Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: AndreyK-AV от 10.06.2015 17:03:59Волгоградская школьница покончила с собой из-за слуха о несдаче ГИА: "Мы продолжаем пожинать страшные плоды бездействия Минобра" 

ЦитатаВ следственном комитете эту информацию не подтвердили.

Андрей, зачем Вы тащите на ГА жёлтую прессу и измышления Бурматова, прославившегося скандалом с липовой диссертацией?
Не солидно.
И докажите, теперь, что прежние экзамены вызывали меньший стресс и меньшее количество суицидов. Уверен, доказательств у Вас нет. 

Цитата: AndreyK-AV от 10.06.2015 18:49:58Конечно, "нет человека нет проблемы". 
И при чём здесь чьи то диссертации, я к примеру вообще бы их все отменил, которые с 90х что по экономике, что по педагогике, что по всяким политологиям, но все одно не пойму к чему это здесь. 
Когда на юнушу и девушку давит не завуч, не директор, не РАНО, а государство, не любая психика выдержать может. Речь ведь о ГИА шла, а его в стандарт ЕГЭ вгоняют.
Короче "а на кладбище все спокойненько, от МИНОБРА в далеке, всё и чистенько и пристойненько, и бланк ЕГЭ на бугорке."

Не ставьте себя на посмешище. Государство давно не "давит". Оно ставит тройки откровенным колышникам. Куда ещё порог опускать?
И ответьте:

Цитата: ЦитатаИ докажите, теперь, что прежние экзамены вызывали меньший стресс и меньшее количество суицидов.

Не уходите от ответа. 

Цитата: AndreyK-AV от 10.06.2015 17:03:59Замечательно, бесподобные плоды ЕГЭ-изации страны

Андрей, Вы доцент? Или профессор?
Не сочтите этот вопрос за переход на личности - мне просто любопытна подоплека Вашего упорного смещения акцентов с реальной проблемы (учебного процесса в средней школе) на вымышленный (ЕГЭ).

Цитата: Карел от 10.06.2015 23:34:10Меня удивляет Ваша чрезмерная критика ЕГЭ...
Понятно, что не все идеально, но процентомания, коррупция имеют к ЕГЭ такое же отношение, как и система практикуемая до него. А вот по возможности поступления по результатам ЕГЭ могу сказать однозначно, что такие возможности Единый экзамен расширил, особенно для провинциалов и кстати, он дал возможность многим учителям показать свой настоящий уровень, стимулировал многих на достижение результатов учениками, а не решением за них контрольных работ.
Что касается процентомании, то она при СССР процветала не меньше, если не больше, как и коррупция, которая при "демократах" была несопоставима с нынешней.

Вот только не надо огульно обвинять предыдущую систему во всех грехах и превозносить ЕГЭ.
Начнем с азов. Имеется такая дисциплина - методика педагогики. Среди прочего она разъясняет цепочку "цель обучения - средства (методика, формы) - контроль". Целью обучения являлось формирование личности, средство выбирал учитель (что это свобода появилась только со ФГОСами - ложь), итоговый контроль - выпускной экзамен. Ныне цель обучения для школы - ЕГЭ (низкий результат = отсутствие финансирования, в первую очередь на оснащение). Средство - бесконечные повторы однотипных заданий, не дающие времени для обеспечения понимания материала. Контроль - только ЕГЭ (исключили полностью устные формы контроля, которые позволяли выявить степень понимания материала). 
Таким образом, современная система образования замкнулась сама на себя. А замкнутая система стремится к вырождению.
Да, в советский системе была процентомания, но денег всем школам давали одинаково. Уравниловка? Равноправие!
При "демократах" царила коррупция? Школу она поразить по-настоящему не успела. Кстати, учителей тогда никто не "клевал" за "тройки" и "двойки". Школа выстояла за счет "старой гвардии", которая сейчас в лучшем случае на пенсии.
Как ученики достигают "высоких" результатов мы (этот пост пишут двое) показали вчера: "четверка" при выполнении 42% заданий, конечно, выдающееся достижение. Раньше нижним пределом для "тройки" было 50%.
Расширились возможности поступления для провинциалов? Попробуйте с зарплатой учителя в 25 т.р. содержать студента в Мск или Спб. Областной универ - это почти предел возможностей, максимум - в соседней области. Конечно, в семье зарабатывают двое, ну дык и ребенок не один.

