Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: LightElf от 22.05.2024 13:08:24Вред, приносимый ЕГЭ в его нынешнем издании, на этом форуме весьма четко обосновали. А вот защитники ЕГЭ никаких обоснований, кроме лживого огульного обвинения учителей и преподавателей в коррупции - не представили. То есть вы - банально врете.

Ну я как отец прошлогоднего выпускника скажу, что хорошо сданный ЕГЭ реально дает возможность поступить в ведущие ВУЗы страны без стресса.
Точнее, стресс получается одинарный, а не двойной - на выпускных в школе и вступительных в ВУЗе.
А по поводу экзамена - если 11 лет с полной отдачей работать, успешная сдача ЕГЭ проблемой не является.

Цитата: basilevs от 21.05.2024 14:00:06Вообще в сторону от ЕГЭ, но для общей картины. В позднем (Хрущёвско-Брежневском-Горбачёвском) СССР инженер зарабатывал столько же, сколько рабочий. А нередко ещё и меньше. Поэтому битвы за поступление в ВУЗ хоть и были, но существенно менее серьёзные, чем сейчас. И если в 1990е это было просто для "статуса", то сейчас реально получить хорошо оплачиваемую работу с наличием диплома о высшем на порядок проще, чем без него. Поэтому битва за поступления в ВУЗ есть и будет куда более серьёзной, чем в советские времена, когда мы с вами школу кончали.

А кто с кем бьется, не подскажете?
Я пока вижу ситуацию, когда на инженерные специальности на бюджет (!!!!!!!!!!!!!!!!) студентов приходится буквально заманивать, ибо количество абитуры, сдающей физику на ЕГЭ, тупо меньше количества бюджетных мест на инженерные специальности, где эта физика обязательна.
И вузы идут на ухищрения, например, берут на инженерные специальности с информатикой, потому что ее в массе лучше пишут.
А так - в прошлом году недобор на бюджет был даже на некоторые специальности в МФТИ (!!!), они потом добирали.

Цитата: Николаич от 22.05.2024 14:38:37Ну я как отец прошлогоднего выпускника скажу, что хорошо сданный ЕГЭ реально дает возможность поступить в ведущие ВУЗы страны без стресса.
Точнее, стресс получается одинарный, а не двойной - на выпускных в школе и вступительных в ВУЗе.
А по поводу экзамена - если 11 лет с полной отдачей работать, успешная сдача ЕГЭ проблемой не является.

Вы проблему наизнанку выворачиваете. Если 11 лет с полной отдачей работать, то с ЕГЭ или без ЕГЭ - поступишь по-любому. А изнанка в том, что:
1) ЕГЭ - экзамен выборочный, сдают не все и не всё
2) баллы ЕГЭ, фактически, являются KPI школы и учителя
складываем эти два пункта - получаем детей, кладущих болт на некоторые предметы ("я их все равно сдавать не буду") и учителей, не желающих их учить ("они их все равно сдавать не будут"). В чем тогда смысл единой программы образования, если по итогу ученики изучают только четыре предмета? Дипломированных плоскоземельщиков плодить?
Кроме того, состав билета таков, что можно получить неплохой балл вообще не решая часть заданий. А потом преподаватели офигевают и тратят семестр на повторение школьной программы. Патамучта один не умеет в простые дроби, второй - в теорему Пифагора, третий - в закон Ома.

Цитата: basilevs от 21.05.2024 19:04:01, там ещё и даже остановки электрички не было - это были знаменитые дёргания стоп-кранов, когда студенты доезжали до плюс-минус места, откуда было удобно дойти до ЛГУ и дёргали стоп-кран электрички, чтобы соскочить поближе к учёбе.

Чиво???? В 81 году регулярно к подруге мотался в универстет, платформа как ни странно, университет. До общаги минут 10 пешком. Тогда там три фака было, матмех, физфак и пмпу. Нормально ребята там учились.

