными экзаменами в ВУЗ, .

Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 13:45:06а аттестату вернуть его функцию, как показателя того что и как освоил ученик за школьные годы, 
т.е. начальной базы для вступления во взрослую жизнь.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 15:22:53Вы прекрасно знаете, что и профориентация и воспитание в школе - не более чем имитация бурной деятельности для отчетности.

Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 15:22:53Родители отдали отпрыска в школу и считают свою задачу выполненной. А потом на "плохой" ЕГЭ кивают, когда он результаты подобного отношения демонстрирует.

Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 15:22:53Дык он и является вступительным экзаменом в ВУЗ, по большей части.
Оригиналов, способных не сдать ЕГЭ (т.е. написать лучше чем на "неуд") с трех попыток, Вы считаете людьми, имеющими достойную базу для "вступления во взрослую жизнь"?

Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 15:22:53А у нас что, аттестаты уже отменили и не выдают? Или в них оценок нет, показывающих что и как ученик "освоил"?
Ну попробуйте без аттестата, со справкой об образовании, куда-нибудь поступить или на приличную работу устроиться.

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: Соколов Алексей от 19.08.2020 15:22:531. Вы прекрасно знаете, что и профориентация и воспитание в школе - не более чем имитация бурной деятельности для отчетности.

2. Родители отдали отпрыска в школу и считают свою задачу выполненной. А потом на "плохой" ЕГЭ кивают, когда он результаты подобного отношения демонстрирует.

3. Дык он и является вступительным экзаменом в ВУЗ, по большей части.
Оригиналов, способных не сдать ЕГЭ (т.е. написать лучше чем на "неуд") с трех попыток, Вы считаете людьми, имеющими достойную базу для "вступления во взрослую жизнь"?

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 19:56:30От школы зависит. Я пять лет назад устроился работать в школу где и первое и второе оказались не профанацией, более того такое же у большей части школ района. (А в районе 25 школ)
Просто у нас отделяют отчётность и имитацию, дабы выполнять требования с самых верхов, 
от реального процесса профориентации и воспитания, что в итоге выливается в реальный патриотизм... 
правда реальность давит на школьников, манит их в столицы и иные страны...
однако но в каждом выпуске пара человек идёт в военные училища, и достаточно много в технические вузы,

Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 19:56:30Но ЕГЭ давит, и многие планируя идти на одну выбранную специальность, подают документы туда, где гарантированно на бюджет пройдут.
Про родителей согласен на все 100%, но учитывайте, они в основном сами продукт порочной системы, когда выбор был от "ты этого достоин", "успех это много много денег", "где лучше кормят там и родина".
Государство обязано менять такой настрой, вот только не карательными мерами, а созданием атмосферы понимания реального плюса для семьи от образования, притом морально-материального понимания.

Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 19:56:30Ну и для чего школам вступительный экзамен в ВУЗ?! 
Тем более для вуза абстрактного.
 А насчёт сдал, не сдал, это к вузам нужен такой или не нужен. Есть люди сдающие ЕГЭ несколько лет подряд, или через какое либо время, но блин для этого идут прикрепляться к школе как ВПЛ, а зачем это району и школе? Это может быть интересно вузу, предприятию, но никак не школе..

Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 19:56:30Реально, бесплатное среднее образование до 18 лет, а там другие образовательные структуры.
Вот только сегодня более половины девятиклассников уходят из школы в колледжи (по старому ПТУ или техникум), и именно из-за желания уйти от ЕГЭ.

Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2020 19:56:30А я разве про это?

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Прокруст от 20.08.2020 09:13:461. Таки да. Воспитание - дело коллективное. Человек учиться себя вести с себе равными. Но по факту сейчас дети сидят по домам. Результат этого будет, ох будет.

Цитата: Прокруст от 20.08.2020 09:13:462. Ну да, каждый родитель обязан быть учителем. А учителя то тогда зачем - для отчетности? Собственно это я и наблюдаю.

Цитата: Прокруст от 20.08.2020 09:13:463. Вопрос не правильно поставлен. Это до какой степени нужно дойти до имитации работы, чтобы ученика не научить элементарному? В армии к слову таких проблем нет. Может того, пусть армия займется обучением детей, они хоть не имитируют.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Соколов Алексей от 20.08.2020 10:27:351. Потому и сидят, что родителям проще приземлить ребятенка рядом с собой на диван с планшетом, чем найти интересную ребенку область деятельности. Это ж надо в секцию/кружок везти, а это время, деньги, форму надо покупать, краски/кисточки, футбол по телевизору вечером не посмотришь, ага.

Родитель должен быть воспитателем. Мотивацию для учебы должен заложить родитель. А учитель - должен учить. Знания давать, а не уговаривать оболтуса на уроке хотя бы сидеть тихо и не мешать другим, если уж сам нифига не делает.

Чего уж проще. Давайте сразу в роддоме детей у родителей отбирать и в интернатах воспитывать.

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 20.08.2020 10:22:00Ну какое может быть воспитание в школе, если на одного зама по воспитательной полторы тысячи оболтусов? Только совсем уж потерявших края в чувство привести, да и то далеко не всегда срабатывает.
Если родители между ребенком и телевизором выбирают телевизор - никто этого не исправит. 

Ну в общем то люди с высшим образованием, если оно не для галочки, а реально получены знания и навыки - зарабатывают гораздо больше уже сейчас. 

