Проблемы ЕГЭ и школьного образования

900,353 7,632
 
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.81
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,840
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 31.05.2021 12:41:57
Скрытый текст

2. Я в целом абсолютно не против того что бы учебная нагрузка не превышала 18 часов в неделю. Но приведенный пример, хоть и реален, но не релевантен в контексте учебного процесса. При желании - любую работу можно раздуть из мухи до размеров слона. Это вовсе не значит - что это раздувание оправдано и необходимо. \n\n

**Ни минуты не сомневаюсь в реальности этого примера, но для повышения мотивации - зачастую достаточно и одного отсеянного двоечника - совсем не обязательно отсеивать 2\3 класса.

Скрытый текст

2. Сэкономите на школах – разоритесь на тюрьмах.
** Вы, вероятно, не поняли. Это к нам перевели двух двоечников-хулиганов. Одного в седьмом, другого в восьмом.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.03 / 2
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Слушатель
Карма: +15.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,547
Читатели: 3
Цитата: Миклухо от 31.05.2021 17:17:092. Сэкономите на школах – разоритесь на тюрьмах.

Отличный афоризм - но как то с реальной жизнью кореллирует весьма слабо.
Цитата: Миклухо от 31.05.2021 17:17:09** Вы, вероятно, не поняли. Это к нам перевели двух двоечников-хулиганов. Одного в седьмом, другого в восьмом.

Ну очевидно не понял. 
Ситуация с двоечниками ставшими хорошистами/отличниками - конечно встречается гораздо реже - но отнюдь не уникальна.
И в целом по прежнему не опровергает тезиса о том, что в популяции распределение интеллекта неравномерно. И гарантировать 100% результат в любой произвольно взятой репрезентативной выборке - не сможет никто. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 1
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +5.29
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 781
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 31.05.2021 01:52:25Элементарно, Ватсон. Это "элитное", а не всеобщее образование, в котором несправившиеся либо уходят сами (чаще всего) из-за того , что не тянут, либо их "уходят" под давлением администрации (такое нечасто, но тоже бывает - методы есть). При этом "Яжемать" и "онижедети" мало помогают.

Все перечисленное не имеет прямого отношения к тому факту, что хорошей школе оценивают знания учеников  по более жестким критериям, чем предлагаемые в ВПР, ОГЭ и ЕГЭ. Таких школ в стране не единицы, - скорее сотни. Главное препятствие для увеличения их числа   - отнюдь не какая-то исключительная подлость и недобросоветность тех, кто избирает учительскую профессию, а усугубляющийся дефицит кадров. Общие и обязательные для всех критерии придется устанавливать на уровне плинтуса с постепенным понижением. (Кстати, в ближайшее время нам предстоит наблюдать цирк с результатами ОГЭ, проведенного под камерами.)
  • +0.04 / 2
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +5.29
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 781
Читатели: 2
Цитата: Соколов Алексей от 31.05.2021 10:26:15Вам не все равно, лишитесь Вы работы из-за того, что выгнали полпотока после первого курса или из-за того, что на приемных экзаменах в Ваш ВУЗ оказалось, что уровень знаний поступающих таков, что набрать получится только полпотока?
В первом случае хотя бы на первом курсе многолюдно будет, много часов.


Вуз, отчисляющий половину студентов с бюджетных мест, постепенно лишится финансирования и будет закрыт. Точка.

Во втором случае появляется хотя бы какая-то возможность формировать запрос на качество подготовки, и со временем это может сказаться. При действующей системе такой возможности нет, как нет и перспективы.

Цитата: Соколов Алексей от 31.05.2021 10:26:15Поступление апелляции - направление на перепроверку - санкции либо проверявшему, либо подавшему апелляцию преподавателям.


Думаете, из тех, кто потенциально мог бы на хорошем уровне вести уроки в школах, многим интересны эти петушиные бои и тараканьи бега? При существующей системе есть масса более привлекательных возможностей для заработка, даже если рассматривать только работу с детьми. Частные школы, репетиторство, онлайн-образование и т.д. А если на работе с детьми свет клином не сошелся, то для человека с головой на плечах весь мир открыт.