Цитата: Алексей_M от 11.06.2015 08:02:55Вот только не надо огульно обвинять предыдущую систему во всех грехах и превозносить ЕГЭ.
Начнем с азов. Имеется такая дисциплина - методика педагогики. Среди прочего она разъясняет цепочку "цель обучения - средства (методика, формы) - контроль". Целью обучения являлось формирование личности, средство выбирал учитель (что это свобода появилась только со ФГОСами - ложь), итоговый контроль - выпускной экзамен. Ныне цель обучения для школы - ЕГЭ (низкий результат = отсутствие финансирования, в первую очередь на оснащение). Средство - бесконечные повторы однотипных заданий, не дающие времени для обеспечения понимания материала. Контроль - только ЕГЭ (исключили полностью устные формы контроля, которые позволяли выявить степень понимания материала). 
Таким образом, современная система образования замкнулась сама на себя. А замкнутая система стремится к вырождению.
Да, в советский системе была процентомания, но денег всем школам давали одинаково. Уравниловка? Равноправие!
При "демократах" царила коррупция? Школу она поразить по-настоящему не успела. Кстати, учителей тогда никто не "клевал" за "тройки" и "двойки". Школа выстояла за счет "старой гвардии", которая сейчас в лучшем случае на пенсии.
Как ученики достигают "высоких" результатов мы (этот пост пишут двое) показали вчера: "четверка" при выполнении 42% заданий, конечно, выдающееся достижение. Раньше нижним пределом для "тройки" было 50%.
Расширились возможности поступления для провинциалов? Попробуйте с зарплатой учителя в 25 т.р. содержать студента в Мск или Спб. Областной универ - это почти предел возможностей, максимум - в соседней области. Конечно, в семье зарабатывают двое, ну дык и ребенок не один.

Во многом согласен, но давайте внесем ясность....
О замкнутости системы...
Понимаете в чем дело, средний уровень знаний, которые заложены программами обучения после выпуска из школы настолько высок, что в бытовой жизни он практически не нужен. Лично мне из всей математики школьного курса понадобились в реале только положительные и отрицательные числа, проценты и четыре простых арифметических действия. И мои участия в математических олимпиадах и нестандартные подходы к решаемым задачам никак не отразились в моем же быту. Поэтому, школьный уровень и должен обеспечивать вот ту минимальную базу по всем предметам. Тем же, кто хочет идти в науке дальше необходимо совершенствоваться в узкой области помимо школьной программы. А дальше ВУЗ, где ЕГЭ нет и совершенствование достигается не простым натаскиванием, а самым широким спектром методов и приемов обучения.
По процентомании...
Да, она присутствует и даже, я бы сказал набирает вес. Но при чем тут ЕГЭ? Вы думаете, если ЕГЭ убрать, то исчезнет процентомания? Перепутали причины и следствия... Процентомания естественное отражение в сфере образования процессов, идущих внутри государственного строительства.  ЕГЭ тут как бы не при чем. Без Единого экзамена сразу появятся "вытащенные за уши" отличники и хорошисты, совсем исчезнут двоечники за которых все решат собственные учителя и т.п. Думаю, что ЕГЭ процентоманию еще и сдерживает относительным контролем.
По "денег всем школам давали одинаково"...
Здесь нельзя все оценивать только с положительной или только с отрицательной стороны. При Союзе в такой системе отсутствовал стимул. Школа, как образовательная единица, не стремилась расти, совершенствоваться и привлекать учеников. А зачем, если и так дадут всегда одинаково? Сейчас между школами обострилась конкуренция и те, кто хуже учит, не создает дополнительные возможности, плохо обеспечивает хоз часть учеников теряют, а вместе с ними и деньги, которые перетекают вслед за учениками в более продвинутые школы. А вот такую же систему для ВУЗов, я считаю губительной, т.к. в результате среди отличных профессионалов, которые выходят из институтов, выпускают лодырей, разгильдяев и неучей, которых не выгнали только потому, что они обеспечивают з\п преподам исключительно тем, что числятся в составе студенческой группы. А если это врач, например?
О возможностях для провинциалов...
А что из провинции у нас учатся только дети учителей? Когда я говорю о том, что возможности расширились, я имею в виду огромную российскую провинцию в целом. И кого в ней только нет.... Так вот с вводом ЕГЭ молодежь получила в этом отношении равные со столичными и крупными областными возможности. И это самый железный аргумент за ЕГЭ...
 