И действительно, зачем школе контроль работы со стороны государства? Я прекрасно помню как в начале 90-х проходили выпускные экзамены в школах. Сам сдавал. )))
Хоть какая-то видимость контроля была только на медалистах, все остальное было отдано на откуп школьным учителям. Вот это уж точно была профанация, а никакая не проверка готовности к взрослой жизни. Золотые времена, правда? Сами научили, сами проверили как научили - красота! А тут, понимаешь, какой-то единый, да еще и государственный. Да еще и под контролем чужих учителей. )

ОГЭ-то им все равно сдавать, так какая разница? И от ЕГЭ отвертеться можно только в том случае, если дальше пойдешь в ВУЗ по профилю колледжа, т.е. изначально выбранное направление устраивает. В противном случае - вперед, ЕГЭ сдавать на общих основаниях.

А разве не про увеличение роли оценок в аттестате по сравнению с результатами ЕГЭ, нет?
Я Вам и написал, что аттестат уже имеет огромный вес. А то, что его нельзя получить не сдав ЕГЭ - то такое, знаете ли. 
Не сдать ЕГЭ хотя бы на тройку - это показатель, вообще то. )

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:261) Если зам по ВР не в состоянии организовать классных руководителей, предметников и родителей то тут два варианта а) администрации плевать на ВР б) зам по ВР занимается не своей работой.

Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:262) хм смелое заявление, особенно учитывая ЗП учителей (у них в основном высшее образование) и соотношение со средней по региону

Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:263) это не контроль. Работа идет ( процесс обучения) 9/11 лет. Контроль нужен на каждом этапе иначе бардак. Этап четверть/триместр/полугодие и год. Его осуществлять должны «те кому положено».

Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:26Если не осуществляют то надо взгреть. Если им не доверяют то « грош цена»цена системе и ее надо менять.
3.1 учителя тянут всю систему образования остальные или поддерживают/обслуживают или паразитируют.

Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:26Я поддерживаю в том числе и на ЕГЭ, немного учительствую, но это не мое хотя дети любят и на уроки идут охотно, но начать в 55 поздно нет закрепленных навыков все внутренним напряжением...
4. В этом году ОГЭ не сдавали и никакой катастрофы не случилось. А если откровенно то ОГЭ профанация и развращение школьников.

Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2020 20:34:265. В этом году я печатал аттестат для 11-го в июне и их выдали до начала ЕГЭ.

• +0.00 / 0

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 23.08.2020 08:59:02Организовать что? Воспитательный процесс? Учителями - предметниками? Кто тогда учить - то будет? 
Классных руководителей "организовать"? У него 35 подопечных (а то и 70), плюс предметы никто не отменял. 
А родители - те и так обязаны воспитанием заниматься. Те, кто не занимаются, под лишение родительских прав подпадают.)

У учителей - примерно средняя и есть. У врачей, например, или в сфере ИТ - примерно две. Тут нужно понимать, что чтобы один получил среднюю, а еще один - две, нужны двое, которые получают по половине средней.

По оценкам, которые сами учителя и выставляют? )))))) И какой смысл в подобном "контроле"? 
Кто и каким способом может проконтролировать работу учителя, кроме как экзаменом, который принимает заведомо беспристрастный экзаменатор? 
Вы предлагаете ЕГЭ каждую четверть проводить? Жестокий Вы человек, однако.

Кто-то с этим спорит? Однако Вы же сами хотите на учителей еще и ответственность за воспитание учеников взвалить. Учить кто будет?

Кто б сомневался. Давайте и ОГЭ отменим, дадим школам право бесконтрольно из 9-х классов недоучек с тройками, поставленными на "вали ты уже из школы", выгонять.

Этот год - это этот год. Я о нормальном процессе говорил.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2020 20:35:591) Организовывать воспитательную работу. То что Вы описываете называется - на воспитание администрации и директору наплевать. У нас к счастью иначе. И при всех тех сложностях что описаны Вами, а то и большими, процесс  воспитания есть, и зауч по ВР в первую очередь его организовывает, хотя и пашет сам не менее. Директор и другие заучи его поддерживают, да и замы тоже.
И да мы у себя чётко делим те отчёты что никому не нужны, и те дела что реальны, такое положение и в других школах района, что рядом с нашей... ну почти во всех... .

Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2020 20:35:592. У учителей близко средней нет, даже у тех кто её получает. Если учитель началки ведет два класса, то он работает за двоих. А во времена иные за работу сверхурочную (я не про школы, а про сам принцип) платили сверхурочные в двойном размере. То что сейчас с оплатой учителей прямой обман и профанация, так как за ставку даже по высшей категории со всеми доплатами до двадцати тысяч они не дотягивают близко. Вот и берут полторы - две ставки, а это уже не оставляет время на развитие, да и качество при двух ставках требовать бесполезно, оно разве что у гениев или трудоголиков -талантов..

Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2020 20:35:593. Если не доверять ГУНО-РОНО-Администрации школы-Учителям, то это значит одно, создатели такой системы заняты не своим делом и должны быть уволены, без права работы в образовании. 
Их место скорее в системе исполнения наказаний, а уж никак не в образовании.

Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2020 20:35:594. Это не я хочу, этого жизнь требует, и так было ещё и в РИ, и в СССР, и даже первые годы после его распада....

Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2020 20:35:59И насчёт этого года, как раз чрезвычайные ситуации показывают устойчивость системы и её как слабые места, так и её столпы. Так вот учителя оказались теми столпами которые вытянули работу и не дали завалить образовательный год, говоря об учителях я имею ввиду не только школу не и уровень РОНО/ГУНО, а вот выше вопросов масса, и чем выше тем больше.....

• +0.00 / 0