Цитата: Соколов Алексей от 31.05.2021 10:26:15Прошелся по показавшим самые худшие результаты школам из пресловутого отчета по Иркутской области (по тем, где больше 60 баллов не набрал никто и не сдало чуть не треть).
Во всех учителя математики в наличии, с категориями и педагогическим стажем 10+ лет.

 Во-первых, большинство школьников, для которых не нашлось учителя, выбрасывают из системы образования намного раньше. Они получают двойки-тройки на ОГЭ и не идут в старшие классы. Соответственно, школы, где ЕГЭ сдают 15-20 человек - еще относительно благополучные.

Во-вторых, если в школе есть учителя [пред]пенсионного возраста с нагрузкой 25-30 часов в неделю, это не значит, что школа укомплектована, и что дети полноценно занимаются. Такую нагрузку и в 30 лет не каждый осилит. На этих детях государство уже успешно сэкономило.

Вы что, пытаетесь сказать, что с учителями математики все хорошо, и проблемы нет? (Добавим побольше электронных досок и введем уроки по Доте, как предлагает Фрицморген, - тогда и вообще земной рай наступит.)

Уже упоминал, что в регионе, где я работаю, был момент, когда не было вообще ни одного учителя на целый сельский район. В школы берут наших студентов (не педагогов) подрабатывать за 6-7 тыс. учителями математики и информатики. Спрос на репетиторов таков, что толковые студенты идут нарасхват. Мой друг постоянно ездит по всей стране с научно-популярными лекциями, и у него таких историй сколько угодно.
Отредактировано: vsvor - 05 июня 2021 03:14:59
  • +0.04 / 2
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.81
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,840
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 05.06.2021 02:53:08Все перечисленное не имеет прямого отношения к тому факту, что хорошей школе оценивают знания учеников  по более жестким критериям, чем предлагаемые в ВПР, ОГЭ и ЕГЭ.


Таких школ в стране не единицы, - скорее сотни. Главное препятствие для увеличения их числа   - отнюдь не какая-то исключительная подлость и недобросоветность тех, кто избирает учительскую профессию, а усугубляющийся дефицит кадров. Общие и обязательные для всех критерии придется устанавливать на уровне плинтуса с постепенным понижением.


(Кстати, в ближайшее время нам предстоит наблюдать цирк с результатами ОГЭ, проведенного под камерами.)

Сталинская норма "3" не с неба упала: "Оценка 3 ставится, если ученик правильно выполнил не менее 2/3 всей работы или допустил не более одной грубой ошибки и двух недочетов, не более одной грубой ошибки и одной негрубой ошибки, не более трех негрубых ошибок, одной негрубой ошибки и трех недочетов, при наличии четырех - пяти недочетов." 
Переводить в следующий класс (по математике) без БАЗЫ -- изощрённое издевательство над учеником.
Нарушается принцип Коменского "соответствия обучения уровню знаний учащихся".


С тех пор, как родился путинский ЕГЭ (2014), пороги имеют явную тенденцию к повышению. В 2014 году в вуз брали с 12% результатом, в 2021 году принимать будут набравших не ниже 25%.


Никакого цирка народ не увидит. Пороги будут понижены сильнее, чем прежде и всё "будет в ажуре". ( 8. Есть Москва, где порог снижается до 5 задач без учёта модулей, естественно.)
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.09 / 5
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.81
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,840
Читатели: 1
Цитата: Миклухо от 05.06.2021 08:28:36Никакого цирка народ не увидит. Пороги будут понижены сильнее, чем прежде и всё "будет в ажуре". ( 8. Есть Москва, где порог снижается до 5 задач без учёта модулей, естественно.)

Мы имеем возможность цирк наблюдать.
Меньше 8 баллов набрали – 1215 из 5730. 
Фактор геометрии удвоит эту цифру.
 40% двоечников – впечатляет!
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.06 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Слушатель
Карма: +75.29
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,851
Читатели: 10
Цитата: Миклухо от 05.06.2021 09:05:23Мы имеем возможность цирк наблюдать.
Меньше 8 баллов набрали – 1215 из 5730. 
Фактор геометрии удвоит эту цифру.
 40% двоечников – впечатляет!