Цитата: Карел от 11.06.2015 11:36:37Но при чем тут ЕГЭ?

Абсолютно ни при чем. В том то и дело.
Вместо решения реальных проблем или хотя бы их обсуждения мы упорно сползаем на обсуждение ЕГЭ. Постоянно.

Цитата: Карел от 11.06.2015 11:36:37... Поэтому, школьный уровень и должен обеспечивать вот ту минимальную базу по всем предметам. ...
... Без Единого экзамена сразу появятся "вытащенные за уши" отличники и хорошисты, ...
... Сейчас между школами обострилась конкуренция и те, кто хуже учит, не создает дополнительные возможности, плохо обеспечивает хоз часть учеников теряют, а вместе с ними и деньги, которые перетекают вслед за учениками в более продвинутые школы. ...
... А что из провинции у нас учатся только дети учителей? Когда я говорю о том, что возможности расширились, я имею в виду огромную российскую провинцию в целом. И кого в ней только нет.... Так вот с вводом ЕГЭ молодежь получила в этом отношении равные со столичными и крупными областными возможности. И это самый железный аргумент за ЕГЭ...

Ох не нравится мне нынешний интерфейс на ГА. Сложно стало цитаты разбивать...
1. В итоге получим воинствующих неучей. Так будет лучше? Неужели не замечали, что чем у человека меньше знаний, тем искреннее он считает всех окружающих идиотами, при этом ведя себя агрессивно.
2. А хорошисты с 42% выполненных заданий это замечательно? И за уши тащить не надо, просто плавающие коэффициенты при выставлении итоговой отметки.
3. У нас в школе хорошие результаты ЕГЭ и ОГЭ достигаются в основном тем, что родители хорошо вкладываются в репетиторов или различные "внешние" курсы. Да и куда перетекут дети и деньги, если в городке после реформ осталась только одна школа? В соседний город возить? 
4. Вы не обратили внимания на доход этого учителя. Он чуть меньше средней зарплаты по стране. Так что это можно считать срезом с "огромной провинции в целом". А возможности равные были всегда. Я лично в свое время закончил ту же школу, в которой сейчас трудится учителем моя жена. И без напряга поступил в весьма престижный ленинградский институт. И все мои однокашники, кто хотел получить высшее, его получили. В том же Питере. У меня ребенок отличник. Надеюсь, что фильтр ЕГЭ сможет пройти с теми результатами, что и ОГЭ в прошлом году. Что, у нее равные со столичными возможности, если денег отправить ее на учебу в нормальный вуз тупо нет? А вот московский троечник спокойно поступит в МГУ, не в первой, так во второй волне. Так что забудьте эту либерастическую ложь про равные возможности. Их нет и в современной парадигме развития общества не будет!
Как измерительный инструмент ЕГЭ еще может иметь право на существование, но в социальном аспекте он является элементом либерастического оболванивания российского народа. Потому я и являюсь его противником.