Цитата: basilevs от 21.05.2024 11:47:50
Уничтожить коррупцию полностью вообще невозможно. ЕГЭ позволило её очень и очень сильно снизить.

Давно не смешно.
А откуда на первом курсе инженерных вузов массово появляются первокурсники без знаний математики, физики, информатики... в пределах школьного курса?!
Кстати руководителей ппэ на огэ, накачивают мейстримом - сдать должны все.

А так да, сказали веровать в бескомпромиссность егэ, так и веруют, а на первый вопрос ответа то нет...

Цитата: basilevs от 21.05.2024 11:47:50Сейчас наиболее простой лазейкой являются олимпиады, организуемые самими ВУЗами. Где можно не совсем честным образом получить диплом призёра и потом за него иметь дополнительные баллы согласно правилам приёма этого ВУЗа. В самом ЕГЭ дыр практически не осталось.

Олимпиады, это иной канал распределения финансов потенциальных абитуриентов, это с одной стороны, и именно поэтому выгода получатели от ЕГЭ (конечные бенефициары) ненавидят олимпиады, 
а для вузов имеющих на них право, единственный способ получить в студенты мотивированных и реально грамотных учеников.
Кстати смотрю по наши олимпиадникам, так это наиболее способные и мотивированные ученики, имеющие и цель и желание, обладающими при этом нестандартным мышлением, в чем то парадоксальным.

Цитата: olenevod от 22.05.2024 18:54:16Чиво???? В 81 году регулярно к подруге мотался в универстет, платформа как ни странно, университет. До общаги минут 10 пешком. Тогда там три фака было, матмех, физфак и пмпу. Нормально ребята там учились.

В 1981 платформу как раз уже сделали. До того - от станции Мартышкино тащились пёхом. Стоп-кран дёргали в самом начале 1970х, сразу после того, как ЛГУ перевели. Физики стали ездить туда первыми, в 1971. Платформу Университет открыли в 1972.

Вики пишет, что её планировали ещё на этапе проекта ЛГУ в Петергофе. Может и так - но строить её начали уже после того, как первые студенты стали туда ездить. И дёргать стоп-кран. Собственно, история была очень известная.

Цитата: Николаич от 22.05.2024 14:38:37Ну я как отец прошлогоднего выпускника скажу, что хорошо сданный ЕГЭ реально дает возможность поступить в ведущие ВУЗы страны без стресса.
Точнее, стресс получается одинарный, а не двойной - на выпускных в школе и вступительных в ВУЗе.

А может этот стресс и есть благо для поступающего?
Это с одной стороны, а с другой. ЕГЭ - действительно отсекает субъективное отношение к поступающему.
Расскажу свою историю поступления на физмех Ленинградского политеха.
Школу (в славном городе Воркуте) закончил со средним баллом 4.85 и поехал покорять высшую в Ленинграде вершину практической физики.
конкурс на физмехе был 1.6. 300 мест, 480 абитуриентов. Абитуру разбили на группы по 20 человек в каждой. Курсы месячные и экзамены.
Первый экзамен, естественнно, физика. Поскольку все экзамены в школе проходили в атфосфере "одному из лучших учеников - прекрасные условия", то стресс был серьёзный. Незнакомая обстановка. незнакомые экзаменаторы. Но, вроде ничего, написал ответы на два вопроса, решил задачу, посмотрел, как другие сдают, отвечают. потом пара вопросов и свободен. Подхожу, сажусь, отвечаю. и вот тут понеслось. Дополнительно задали 15 (пятнадцать!) вопросов. поскольку ситуация стрессовая, то с каждым допвопросом напряжение усиливалось. в результате - сломался и на 15-м вопросе, что-то из физики магнетизма, запнулся и не смог ответить (после того как вышел за дверь, ответ, естественно, нашёлся). Экзаменаторша облегченно и удовлетворительно выдохнула и поставила четвёрку. Для меня это было равносильно поражению.
Я писал, что конкурс был 1.6? Так вот из нашей абитургруппы в 20 человек поступило 3 (три!). т.е. собрали в групппу тех, кого надо было валить. я всё равно поступил, но во время поступления потратил массу нервов.

