Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: ivan2 от 01.09.2023 21:56:12ЕГЭ не решение для лифтов.
Надо это признать.
Просто будут выхолощены ВУЗ-ы.
"ЕГЭ сообщает лишь об уровне репетиторов и платежеспособности родителей."
Вы им ЕГЭ, они вам платные ВУЗ-ы. В таких ВУЗ-ах не учатся. В них знакомятся и создают организованные группировки под контролем родителей.

Цитата: Duke Nuken от 04.09.2023 10:56:58В который раз предлагаю сместить акцент с экзамена (его формы) на сам процесс образования.
На примере той же Индии, которую затронули несколькими постами выше - там 1,5 млрд населения. В десять раз больше, чем в России. Половина из тех, что трудоспособные, трудятся на оборудовании и в условиях, не отличающихся от наших.  Завтра в таких условиях будут работать все трудоспособные Индии.
То есть, производительные силы у нас с ними одинаковые. 
Тут Прокруст пытается донести мысль, что мы типа опережает по технологиям. Откуда такая уверенность? Вчера - да, опережали. Сегодня - не факт. А если факт, то, пожалуйста, предъявите доказательства. Россказни про "Дети Солнца" - это не доказательство. А утверждения, что они не могут в силу каких-то причин, не способны то-ли генетически, то-ли культурологически - чистый расизм. Т.е. также не доказан.

Цитата: Прокруст от 04.09.2023 12:01:36У индусов технологически много веков наблюдалось одно - полный застой. Их культура в принципе не нуждается в технологическом прогрессе.

Цитата: Прокруст от 04.09.2023 12:01:36Мы видим как англичане толкают их на этот путь изо все сил. Но. Закончится это может только одним - этическая культура индусов сожрет английскую технологическую.

Цитата: Прокруст от 04.09.2023 12:01:36По тому что я наблюдаю - уже сожрала в элите.

Цитата: Прокруст от 04.09.2023 12:45:21Вопрос - а вы Освальда Шпенглера "Закат Европы" читали?

Цитата: Прокруст от 04.09.2023 12:45:21Вопрос - а вы Освальда Шпенглера "Закат Европы" читали?
Или просто "Tabula rasa"?

Цитата: Прокруст от 04.09.2023 08:08:40Вы таки хотите сказать что люди с математическим образованием не уходят в ИТ, где зарплаты больше?

Цитата: Прокруст от 04.09.2023 08:08:40Строго говоря, учитель - это гуманитарий, он же с детьми работает!

Цитата: basilevs от 04.09.2023 13:56:56В гораздо меньшей степени. Почему - тема для отдельного исследования. Но во всех IT компаниях, в которых я успел поработать - физиков разных видов всегда было много, химики вполне себе встречались, чистых математиков - мало. Математики в IT обычно в ролях алгоритмистов встречаются, это довольно маленькая ниша.

ЦитатаНет. Это не так. Учитель математики, химии, физики - он технарь. И да - он с людьми работает, причём профессионально. Я не вижу тут никакого противоречия. Наличие технического образования и знаний совершенно не противоречит умению работать с людьми. "Физики и лирики" 1960х - они в том числе про это.
А в "гуманитарии" обычно идут люди, не способные к точным наукам. И с умением работать с людьми у них не лучше, есть тому масса примеров.

ЦитатаТехнарь/гуманитарий и умеет или нет работать с людьми - это вообще независимые измерения. Одно с другим никак не связано.

Цитата: basilevs от 04.09.2023 16:06:57Мы уже уходим в сторону от темы образования. Но если совсем кратко - нет, это абсолютно неверно. Хороший технарь обязан хорошо работать с людьми. Просто "технарь" != "задрот" (хакер из фильма, учёный одиночка и т.д.). Хороший технарь обязан слышать и понимать, какую задачу он решает, обязан объяснять заказчикам, что и почему он хочет сделать, договариваться с командой, со смежниками, и т.д., и т.п.