Цитата: Алексей_M от 11.06.2015 12:34:03Ох не нравится мне нынешний интерфейс на ГА. Сложно стало цитаты разбивать...
1. В итоге получим воинствующих неучей. Так будет лучше? Неужели не замечали, что чем у человека меньше знаний, тем искреннее он считает всех окружающих идиотами, при этом ведя себя агрессивно.
2. А хорошисты с 42% выполненных заданий это замечательно? И за уши тащить не надо, просто плавающие коэффициенты при выставлении итоговой отметки.
3. У нас в школе хорошие результаты ЕГЭ и ОГЭ достигаются в основном тем, что родители хорошо вкладываются в репетиторов или различные "внешние" курсы. Да и куда перетекут дети и деньги, если в городке после реформ осталась только одна школа? В соседний город возить? 
4. Вы не обратили внимания на доход этого учителя. Он чуть меньше средней зарплаты по стране. Так что это можно считать срезом с "огромной провинции в целом". А возможности равные были всегда. Я лично в свое время закончил ту же школу, в которой сейчас трудится учителем моя жена. И без напряга поступил в весьма престижный ленинградский институт. И все мои однокашники, кто хотел получить высшее, его получили. В том же Питере. У меня ребенок отличник. Надеюсь, что фильтр ЕГЭ сможет пройти с теми результатами, что и ОГЭ в прошлом году. Что, у нее равные со столичными возможности, если денег отправить ее на учебу в нормальный вуз тупо нет? А вот московский троечник спокойно поступит в МГУ, не в первой, так во второй волне. Так что забудьте эту либерастическую ложь про равные возможности. Их нет и в современной парадигме развития общества не будет!
Как измерительный инструмент ЕГЭ еще может иметь право на существование, но в социальном аспекте он является элементом либерастического оболванивания российского народа. Потому я и являюсь его противником.

Нмв, Вы опять подменяете государственные проблемы образовательными. К примеру...
1. А почему нет "воинствующих неучей" в Финляндии? При этом, любой наш средний ученик 5 класса по математике, например, выше любого среднего финского 7-8 - классника... И ЕГЭ этому никак не помешало. Так может распространенность "воинствующих неучей" с ЕГЭ никак не связана, а дело в чем-то другом?
2. Я Вас уверяю, что ни какие коэффициенты (после отмены ЕГЭ) не избавят школу от процентомании. Если сейчас о успешности работы школы судят, в том числе, по результату ЕГЭ (который относительно объективен и сама школа на этот результат повлиять фактически не может), то, в случае отмены ЕГЭ, школа начнет давать результат любыми доступными ей способами - списывание, решение за учеников ... думаю, Вы лучше меня представляете, что начнется, когда школа заинтересованная в результате, будет этот результат формировать практически сама.
3. Да, явление репетиторства сильно распространено, но я не совсем понял, а в чем его минус? А вот  по крайней мере два плюса точно есть...
- родители вынуждены вкладывать деньги в образование ребенка, если претендуют на его успешность в будущем или если не доработали сами и ребенок лодырь или просто глуп 
- дополнительный заработок тем же самым учителям, средняя у которых, как Вы и заметили, оставляет желать лучшего.
Да, в вашем городке, где одна школа нет конкуренции и это минус, но этот минус компенсируется плюсом, когда возникает конкуренция среди отдельных учителей - специалистов в своих областях. Согласитесь, что ученики пойдут к тем, кто лучше учит...
4 Равных возможностей не было до ЕГЭ никогда (и сейчас, но сейчас меньше) и блатные частенько проходили без проблем в силу знакомства, взятки, заинтересованности ВУЗа (в спортсменах, например). 
Наличие конкретных цифр результатов ЕГЭ в серьезной степени эту проблему решает. И это еще одна из причин по которой рвут и мечут приемные комиссии ВУЗов, которые сейчас отсечены от возможности рубить бабло на приемных экзаменах.
Естественно мутят и сейчас (с документами, подлогами и проч.), но это уже откровенное преступление и возможность уголовного преследования. А раньше, завышенная оценка на экзамене по блату, полностью исключала возможность преследования со стороны власти. И явление процветало.