Это называется Пиррова победа связки реформаторов образования и адептов ЕГЭ.
Произошла тотальная демотивация учеников учится, учителей учить.
Ученики не только учится не хотят, но становятся не способны ни учится, не списать.
Массовые двойки по ОГЭ, этому доказательства окончательное и бесповоротное.
Покупая целыми классами "решения", они целыми классами имеют два, даже по тем темам где хоть что то могут сами.
Отредактировано: AndreyK-AV - 05 июня 2021 09:37:33
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 5
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.81
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,840
Читатели: 1
Цитата: Миклухо от 05.06.2021 09:05:23Мы имеем возможность цирк наблюдать.
Меньше 8 баллов набрали – 1215 из 5730. 
Фактор геометрии удвоит эту цифру.
 40% двоечников – впечатляет!

Цирк продолжается.
Организаторы, ещё утром, понизили порог до 7, геометрию решили игнорировать. ИТОГ: 999 двоек.
Захожу сейчас и вижу: двоек уже 536, а порог понижен до 5 задачек без учёта геометрии.
Пара взмахов волшебной палочкой и 40% превратились в 10%. 
Отредактировано: Миклухо - 05 июня 2021 19:23:53
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.07 / 4
Slav Rus
 
russia
Самара
60 лет
Слушатель
Карма: +733.08
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 7,090
Читатели: 13

Модератор раздела
Цитата: Миклухо от 05.06.2021 19:23:32Цирк продолжается.
Организаторы, ещё утром, понизили порог до 7, геометрию решили игнорировать. ИТОГ: 999 двоек.
Захожу сейчас и вижу: двоек уже 536, а порог понижен до 5 задачек без учёта геометрии.
Пара взмахов волшебной палочкой и 40% превратились в 10%.

В Самарской области, порог в 8 баллов(2 по геометрии- обязательно) не снижали.
Результаты сегодня пришли. Обыкновенная деревенская школа, класс 26 учеников. Со слов супруги учителя математики, сдали не очень хорошо, всего две четвёрки( рассчитывала на восемь-десять), одна двойка( не хватило геометрии), остальные все - три. Это её класс, в смысле классного руководства. В десятый не идет никто, для этого была проведена соответствующая разъяснительная работа с родителям и учениками, основная масса собирается поступать в колледжи г. Тольятти и Самары
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.19 / 12
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.81
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,840
Читатели: 1
Цитата: Slav Rus от 06.06.2021 10:45:33В Самарской области, порог в 8 баллов(2 по геометрии- обязательно) не снижали.
Результаты сегодня пришли. Обыкновенная деревенская школа, класс 26 учеников. Со слов супруги учителя математики, сдали не очень хорошо, всего две четвёрки( рассчитывала на восемь-десять), одна двойка( не хватило геометрии), остальные все - три. Это её класс, в смысле классного руководства. В десятый не идет никто, для этого была проведена соответствующая разъяснительная работа с родителям и учениками, основная масса собирается поступать в колледжи г. Тольятти и Самары

Фантастически странная ситуация. Есть только одно объяснение такому фантастическому факту.
Вероятно Самара провела экзамены с камерами в предыдущие годы. Другого объяснения нет.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.05 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
60 лет
Слушатель
Карма: +733.08
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 7,090
Читатели: 13

Модератор раздела
Цитата: Миклухо от 06.06.2021 17:34:25Фантастически странная ситуация. Есть только одно объяснение такому фантастическому факту.
Вероятно Самара провела экзамены с камерами в предыдущие годы. Другого объяснения нет.

Была информация среди учителей, что снизить мин. "проходной" балл может областная администрация, и что в каких то регионах произошло снижение этого балла.
.
Камеры на сдаче ОГЭ в предыдущие годы, как и этом году в Самарской области не использовали, но
планируют, со следующего года.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.08 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Слушатель
Карма: +75.29
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,851
Читатели: 10
Цитата: Slav Rus от 06.06.2021 21:09:13Была информация среди учителей, что снизить мин. "проходной" балл может областная администрация, и что в каких то регионах произошло снижение этого балла.
.
Камеры на сдаче ОГЭ в предыдущие годы, как и этом году в Самарской области не использовали, но
планируют, со следующего года.