А "задротов" и среди гуманитариев полно. Вон, среди художников и музыкантов их переизбыток.

Цитата: basilevs от 03.09.2023 21:45:52А неотдельным предметом она быть не может. Ну не с химией же учителю её совмещать.

В физматшколах у учителей физики с количеством часов всё хорошо. Однако нехватка учителей физики - ровно такая же.

О причине я уже писал - люди с физическим образованием массово уходят в то же IT, на зарплаты кратно больше. Как то так сложилось, что они там хорошо приживаются. По этой части с тех давних пор, как я в ЛГПИ/РГПУ учился - ничего принципиально не изменилось.

Цитата: basilevs от 03.09.2023 21:45:52А неотдельным предметом она быть не может. Ну не с химией же учителю её совмещать.

В физматшколах у учителей физики с количеством часов всё хорошо. Однако нехватка учителей физики - ровно такая же.

О причине я уже писал - люди с физическим образованием массово уходят в то же IT, на зарплаты кратно больше. Как то так сложилось, что они там хорошо приживаются. По этой части с тех давних пор, как я в ЛГПИ/РГПУ учился - ничего принципиально не изменилось.

Цитата: Николаич от 04.09.2023 22:04:32Только что в конференции "Кипящий МИФИ":
За последние несколько дней мы получили несколько просьб посоветовать кандидатуры учителей физики на полную или половину ставки из числа хоть бы и студентов.Напомним, сегодня 4 сентября.

Скрытый текст

Цитата: _Sasha__ от 05.09.2023 00:45:10Ищут, ищут, ищут. Многие все лето искали. 
Учитель физики - редкий зверь, впрочем как и учителя английского и информатики

Цитата: Николаич от 05.09.2023 06:14:19Вот и итог экспериментов над школой.

Цитата: Николаич от 05.09.2023 06:14:19Ну что, поднимайте промышленность при таких вводных...
Поневоле большевиков вспомнишь, которые свою деятельность сопроводили открытием огромного количества педагогических вузов.

Цитата: Николаич от 05.09.2023 06:14:19А сейчас их планомерно закрывалиоптимизировали и реорганизовывали последние годы.

Цитата: Прокруст от 03.09.2023 19:50:35Да. И пока физика будет совершенно отдельным предметом, учить не будут. Писать рефераты - это максимум.
Потому что получается что учитель физики в худшем положении чем коллеги. Ему просто достаточное количество уроков не набрать в небольшой школе.

Скрытый текст

«Главное в физике – умение пренебрегать!» – считает великий советский физик Лев Ландау. В чём смысл этого высказывания и чем можно пренебречь при поступлении в технические вузы России?
Решение о том, что на инженерные специальности в вузы будут принимать по трём ЕГЭ, было принято решение на Всероссийском съезде учителей физики в Сириусе. Пока это предложение, но довольно разумное. Предлагают принимать результаты экзаменов по физике, математике и информатике. Минимальный порог по русскому языку для поступления на технические специальности предлагают установить в 50 баллов.


Дмитрий Ливанов, ректор МФТИ

Съезд был организован лучшими техническими вузами страны, а именно, МФТИ, МГУ им. Ломоносова, НИЯУ МИФИ, а также НИЦ «Курчатовский институт».
«Обучение школьников физике — это искусство научить их задаваться вопросами о природе нашего мира и искать ответы на эти вопросы. И именно учитель помогает сделать первые шаги тем, кто впоследствии станет учёным или инженером, — отметил ректор МФТИ Дмитрий Ливанов. «Страсть к исследованию, стремление к поиску истины, энтузиазм научного и конструкторского творчества - все эти качества закладываются на уроках по естественно-научным дисциплинам, в списке которых физика занимает важнейшее место».
Главное в физике — умение пренебрегать
Сразу вспоминаются слова великого учёного-физика Льва Ландау о том, что в физике нужно уметь пренебрегать. И каждый эти слова будет интерпретировать по-разному. Один будет сосредоточен на одной проблеме и не замечать остальных, другой — перенесёт это на конкретный предмет. А вы как понимаете слова Льва Давидовича?



