Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: vsvor от 01.09.2020 20:17:53А еще лучше - чтобы с каждым лично занимался Шаталов. Речь не о понимании математики (что бы это ни значило), а о банальных технических навыках.\n\n

• +0.00 / 0

Цитата: vsvor от 01.09.2020 16:22:39

Скрытый текст

В том числе.
Например, зачем учиться математике, если любой желающий  на выпускном экзамене может получить шпаргалку и решать задачи попроще, и если для получения аттестата достаточно знать арифметические действия и подсчет площади по клеточкам? Для этого явно не требуется 11 лет.
Но при нынешнем состоянии массовой школы более высокие стандарты установить не удастся. Иначе еще больше школьников, осознавая, что они даже к такому ЕГЭ не готовы, будут уходить после 9 класса, а части оставшихся придется ставить неудовлетворительные оценки.

Государство не должно и не может устанавливать тотальный контроль над образованием и следить за состоянием каждого класса. Точно так же как лично В.В. Путин не может отвечать за состояние каждого подъезда. Без определенного доверия к школам и учителям бессмысленно надеяться, что  люди с головой на плечах будут приходить работать в школы в заметном количестве.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Соколов Алексей от 02.09.2020 08:38:08Учителя одной школы проверяют ежегодные контрольные работы учащихся другой школы. В идеале - учитель вообще не должен знать чью именно работу он проверяет, работы учеников должны обезличиваться и поступать в единый банк работ, откуда случайным выбором передаваться проверяющим.
Премии как проверяющим (за обнаруженные ошибки, например), так и учителям классов с высокими результатами.
Каждый год, по каждому предмету.
Схема неидеальная, но рабочая.
Как-то так.

• +0.00 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Соколов Алексей от 31.08.2020 10:24:23Супер вывод! Особенно после постов о том, как система образования замечательно справилась с дистанционкой в последнюю четверть. ))))))))
Я, кстати, с выводом согласен - система образования для дистанционного обучения не предназначена от слова "совсем".

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: AndreyK-AV от 02.09.2020 22:35:47
Вы не об образовании пишите, а об системе исполнения наказаний, и сплошном надзоре да ещё премии за стукачество и доносительство.

Цитата: AndreyK-AV от 02.09.2020 22:35:47В этой системе и ученики и учителя за границей знаний.
До тех пор пока не будет доверия в широком смысле к учителям, и доверия учителей к государству, качественного образования не будет, и естественно необходимо ко всей этой системе учителей и учеников.

Цитата: AndreyK-AV от 02.09.2020 22:35:47

Скрытый текст

Кстати в ролике приведённом ниже есть немного о нас, .
и что интересно, не мы искали компании открывшие у нас свои классы, а компании искали нас, и мы ещё думали согласится или нет. Обычное МБОУ, но такое, где есть взаимное доверие.

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 02.09.2020 08:38:08Учителя одной школы проверяют ежегодные контрольные работы учащихся другой школы. В идеале - учитель вообще не должен знать чью именно работу он проверяет, работы учеников должны обезличиваться и поступать в единый банк работ, откуда случайным выбором передаваться проверяющим.
Премии как проверяющим (за обнаруженные ошибки, например), так и учителям классов с высокими результатами.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2020 14:34:12Вы в вакууме работаете? Для чего ШМО, заучи, РОНО, ГУНО, территориальные министерства? 
Они что по вашему должны только следить за финансовыми потоками, заполнение РП, КТП, УМК, журналов, аттестациям, отчетов о проведённых уроках, отчетах об отчетах по отчетам....?
Или все же образованием? Срезы плановые, контрольные срезы внеплановые, проверка знаний учителей и как его знания доходят до учеников... и т.д. и т.п.?

Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2020 14:34:12Блин, сами же помянули ОТК, и оказалось что близко не представляете как на промышленных предприятиях работал(ет) ОТК....
.
А то что нет учителей, тотально нет, это вопрос хоть и связанный, но другой. Вот у нас в городе физиков нет, ищут, переманивают, создают условия, но если нет достаточного количества квалифицированных то что делать? Не вести физику, делать сплошь гуманитарные классы?
Ну так это сказка про "белого бычка". В местном педе, и в универе по специальности физика (преподавание физики) год за годом недобор такой что в целых параллелях не обучающихся по данным специальностям. 
А почему? А потому что ЕГЭ по физике сдавало мало народу, боятся, многие школы убирали с физики часы и сперва преподавателей стало с избытком, а сейчас яма, притом рукотворная. Ну и....
Нам физика не нужна? Совсем не нужна? (я же не только на примере Башкирии пишу) 
И такая ситуация по массе предметов. Ну и.... что толку от вашего контроля, когда базы нет?

Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2020 14:34:12А появляется база, и без тотального контроля по методу уфсин или мвд

Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2020 14:34:12образование выправится, потребность то есть.

• +0.00 / 0

Цитата: vsvor от 07.09.2020 16:41:19А если, предположим, через несколько лет не будет хватать уже 30-50% учителей и проверяющих? (На самом деле и сейчас нехватка больше 10%, - если бы все учителя работали положенные 18 аудиторных часов в неделю, большинство школ работать бы не смогли.)

Цитата: vsvor от 07.09.2020 16:41:19Тогда кто будет реализовывать эту замечательную схему?

Цитата: vsvor от 07.09.2020 16:41:19Сначала, знаете ли, надо позаботиться о наличии головы, а лишь затем - какая на этой голове будет прическа.

Сейчас в университете, где я работаю, формируют педагогический отряд из студентов, чтобы их после небольшой подготовки отправить в школы. В принципе, скоро доберемся и до гастарбайтеров.

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 03.09.2020 11:53:40Старые песни о главном.
"Стукачество и доносительство" (лексикон, кстати, показателен) в том, что один учитель будет проверять работу другого? При этом даже не зная кого именно он проверяет?
Сильнее фейспалм, может поможет. )))))))

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 08.09.2020 10:15:02На самом деле, если бы учителя работали по 18 часов в неделю - они бы все уволились через полгода, т.к. на одну ставку никто бы работать не стал.

ЦитатаПроблема здесь не в нехватке учителей - а в тарифной сетке, вынуждающей работать на полторы-две ставки, которую давно пора менять.

ЦитатаНо эта проблема - она к проблеме отсутствия контроля качества образования относится слабо, дай каждому учителю хоть в три раза больше денег, работать лучше он не станет, т.к. стимула "работать лучше" - нет.

ЦитатаТе же, кто и сейчас - учителя. Вот только проверять они будут не сами себя а коллегу.

ЦитатаА этот отряд в школах реально ждут?

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: vsvor от 08.09.2020 22:50:27Совершенно верно. Потому что МРОТ хватит на еду и коммуналку, а на одежду - уже вряд ли.

На полторы-две ставки заставляет в первую очередь то, что, работая на ставку, достаточно трудно чувствовать себя белым человеком. Некоторым по молодости удается. Но не очень долго.\n\nВо-первых, если учитель вынужден проводить 30-40 часов в неделю, чтобы получать 25-30 тыс. (нетрудно найти в сети отзывы о куда более диких ситуациях), то требовать от него повышения качества занятий бессмысленно.

Цитата: vsvor от 08.09.2020 22:50:27Во-вторых, учителя, как правило, работают с очень разными по уровню классами. Есть престижные школы, есть все остальные. В школах классы тоже ранжируют. Предлагаете награждать учителей, которые работают с более сильными по составу классами?\n\n

Цитата: vsvor от 08.09.2020 22:50:27Как будто не хватает всей той хренотени, которой они сейчас вынуждены заниматься в дополнение к урокам.\n\n

Цитата: vsvor от 08.09.2020 22:50:27Я же сказал: вполне реальная ситуация - когда работать школьным учителем не хочет  никто. Нет учителей. От слова вообще. Поэтому придумывать, чем они еще должны заниматься, - не слишком продуктивное занятие.

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 08.09.2020 10:01:00Поменьше экспрессии. )))
Все эти "плановые и неплановые" срезы сводятся к одному - в школу приходят варианты контрольных работ, которые сами учителя и проверяют. В пятнадцатый раз повторю - вся существующая система контроля сводится к тому, что сам учитель качество своей же работы и "проверяет".
Все, с Вами дискуссию заканчиваю - бесполезно.

Цитата: Соколов Алексей от 08.09.2020 10:01:00Что ЕГЭ и показывает с завидным постоянством. И за что Вы этот экзамен и ненавидите.
Зато "процесс идет" и "процент поступающих не падает", ага.

Ах как Вы боитесь внешнего контроля-то, прямо других доказательств качества работы образования и не нужно. ))))

Цитата: Соколов Алексей от 08.09.2020 10:01:00Ну да ну да, само, выправится.
Главное учителям денег побольше дать, и сразу все выправится.
Прям серебрянниковыми и прочими нашими "властителями дум" пахнуло - "государство денег дай, и со своим вонючим контролем результатов в наши высокие области не лезь!".

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Соколов Алексей от 09.09.2020 09:39:45Так я и говорю - нужно менять тарифные ставки (причем не только в образовании - по всей бюджетной сфере жить на один оклад не сможет никто).