Цитата: olenevod от 23.05.2024 10:08:18А может этот стресс и есть благо для поступающего?

А в чем благо-то?

Цитата: Николаич от 23.05.2024 10:28:29А в чем благо-то?

В том, что под стрессом человек очень хорошо запоминает то, что привело его к такому состоянию. И чем больше такого стресса при обучении, тем лучше. Повторение мать учения.

Как раз поэтому все обнимашки-целовашки с первоклашками это неправильно. Учительница в хорошей правильной школе должна быть строгой, и с учениками должен быть барьер. Никакой фамильярности.

Цитата: Pnb от 23.05.2024 10:36:39В том, что под стрессом человек очень хорошо запоминает то, что привело его к такому состоянию. И чем больше такого стресса при обучении, тем лучше. Повторение мать учения.

Как раз поэтому все обнимашки-целовашки с первоклашками это неправильно. Учительница в хорошей правильной школе должна быть строгой, и с учениками должен быть барьер. Никакой фамильярности.

По-моему, вы смотрите на вопрос так - раз меня, извините, дрочили, так пусть и других дрочат.
Не поверите, но есть те, с кем это не проделывали, и все у них хорошо в плане обучаемости.
А есть те, с км проделывали, и отбили тем самым охоту к обучению.
"Потому что от битья умным сделаться нельзя" (Хармс, "Плюх и Плих")

Цитата: Николаич от 23.05.2024 10:28:29А в чем благо-то?

в выработке стрессоустойчивости.
Я ууже описал, как отсутствие этой важной функции привело меня к получению более низкого балла при поступлении.

Цитата: olenevod от 23.05.2024 11:23:49в выработке стрессоустойчивости.
Я ууже описал, как отсутствие этой важной функции привело меня к получению более низкого балла при поступлении.

При ЕГЭ вы бы этот более высокий балл получили еще в школе.

Цитата: Николаич от 23.05.2024 11:26:57При ЕГЭ вы бы этот более высокий балл получили еще в школе.

При ЕГЭ стресс был бы существенно ниже. Так как событие ответственное, но не в первый раз - спасибо "пробникам". И экзамен стандартизован - не будет этих неожиданных 15 вопросов для "завалить".

Цитата: Николаич от 23.05.2024 11:26:57При ЕГЭ вы бы этот более высокий балл получили еще в школе.

вот! я бы поступил без заморочек, но тогда первая сессия была бы страшным экстримом, а так - нет.

Цитата: LightElf от 22.05.2024 15:16:05Кроме того, состав билета таков, что можно получить неплохой балл вообще не решая часть заданий. А потом преподаватели офигевают и тратят семестр на повторение школьной программы. Патамучта один не умеет в простые дроби, второй - в теорему Пифагора, третий - в закон Ома.

А можно поконкретнее? Сколько баллов можно набрать в профильной математике, если не знать простые дроби и теорему Пифагора? Ну и мы же понимаем, что тот, кто не знает простые дроби, уж точно не знает интегралов, логарифмов, производных и т.д. И вот исходя из этого, какой неплохой балл можно получить и какие задания для этого нужно выполнить?

Цитата: Pnb от 23.05.2024 10:36:39В том, что под стрессом человек очень хорошо запоминает то, что привело его к такому состоянию. И чем больше такого стресса при обучении, тем лучше. Повторение мать учения.

Так ЕГЭ - это не об обучении. 
Там уже ничего не надо запоминать. 
ЕГЭ - это о конченом контроле результатов обучения на определённом этапе.

Цитата: Pnb от 23.05.2024 10:36:39Как раз поэтому все обнимашки-целовашки с первоклашками это неправильно. Учительница в хорошей правильной школе должна быть строгой, и с учениками должен быть барьер. Никакой фамильярности.