Цитата: Алексей_M от 11.06.2015 12:34:03Ох не нравится мне нынешний интерфейс на ГА. Сложно стало цитаты разбивать...
1. В итоге получим воинствующих неучей. Так будет лучше? Неужели не замечали, что чем у человека меньше знаний, тем искреннее он считает всех окружающих идиотами, при этом ведя себя агрессивно.
2. А хорошисты с 42% выполненных заданий это замечательно? И за уши тащить не надо, просто плавающие коэффициенты при выставлении итоговой отметки.
3. У нас в школе хорошие результаты ЕГЭ и ОГЭ достигаются в основном тем, что родители хорошо вкладываются в репетиторов или различные "внешние" курсы. Да и куда перетекут дети и деньги, если в городке после реформ осталась только одна школа? В соседний город возить? 
4. Вы не обратили внимания на доход этого учителя. Он чуть меньше средней зарплаты по стране. Так что это можно считать срезом с "огромной провинции в целом". А возможности равные были всегда. Я лично в свое время закончил ту же школу, в которой сейчас трудится учителем моя жена. И без напряга поступил в весьма престижный ленинградский институт. И все мои однокашники, кто хотел получить высшее, его получили. В том же Питере. У меня ребенок отличник. Надеюсь, что фильтр ЕГЭ сможет пройти с теми результатами, что и ОГЭ в прошлом году. Что, у нее равные со столичными возможности, если денег отправить ее на учебу в нормальный вуз тупо нет? А вот московский троечник спокойно поступит в МГУ, не в первой, так во второй волне. Так что забудьте эту либерастическую ложь про равные возможности. Их нет и в современной парадигме развития общества не будет!
Как измерительный инструмент ЕГЭ еще может иметь право на существование, но в социальном аспекте он является элементом либерастического оболванивания российского народа. Потому я и являюсь его противником.

По-моему, Вы сознательно подменяете понятия. Вам говорят, что ЕГЭ дает равные возможности поступления в любой ВУЗ страны. Вы отвечаете, что не у всех семей есть соответствующий доход, позволяющий обеспечить учебу отпрыска в любом ВУЗе страны. При этом, социальное неравенство Вы преподносите как негатив именно ЕГЭ.
Глядя на регулярное (если не сказать систематическое и даже системное) использование противнкиами ЕГЭ нелицеприятных приемов, хочется ругаться матом, выйти за рамки приличий.
Я с трудом сдерживаю себя от того, чтобы прямо и открыто не сказать тому же АндреюКа всё, что я думаю об используемых им нечистоплотных методах доказывания своей позиции в споре, а тут еще и Вы туда же. Да сколько можно?

Цитата: mr_ttt от 10.06.2015 15:14:23Почитал статью по ссылке. Написано много, но честно говоря так и не понял откуда там сделан вывод "Образование не для всех"

Меняется структура в Москве, усиливается и что? Кому то в школу не дают поступать? Понятно, централизация плохо. Следующее обвинение - новые стандарты образования приняты - децентрализация. Децентрализация кому то учится не дает? Так что на самом деле плохо, централизация или децентрализация?

Греф что то сказал, кто такой Греф во первых, изгнанный минэкономразвития, во вторых что он сказал мутно, можно понять просто что люди умнее стали, бизнес надо вести серьезнее.

Централизация - это копирование больших американских школ. Поскольку в реале так как у них у нас сделать не получится, чиновники натягивают сову на глобус - организуют из нескольких школ супершколу.
Сей забавный факт собственно говорит об одном - насколько серьезно мы в образовании копируем американцев. Должен заметить к этому есть все предпосылки - естественным путем система образования под давлением чиновников и родителей и бизнеса именно так деградирует - по американски. Наши чиновники просто ускоряют процесс естественной деградации.
Новые стандарты децентрализации - тоже копирование американцев. Разумеется, местный директор знает лучше всех, как учить детей и никто ему не указ. Назначаем директором чиновника - и ву а ля! Теперь можно управлять образованием в каждой отдельно взято области. Раз в некой Капотне пролетарии живут - значит и образование им соответствующее, чтобы правильно гайки крутили. А то что в такой системе наступает общий хаос и деградация  - побочный эффект.
А Греф конечно сказал мутно. На полного идиота он не похож. Ну все кому надо его поняли.