Не в камерах дело.
Образование как система устала, и ей стало плевать на все чиновничьи страхи о последствиях за двойки, и двойки появились, притом в большом количестве. Это раз.
А два в том, что ученики массово скупали "ответы на варианты" тем более их в сети было вагон и маленькая тележка, но с одним нюансом, они прошлогодние или ещё позже, и не читая вопросы ставили ответы. А команды править не было, и в этом году быть не могла, ибо втихую уже не получилось бы, учителя и так были раздражены обязательным участием в праймерез, далее перегибать палку было уже опасно... 
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 3
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.81
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,840
Читатели: 1
Цитата: Slav Rus от 06.06.2021 21:09:131.Была информация среди учителей, что снизить мин. "проходной" балл может областная администрация, и что в каких то регионах произошло снижение этого балла.
.
2.Камеры на сдаче ОГЭ в предыдущие годы, как и этом году в Самарской области не использовали, но
планируют, со следующего года.

1. Мы обсуждали 
Цитата: vsvor от 05.06.2021 02:53:08Кстати, в ближайшее время нам предстоит наблюдать цирк с результатами ОГЭ, проведенного под камерами.


2. Значит 40% двоек будет на будущий год.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.06 / 3
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +5.29
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 781
Читатели: 2
Цитата: Slav Rus от 06.06.2021 10:45:33Результаты сегодня пришли. Обыкновенная деревенская школа, класс 26 учеников. Со слов супруги учителя математики, сдали не очень хорошо, всего две четвёрки( рассчитывала на восемь-десять), одна двойка( не хватило геометрии), остальные все - три. Это её класс, в смысле классного руководства.


Мне это не кажется слишком странным. Нет никакой проблемы в том, чтобы НАУЧИТЬ школьников математике и геометрии в достаточной степени, чтобы они могли сдать этот экзамен. Но при условии, что а) есть учитель математики б) он в состоянии работать в) у него нагрузка не 1.5-2 ставки, а меньше.
 
Если массово не решаются задачи наподобие этих:

- это значит, что школьников не учат.
Отредактировано: vsvor - 07 июня 2021 08:32:32
  • +0.04 / 2
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Слушатель
Карма: +15.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,547
Читатели: 3
Цитата: vsvor от 07.06.2021 08:31:46Мне это не кажется слишком странным. Нет никакой проблемы в том, чтобы НАУЧИТЬ школьников математике и геометрии в достаточной степени, чтобы они могли сдать этот экзамен. Но при условии, что а) есть учитель математики б) он в состоянии работать в) у него нагрузка не 1.5-2 ставки, а меньше.
 
Если массово не решаются задачи наподобие этих:

- это значит, что школьников не учат.


То есть фактор того, что школьники не учатся - вы игнорируете? 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.05 / 3
Соколов Алексей
 
russia
Тула
45 лет
Слушатель
Карма: +12.20
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,818
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 05.06.2021 03:06:57Вуз, отчисляющий половину студентов с бюджетных мест, постепенно лишится финансирования и будет закрыт. Точка.

Сорбонну никто не закрывает.
Цитата: vsvor от 05.06.2021 03:06:57Во втором случае появляется хотя бы какая-то возможность формировать запрос на качество подготовки, и со временем это может сказаться.

Очень обнадеживает, ага.
Цитата: vsvor от 05.06.2021 03:06:57При действующей системе такой возможности нет, как нет и перспективы.\n\n

Вот именно - системе. И менять нужно систему получения знаний, а не форму выпускного экзамена.
Цитата: vsvor от 05.06.2021 03:06:57Думаете, из тех, кто потенциально мог бы на хорошем уровне вести уроки в школах, многим интересны эти петушиные бои и тараканьи бега?

Это Вы так про возможность получать достойную зарплату за качественно выполненную работу?

Цитата: vsvor от 05.06.2021 03:06:57При существующей системе есть масса более привлекательных возможностей для заработка, даже если рассматривать только работу с детьми. Частные школы, репетиторство, онлайн-образование и т.д. А если на работе с детьми свет клином не сошелся, то для человека с головой на плечах весь мир открыт.\n\n

"Дайте денег и не лезьте с контролем" и тогда, может быть, я учителем стану"-  людей с подобным мышлением Вы видите в качестве учителей, способных изменить ситуацию в образовании? 
Я Вас разочарую - не выйдет.
Цитата: vsvor от 05.06.2021 03:06:57Во-первых, большинство школьников, для которых не нашлось учителя, выбрасывают из системы образования намного раньше.