Обосновать можете? Или это лично Вам так кажется?

Цитата: olenevod от 23.05.2024 13:01:25вот! я бы поступил без заморочек, но тогда первая сессия была бы страшным экстримом, а так - нет.

У меня сын пока почти все сессии сдаёт без 4 (ну кроме самой первой). Но он даже ЕГЭ и тот вспоминает с дрожью и облегчением, что всё позади. И, зная, как поступала я, говорит, что ни за что бы ТАК не пошёл поступать. (У меня было 25 человек на место. )
Внимание - вопрос! А если бы он дрогнул и не поступил? Ну вот теперь, когда он заканчивает 3 курс и ясно, что он в точку попал со специальностью. Ему точно нужен был  тот стресс на экзамене? 
Всё-таки есть большая разница между стрессом на вступительных и напрягом перед первой сессией. 
Мне кажется, ни один родиттель, из тех, что сдавали в вузы с высоким конкурсом и при этом поступали сами, не пожелает своему ребёнку экзаменов по старинке вместо ЕГЭ.

Цитата: basilevs от 21.05.2024 14:00:06Вообще в сторону от ЕГЭ, но для общей картины. В позднем (Хрущёвско-Брежневском-Горбачёвском) СССР инженер зарабатывал столько же, сколько рабочий. А нередко ещё и меньше. Поэтому битвы за поступление в ВУЗ хоть и были, но существенно менее серьёзные, чем сейчас. И если в 1990е это было просто для "статуса", то сейчас реально получить хорошо оплачиваемую работу с наличием диплома о высшем на порядок проще, чем без него. Поэтому битва за поступления в ВУЗ есть и будет куда более серьёзной, чем в советские времена, когда мы с вами школу кончали.

Все оно конечно так, но не совсем, а порой сильно не совсем...
С одной стороны рабочий гегемон, а с другой инженер ИТР и руководитель рабочего...
И да рабочий только устроившись к примеру на "сделке" мог хорошо молодого инженера обойти, у того оклад к примеру 120, но перспектива повышения была всегда, плюс премии, и ещё статус молодого специалиста, что мог дать большие привилегии в социальных сферах.
А главное, сколько нужно инженеров, сколько техников, сколько квалифицированных рабочих определяло государство, создавало госзаказ, который и выполняла система образования, притом госзаказ в основном обеспеченный трудовыми местами.
Кстати все система советского высшего и средне специального образования была построена именно как бесплатная для студентов, когда основной задачей региональных вузов было удовлетворение потребностей народного хозяйства региона, а не желания родителей и абитуриентов, но последних обрабатывала вся пропагандистская машина государства так, чтобы они считали что пойти учится туда то, это их личный выбор...
ПМСМ в этом одна из проблем современных вузов, особенно в регионах, когда они изначально заточенные под одни задачи и потребности, должны вписаться в рынок других задач и потребностей, все одно как колесные пары железнодорожного состава впихивать в легковое авто, ну и  уже лет тридцать впихивают, а они не впихиваются...