Цитата: Duke Nuken от 11.06.2015 13:30:34По-моему, Вы сознательно подменяете понятия. Вам говорят, что ЕГЭ дает равные возможности поступления в любой ВУЗ страны.

Хватит транслировать бред от Фурсенко. Равные права поступления были и раньше.
ЕГЭ ничего в этом плане не дает. ЕГЭ это инструмент для чиновников чтобы оценить знания школьников. Все остальное - реклама. Все остальное достигается более простыми методами и более дешевыми кстати.

А что конкретно не устраивает? http://down.ctege.info/ege/2015/real/matem/matem2015-03-26real-profi.pdf

Цитата: Карел от 11.06.2015 13:23:19Нмв, Вы опять подменяете государственные проблемы образовательными. К примеру...
1. А почему нет "воинствующих неучей" в Финляндии? ...
2. Я Вас уверяю, что ни какие коэффицие-х, между прочим) ЕГЭ) не избавят школу от процентомании. ...Вы лучше меня представляете, что начнется, когда школа заинтересованная в результате, будет этот результат формировать практически сама.
3. Да, явление репетиторства сильно распространено, но я не совсем понял, а в чем его минус? ...
4 Равных возможностей не было до ЕГЭ никогда (и сейчас, но сейчас меньше) и блатные частенько проходили без проблем в силу знакомства, взятки, заинтересованности ВУЗа (в спортсменах, например). ...

1. Не знаю, в Финляндии не был.
2. Тут Вы меня не поняли. Я о другом писал, видимо, не смог четко сформулировать. Вообще, все сторонники ЕГЭ предпочли не комментировать хорошую отметку при явно низком уровне знаний. Я эту картинку взял с соцсети, только выпилил личностные идентификаторы, у детей сейчас модно скриншотить результаты и выкладывать их на всеобщее обозрение. 
3. Вообще-то, репетиторство запрещено. Точнее, обложено огромных количеством "красных флажков". Обоснованных и разумных. Например, репетитор не может работать учителем в той школе, в которой учится ученик. Что напрочь нереально в малых городах, а уж тем более в сельской местности. Профэтика, однако.
4. Как массовое явление недоказуемо. Повторюсь: я поступал в престижный технический ВУЗ, блата не было, взяток не давал, закончил с теми отметками, которые заслужил, от "3" до "5", все мои. Жена окончила областной педвуз, тоже не заметила ни одной попытки взятковымогательства. В школе она работает 20 лет - ни разу никто не предложил взятки, хотя в первой половине карьеры работала в старших классах. И вот откуда все так любят рассуждать о взятках и блате в системе образования?
Меня тут между дел обвиняют в подмене понятий. Считаю это обвинение необоснованным. Все сторонники ЕГЭ на ГА восхищаются замечательным инструментом контроля, но забывают, что инструмент применяется в конкретной среде и с конкретными целями.
Расстановка галочек "выбери вариант ответа" просуществовала всего год и теперь вспоминать ее неактуально? Только вот до этого система обкатывалась в Мурманской области и еще нескольких регионах страны почти 10 лет. 10 лет, Карл!!! И ни один из экспериментаторов не доложил о несовершенстве инструмента. Скажу более, наверх уходили восхищенные отзывы. Инструмент был выпущен в массы и сломался в первый же год. Я опять нелицеприятный прием использую? Дык, из песни слов не выкинешь.
Я пару лет назад несколько раз написал про методы обмана на экзаменах. Меня заплевали за низменные взгляды.  На следующий год государство закрывает именно те уязвимости, про которые гундосили противники ЕГЭ. Вуаля! Сторонники начинают восхищаться прозорливостью государства. Вот только если б не наши хоровые вопли, то не факт, что про уязвимости стало бы вообще известно.
Для большинства уже проходной балл важнее % выполненных заданий. В школе мне никогда не давались прыжки в высоту. Интересно, почему же мне за это ставили "2" и "3", вместо того, чтобы опустить планку сантиметров на 20? Я б, может, медалистом стал... 
Постараюсь сделать над собой усилие и закончить дискуссию. Ничего мы друг другу никогда не докажем. Я не в Ваш адрес, уважаемый Карел, а вообще, про ситуацию вокруг системы образования...