Это не так. 
Цитата: vsvor от 05.06.2021 03:06:57Они получают двойки-тройки на ОГЭ и не идут в старшие классы.

Первое. Никто не запрещает с тройкой по ОГЭ пойти в 10 класс. И массово - идут, судя по результатам ЕГЭ. Т.к. твердых знаний по программе 5-9 классов у выпускников 11-х классов нет.
Второе. Двойки ученики должны получать на годовых контрольных в 5-6-7 классах а не на ОГЭ. 
"Двойка" на ОГЭ - это признание факта, что знаний ученик не получил, т.е. это провал системы образования.
Цитата: vsvor от 05.06.2021 03:06:57Соответственно, школы, где ЕГЭ сдают 15-20 человек - еще относительно благополучные.

Во-вторых, если в школе есть учителя [пред]пенсионного возраста с нагрузкой 25-30 часов в неделю, это не значит, что школа укомплектована, и что дети полноценно занимаются. Такую нагрузку и в 30 лет не каждый осилит. На этих детях государство уже успешно сэкономило.

На всю Иркутскую область зарегистрирована 31 вакансия учителя математики.
Причем вакансий из школ, список которых в своем предыдущем посте приводил, я не нашел.
Видно, ситуация с преподаванием математики в них всех устраивает.
Цитата: vsvor от 05.06.2021 03:06:57Вы что, пытаетесь сказать, что с учителями математики все хорошо, и проблемы нет?

Я хочу сказать, что проблема с преподаванием вообще всех предметов школьного курса - совсем не в форме итогового экзамена, как бы Вам не хотелось обратного.
Цитата: vsvor от 05.06.2021 03:06:57(Добавим побольше электронных досок и введем уроки по Доте, как предлагает Фрицморген, - тогда и вообще земной рай наступит.)

Уже упоминал, что в регионе, где я работаю, был момент, когда не было вообще ни одного учителя на целый сельский район. В школы берут наших студентов (не педагогов) подрабатывать за 6-7 тыс. учителями математики и информатики. Спрос на репетиторов таков, что толковые студенты идут нарасхват. Мой друг постоянно ездит по всей стране с научно-популярными лекциями, и у него таких историй сколько угодно.
  • +0.06 / 3
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Слушатель
Карма: +15.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,547
Читатели: 3
Цитата: vsvor от 05.06.2021 02:53:08Все перечисленное не имеет прямого отношения к тому факту, что хорошей школе оценивают знания учеников  по более жестким критериям, чем предлагаемые в ВПР, ОГЭ и ЕГЭ. Таких школ в стране не единицы, - скорее сотни. Главное препятствие для увеличения их числа   - отнюдь не какая-то исключительная подлость и недобросоветность тех, кто избирает учительскую профессию, а усугубляющийся дефицит кадров. Общие и обязательные для всех критерии придется устанавливать на уровне плинтуса с постепенным понижением. (Кстати, в ближайшее время нам предстоит наблюдать цирк с результатами ОГЭ, проведенного под камерами.)

выделенное возможно только в одном случае - если есть возможность,тех кто этим критериям не удовлетворяет - перевести в обычную школу.
Что сразу приводит нас к неразрешимому конфликту с парадигмой "всеобщего" образования.
 
И да - я же сказал что такие школы не единичны - по одной на 100-200 тыс населения дает нам от 700 до 1500 таких школ на всю страну.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.04 / 2
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +5.29
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 781
Читатели: 2
Цитата: Соколов Алексей от 07.06.2021 11:27:43Сорбонну никто не закрывает.


Сорбонна в какой стране находится? Может, там тоже подушевое финансирование и зарплаты 500 евро в месяц за 20 аудиторных часов в неделю?
ЦитатаВот именно - системе. И менять нужно систему получения знаний, а не форму выпускного экзамена

Никто не будет менять систему получения знаний, если результаты экзамена всех устраивают. Система так устроена, что нужны не знания, а галочка в протоколе. И если у нас имеется один на всех экзамен,  с требованиями, доступными тем, кого вообще не учили, - то так и будет впредь. Чтобы было как-то иначе, требования следует диверсифицировать, а не молиться на кастрированный вариант китайского гаокао.