Доклад об образовании, т.е. здесь самое подходящее место, КМК.
Кадровый голод в школах.
Дефицит учителей в школе - 250 тысяч, и этот расчёт только в вакансиях. Сравните: Минпросвещения заявляло осенью о дефиците в 11 тысяч. Она сказала, что "отток колоссальный. Учителя порой вынуждены трудиться за троих, совмещая при этом не только преподавание по своему профилю...".
Она сделала акцент на том, что из-за дефицита кадров закрываются школы, и "умирают" сёла. В педвузы идёт мало молодёжи, несмотря на то, что "нам заявляют, что в два раза в этом году больше абитуриентов. Они подали заявления, но в конечном счёте попали на другие специальности. Выпускники вузов до школ тоже не доходят. Только 10%. Остальные идут в маркетплейсы. Молодые педагоги тоже не выдерживают в первый год. И это обусловлено тем,
Нагрузка на учителей колоссальная.
"на педагогах лежит высочайшая, колоссальная нагрузка, которая увеличилась кратно в этом году. Это, прежде всего, связано с проводимой реформой, переходом на новый ФГОС, новую образовательную программу, цифровизацией, созданием единого образовательного пространства".
Нет учебников, или их не хватает.
"Отсутствие учебников - это огромнейшая проблема. Учителя при подготовке к урокам вынуждены обращаться порой к 10 источникам", а это занимает безумно много времени. Крайне важно, чтобы сегодня в школах были учебники! Бумажные учебники, а не электронные версии. "Учебники - это книги, которые нельзя отнимать у наших ребят".
Нагрузка классного руководителя зашкаливает.
"Нагрузка на классного руководителя вышла за рамки рабочего дня настолько, что у них просто не остаётся времени на свою семью. За любое ЧП учителям грозит выговор или сразу увольнение. Поэтому классные руководители просят регламентировать их деятельность".
Отчётность и цифровая загруженность непомерны.
Плюс учителя сегодня нагружены подготовкой различных диктантов, олимпиад, организацией участия в разного рода проектах, мероприятиях, проведение которых ЗНАЧИТЕЛЬНО ИНТЕНСИФИЦИРОВАЛОСЬ в последний год. Учителя получают бесчисленные задания: собрать информацию, предоставить отчёты, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ УЧИТЬ! Притом, порой задания, летящие сверху, похожи на АБСУРД! Но за их невыполнение грозит увольнение. Ну, например, сделать три телефонных звонка с использованием новой цифровой платформы, и неважно, кому эти звонки будут адресованы. Педагоги садятся на совещание и делают звонки друг другу.
Дети мигрантов, не знающие русского языка, ухудшают качество преподавания для всех детей класса.
Усилилась нагрузка на учителей в связи с притоком детей мигрантов. От 20 до 50% детей мигрантов не владеют русским. Они находятся в классе вместе с остальными детьми, учителя отвлекаются на их обучение, и остальные дети страдают, не получая должного внимания со стороны педагога. Нужно принимать какие-то специальные меры, чтобы качество обучения не снижалось у всего класса.
Новая аттестация отдана на откуп администрации школы.
Вызывает тревогу и озабоченность возможностью произвола со стороны руководства школы во время аттестации учителей. Новая система введена в этом году, и в ней ещё больше проявляется субъективный подход к аттестуемому педагогу, поскольку аттестационные комиссии создаются в самой образовательной организации. Процедура обжалования результатов не предусмотрена. Апелляцию подать невозможно. Всё отдано на откуп школьной администрации.
Незащищённость учителя перед учениками, родителями и администрацией.
И самое больное - сегодня все, кто угодно могут выложить грязь на учителя в соцсети, выложить видео, переписку, прокомментировать. Из-за этого зачастую увольняются и учителя, и директора. Нужно установить ответственность за дискредитацию педагогов так же, как это сделано по поводу фейков и дискредитации армии и военных.
Видео  Уполномоченный по защите прав ребёнка в Ульяновской области при президенте Екатерина Сморода (youtube.com)

Цитата: Lilit от 24.05.2024 17:59:53А можно поконкретнее? Сколько баллов можно набрать в профильной математике, если не знать простые дроби и теорему Пифагора? Ну и мы же понимаем, что тот, кто не знает простые дроби, уж точно не знает интегралов, логарифмов, производных и т.д. И вот исходя из этого, какой неплохой балл можно получить и какие задания для этого нужно выполнить?

Несколько раньше в этой ветке я делал такие подсчеты, посмотрите пробники. В районе 55-60 баллов можно набрать весьма непринужденно. Без интегралов, логарифмов и производных. Можно напрочь не знать какую-то тему и вполне нормально поступить. Но учиться (и учить его) потом крайне непросто.
Навалом бюджетных мест в технических ВУЗах с проходным баллом на уровне 160-170.