Цитата: Алексей_M от 10.06.2015 14:27:13Лениво ждать 3-й ответ )) Нарушу обещание ))



Кстати, ОГЭ - не ЕГЭ. Это 9-й класс. С 4-й имеет полное право идти в профиль физмат. Элита, типа.

Кстати, ЕГЭ - не ОГЭ. Это будущие студенты! Им за 42% выполненных заданий дают 64 балла. Очень весомый балл. 
У кого слабые нервы спойлер лучше не открывать.


Им, что? Тройки ставить?

Кстати, если ЕГЭ всего лишь экзамен, то чего сдающих и принимающих, шманают как страдальцев зоны особого режима?
И вообще, вот мнение
Депутат Госдумы предложил максимально приблизить ЕГЭ к традиционным экзаменам
Депутат Госдумы, первый заместитель председателя комитета по образованию Олег Смолин предложил вернуться к традиционной форме приема госэкзаменов. По его словам, формат проведения ЕГЭ больше запугивает выпускников, чем способствует раскрытию их знаний, передает корреспондент Накануне.RU.
Вместе с началом основной волны сдачи государственной итоговой аттестации (ГИА) и единого государственного экзамена (ЕГЭ) участились случаи самоубийств школьников. На этой неделе в Волгоградской области девятиклассница повесилась из-за слухов о том, что не сдала ГИА.

По мнению депутата Олега Смолина, необходимо разнообразить формат проведения экзаменов, приблизив его к традиционному.

"Нужно изменить саму идеологию единого госэкзамена. Экзамен должен быть не местом, где ребенка встречают с металлоискателями, камерами, сопровождают в туалет и так далее. Экзамен должен быть местом, где ребенку дают возможность показать лучшее из того, на что он способен. Поэтому формы экзамена должны разнообразиться", - сообщил Смолин корреспонденту Накануне.RU.

Он рассказал о внесенном в Госдуму законопроекте о народном образовании, который устанавливает вариативность форматов сдачи госэкзамена. "Мы предложили литературу сделать обязательным экзаменом, но на выбор: можно сочинение, а можно устно. Что у тебя лучше получается, то и покажи. А может быть, ты пишешь прекрасные стихи, а с грамотностью у тебя некоторые проблемы. Приди и покажи на устном экзамене, что ты умеешь. Я думаю, нужно сделать по естественным наукам то же, что делают по математике. То есть максимально приблизить ЕГЭ к традиционным работам. По физике и химии, может быть, добавить лабораторку. Нужно разнообразить виды экзамена, чтобы ребенок понимал, что ему стараются помочь показать лучшее. Я недавно был на пункте приема ЕГЭ, когда нам прочитали строгие инструкции, мне так и хотелось сказать: "Не бойтесь, до вас сдавали и вы сдадите! Не так страшен ЕГЭ, как его малюют", - добавил депутат.

Цитата: Stitch от 11.06.2015 21:09:28Унификация экзамена + его все большая прозрачность (контроль за проведением) - это однозначно благо.
Унификация экзамена не имеет ничего общего с приведением  образования к уровню "среднего троечника", но очень хорошо показывает какой уровень на самом деле дают престижные, частные, специальные и прочие "не средние" школы.
Да, есть проблема понижения планки, но она связана с общим снижением уровня выпускников, а не с ЕГЭ как таковым.

Эта проблема естественна. В егэ не понижение, а сочетание разного уровня. Верхний достаточен. Просто объективен вариант "2 по математике, 5 по литературе" и наоборот.  Бывает по "всем" 2.  И что тогда? А что за вариант- "по всем 5". Лучше всех? Нет. 
.
Раньше просто экзамен в ... отличался от вступительного в ... И математик мог быть не лириком. И наоборот. Унифицированность всегда имеет свои минусы.