Будущие инженеры начинают подготовку к ЕГЭ. Источник: rg.ru
Проблема не только со студентами
И проблема куда шире, чем кажется на первый взгляд. Не хватает нашей стране не только хороших инженеров, но и школьных учителей физики. Достаточно вспомнить последнюю рассылку от департамента образования Москвы с предложением пройти переподготовку и стать учителем физики.
Такое предложение было адресовано в основном учителем математики, информатики и химии. И подобная проблема есть во всех крупных городах, не говоря уже о маленьких сёлах.



Учителя математики в Сириусе. Возможно, кто-то иних будет вести скоро физику😊
Обществознание вместо физики
Резолюция съезда содержит рекомендации Минобрнауки России внести изменения в Порядок приёма в вузы РФ. Какие? Для абитуриентов, поступающих на инженерные, физические и технические направления:

• учитывать оценку ЕГЭ по русскому языку в форме «зачёт-незачёт», установив пороговый балл не менее 50 (предоставив вузам право его увеличения), а конкурсную сумму баллов абитуриентов формировать из оценок ЕГЭ по математике, физике и информатике.
  

Будущие инженеры — студенты МФТИ
Для абитуриентов, поступающих на обучение по направлению подготовки «Педагогическое образование», включающее профиль «Физика»:

• учитывать оценку ЕГЭ по обществознанию в форме «зачёт-незачёт», установив пороговый балл не менее 50 (предоставив вузам право его увеличения), а конкурсную сумму баллов абитуриентов формировать из оценок ЕГЭ по математике, физике и русскому языку.
  

Я не в восторге, что баллы ЕГЭ по обществознанию принимают для факультетов, которые выпускают будущих учителей физики, но идея с русским языком мне нравится. Когда я учился в вузе, русский язык проходил у нас в форме курса под названием «Культура речи» всего полгода. Получив «зачёт», мы больше не сталкивались с этим предметом.

Цитата: AndreyK-AV от 05.09.2023 10:56:40Из статьи:
Достаточно вспомнить последнюю рассылку от департамента образования Москвы с предложением пройти переподготовку и стать учителем физики.
Такое предложение было адресовано в основном учителем математики, информатики и химии. И подобная проблема есть во всех крупных городах, не говоря уже о маленьких сёлах.

Цитата: _Sasha__ от 05.09.2023 10:13:08Дело не в количестве ВУЗов - вы можете открыть 1000 педагогических ВУЗов, но если из группы в 30 человек - в школу идет в лучшем случае 3, из которых два уходит оттуда не проработав и года (некоторые после первого урока) - то вам и 10 000 ВУзов не помогут.
   
Впрочем учитывая отношение в школе к кадрам и организации процесса - странно что кто то вообще остается.

Цитата: Прокруст от 05.09.2023 11:23:58Ну так проблему и решат. Будут переподготавливать учителей.

Цитата: Pnb от 05.09.2023 11:47:21Вообще-то надо было бы сокращать высшее образование, которое у нас непомерно раздуто. Систематический недобор в вузы и работа выпускников не по специальности. И за счет этого набирать учителей в школы.

Цитата: Прокруст от 05.09.2023 12:04:44Ха! У нас перебор по такой специальности как филолог!
А вот в учителя физики - идти некому. Откуда им взяться, ведь в обычной школе по факту не учат физику, а те кто сами пробиваются (или через физико-математические школы) - они идут вовсе не в учителя.
Аминь.

Цитата: Прокруст от 05.09.2023 11:23:58Ну так проблему и решат. Будут переподготавливать учителей. Ну и что что в результате получится что переподготовку получат учителя по обществознанию и они будут ввести уроки физики при помощи рефератов - кстати учителя русского языка также смогут ввести физику, им будет просто найти в реферате все ошибки в тексте, хе-хе.
Имитация.