ЦитатаДайте денег и не лезьте с контролем" и тогда, может быть, я учителем стану"- людей с подобным мышлением Вы видите в качестве учителей, способных изменить ситуацию в образовании


 Вы-то кого в этой роли видите? Гастарбайтеров, которые будут работать из-под палки? А я так скажу: если в школах работают только из-под палки, то можно уже неторопливо подыскивать руководителя высшего эшелона, который напишет книгу мемуаров "Из второго мира в третий".


ЦитатаНа всю Иркутскую область зарегистрирована 31 вакансия учителя математики.


См. выше про ставки и загрузку.
ЦитатаЯ хочу сказать, что проблема с преподаванием вообще всех предметов школьного курса - совсем не в форме итогового экзамена, как бы Вам не хотелось обратного.


См. выше - в очередной раз приписываете мне то, чего я не утверждаю.
Отредактировано: vsvor - 07 июня 2021 12:08:41
  • +0.02 / 1
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +5.29
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 781
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 07.06.2021 11:28:18выделенное возможно только в одном случае - если есть возможность,тех кто этим критериям не удовлетворяет - перевести в обычную школу.
Что сразу приводит нас к неразрешимому конфликту с парадигмой "всеобщего" образования.


Смотря что называть более жесткими требованиями. Например, в Костромской области на экзамене 78% школьников получили 0 баллов за задачи ОГЭ, в которых нужно писать решение. Больше половины баллов по второй части получили 3%. Задачи выглядели приблизительно так:


Я считаю, что ненулевой результат по подобному варианту доступен по крайней мере для 70-80%, а не для 20%.
Отредактировано: vsvor - 07 июня 2021 12:09:26
  • +0.03 / 1
Соколов Алексей
 
russia
Тула
45 лет
Слушатель
Карма: +12.20
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,818
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 07.06.2021 11:59:30Сорбонна в какой стране находится? Может, там тоже подушевое финансирование и зарплаты 500 евро в месяц за 20 аудиторных часов в неделю?

Сорбонна всего лишь пример бюджетного ВУЗа, нацеленного не на выдачу дипломов все поступившим, а на получение студентами знаний.
Отсюда и низкий входной порог и высокие требования.
Вы же хотите прямо противоположного. Результаты будут такими же.
Цитата: vsvor от 07.06.2021 11:59:30Никто не будет менять систему получения знаний, если результаты экзамена всех устраивают. Система так устроена, что нужны не знания, а галочка в протоколе. И если у нас имеется один на всех экзамен,  с требованиями, доступными тем, кого вообще не учили, - то так и будет впредь. Чтобы было как-то иначе, требования следует диверсифицировать, а не молиться на кастрированный вариант китайского гаокао.\n\n

Вы с требованиями хоть обдиверсифицируйтесь, а общий уровень знаний останется тем же самым - никаким. Т.к. натаскивать будут тех, кто требования сможет потянуть, а остальных - побоку.
Вас, возможно, такой результат и устроит. Меня - нет. 
Цитата: vsvor от 07.06.2021 11:59:30Вы-то кого в этой роли видите? Гастарбайтеров, которые будут работать из-под палки? А я так скажу: если в школах работают только из-под палки, то можно уже неторопливо подыскивать руководителя высшего эшелона, который напишет книгу мемуаров "Из второго мира в третий". \n\n

У нас с Вами абсолютно разные понятия о "работе из-под палки".
Сказки про идеальных учителей-альтруистов рассказывайте вьюношам со взором горящим. 
Старому цинику вроде меня - не нужно. 
В стимулирование работника к развитию через зависимость зарплаты от качества работы я верю. 
В возможность улучшения качества работы путем снятия мер контроля и увеличение зарплаты всем подряд - увы, нет. Чудес не бывает.  
Цитата: vsvor от 07.06.2021 11:59:30См. выше про ставки и загрузку.\n\nСм. выше - в очередной раз приписываете мне то, чего я не утверждаю.

В очередной раз отмечу - никаких других мыслей кроме "отменим ЕГЭ" от Вас не видно. 
"Утвердите" хотя бы еще один тезис - поговорим и о нем.
  • +0.09 / 4
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1