ЦитатаА вот этой херни быть не должно от слова "совсем". Кто пришел - того и учите.

ЦитатаВсей той "хренотени" быть и не должно - учитель должен учить. Все. Никаких хождений по домам, никаких объяснительных за то, что обормот курил около школы, никаких хождений по судам по украденному учеником велосипеду - только уроки.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Не совсем. Думаю, полиция и военные вряд ли имеют возможность работать на две ставки.

Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Директора школ и больниц вполне могут жить на оклад.

Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Да, менять нужно. Причем нужно было это делать лет 15 назад, когда не было катастрофической нехватки. Но что-то сделали только в нескольких регионах. У меня вопрос: кто-то из  ответственных лиц понимает, что здесь есть проблема?

Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03В разные школы приходят разные дети. В некоторых есть конкурс при дополнительном наборе, например. Это нормально.

Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Как и разбивка по классам разного уровня, по профильным классам и т.д. Так что у учителей никогда не будет под рукой сферического класса в вакууме, по которому можно было бы оценивать их работу.\n\n

Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Это только небольшая часть. Вот, к примеру, материалы об отчетности школьных учителей:
https://activityedu.…uchitelya/
https://zen.yandex.r…694f89e11c

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 10.09.2020 10:20:09Директора, говорите, на один оклад могут жить? )

ЦитатаЕсли их нет, то переводить его в следующий класс - преступление. Однако такое сплошь и рядом.

ЦитатаА в результате - "отменим ЕГЭ!!!" )

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: vsvor от 13.09.2020 13:06:01Зарплаты в итоге в 2-3 раза выше, чем у учителей, так или иначе.\n\n

Цитата: vsvor от 13.09.2020 13:06:01По закону об образовании без согласия родителей школа не имеет права оставлять на второй год. Предлагаете изменить это положение?\n\n

Цитата: vsvor от 13.09.2020 13:06:01По принципу "Купи козу - продай козу".

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 13.09.2020 22:01:57Строго говоря, это не так. Предоставляется выбор, да, с альтернативными вариантами перевода в спецшколу или на индивидуальный план обучения.
Но да, это нужно менять. Если знаний нет - ни о каком переводе в следующий класс не должно идти и речи.
Максимум, как сейчас, условный перевод с обязательством ликвидации задолженности за полгода. В середине года - пересдача по тем же принципам - обезличенная проверка результатов. Если нет - то нет, пожалуйте в предыдущий класс на полгода, в конце года сдавать переводные в полном объеме.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 10:42:29Абстрактная справедливость.
Если так делать, то на данный момент отсеивать следует порядка 90% учеников.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 10:42:29Но что хуже всего, нарушается важный принцип - все дети должны быть одного возраста.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 10:42:29Иначе старшие будут помыкать младшими. В вашем варианте - двоичники будут издеваться над отличниками - зашибись!

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 10:42:29На практике нужно чтобы в классе учились ученики одного возраста и уровня знаний. То есть разделение на классы успешных и отсталых. Морализирование американцев о том что все дети должны быть успешны - выкинуть в помойку.
Собственно к этому все и идет, вот только "успешными" похоже будут дети класса богатых, такая вот загугулина.

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 14.09.2020 12:48:25Это не так.
Откровенных дебилов, не знающих даже на трояк - единицы процентов.

ЦитатаЭто откуда такой принцип взялся?

ЦитатаЭтим КДН займется. Не все же им фигней страдать. Пару тройку раз штраф на родителей наложат - и сразу прекратят.

ЦитатаСоциал-дарвинизм не взлетит. Сегрегация не ведет ни к чему кроме нарастания противоречий в обществе.

• +0.00 / 0

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Вот, начинается. Человек или знает и может или не знает и не может. Промежуточные значения - это к педагогике. Реальности похрен на то что человек троечник и что-то там типа знает.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Класс это вам не семья, все должны быть на равных.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Смеялся. Да похрен всем на это.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Конечно можно часть штрафа начислять учителям и сделать их главным пугалом любой семьи и объектом ненависти. Это даже интересно - так можно их авторитет не просто опустить ниже плинтуса, а еще ниже,, намного ниже.

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Но знаете что самое смешное? Что вы будите делать с теми родителями, у кого нет денег и им похрен? Сажать в долговую яму?

Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Сегретация на бедных и богатых разумеется обострит классовую борьбу.
А вот разделение на тех кто учится и тех кто не учится таки просто необходимо. В идеале конечно было бы хорошо всех заставить хорошо учиться, но пока этого никто не смог. Таки школа не армия.

• +0.00 / 0