Цитата: Алексей_M от 11.06.2015 08:02:55Вот только не надо огульно обвинять предыдущую систему во всех грехах и превозносить ЕГЭ.
Начнем с азов. Имеется такая дисциплина - методика педагогики. Среди прочего она разъясняет цепочку "цель обучения - средства (методика, формы) - контроль". Целью обучения являлось формирование личности, средство выбирал учитель (что это свобода появилась только со ФГОСами - ложь), итоговый контроль - выпускной экзамен. Ныне цель обучения для школы - ЕГЭ (низкий результат = отсутствие финансирования, в первую очередь на оснащение). Средство - бесконечные повторы однотипных заданий, не дающие времени для обеспечения понимания материала. Контроль - только ЕГЭ (исключили полностью устные формы контроля, которые позволяли выявить степень понимания материала). 
Таким образом, современная система образования замкнулась сама на себя. А замкнутая система стремится к вырождению.

Кто в данном топике огульно обвиняет предыдущую систему? Нет таких. Только защищаются от тех для кого ЕГЭ пунктик, как красная тряпка для быка

"Формирование личности" всегда было только абстрактной целью школы. Конкретной целью всегда было освоение школьной программы. ЕГЭ - это просто опрос по школьной программе. Если вы не \можете дать детям школьную программу иначе чем путем "бесконечных повторов" - делайте так, только не валите на ЕГЭ. Школьное обучение это не разговоры по жизни. Это освоение школьной программы. ЕГЭ просто показал что кза красивыми разговорами крылось полное неумение научить решать конкретные задачи.

Цитата: Алексей_M от 11.06.2015 08:02:55Расширились возможности поступления для провинциалов? Попробуйте с зарплатой учителя в 25 т.р. содержать студента в Мск или Спб. Областной универ - это почти предел возможностей, максимум - в соседней области. Конечно, в семье зарабатывают двое, ну дык и ребенок не один.

А раньше был рай? Учителя всегда мало получали, профессия учителя стала женской еще в 60-е. По крайней мере у нас сохраняется бесплатное высшее образование для огромного числа студентов. В отличии от хваленой Америки где оно все платное.

Цитата: AndreyK-AV от 11.06.2015 21:36:55Кстати, если ЕГЭ всего лишь экзамен, то чего сдающих и принимающих, шманают как страдальцев зоны особого режима?
И вообще, вот мнение
Депутат Госдумы предложил максимально приблизить ЕГЭ к традиционным экзаменам
Депутат Госдумы, первый заместитель председателя комитета по образованию Олег Смолин предложил вернуться к традиционной форме приема госэкзаменов. По его словам, формат проведения ЕГЭ больше запугивает выпускников, чем способствует раскрытию их знаний, передает корреспондент Накануне.RU.

Классика анти ЕГЭ демагогии. На ЕГЭ много списывали - стоял сплошной крик, он необективен, варианты в интернете может заранее прочесть каждый и передать по мобиле, ВСЕ СПИСЫВАЮТ  - ДОЛОЙ ЕГЭ.

Приняли жесткие меры, пресекли списывание, выкладывание в интернет. Стало хорошо? Конечно нет. Вы что

"Нисчастных сдающих шманают как страдальцев". То есть и так плохо и так плохо. "Чем хуже - тем лучше". Вроде всем думающим очевидно - ЕГЭ просто пунктик у борцунов. Красивый лозунг чтобы еще больше развалить образование.

Цитата: AndreyK-AV от 11.06.2015 21:36:55Депутат Госдумы, первый заместитель председателя комитета по образованию Олег Смолин предложил вернуться к традиционной форме приема госэкзаменов.

Никак не пойму: как ученик сможет решить нормальные задания, если не отличает вес человека и пуговицы? 

Цитата: zhyks от 12.06.2015 10:18:261.2. Все приведенные задания 2000 года есть в ЕГЭ по математике.  
.
3. Ситуация в мире другая. Все учатся до 23 лет.

1. Традиция ГА -- утверждение надо доказать. 
2. Был вопрос: каким образом 97% выпускников сдадут обычный экзамен? Они не решают часть С.
3. Да, в португалиях молодёжная безработица  зашкаливает. У нас ситуация несколько иная. Да и 12-летка в школе не прошла.