Цитата: Джеф от 05.04.2018 12:49:33Вот возник у меня вопрос. Как может быть распределено "вещество" или материя - энергия внутри ЧД? Я имею ввиду распределение за горизонтом событий ЧД.
Цитата
И какова вероятность того, что наша Вселенная - это просто ЧД с видом изнутри. И ускоренное расширение - это просто увеличение горизонта событий такой ЧД.
Цитата
P.S. Тапками не бросать. Дать прочитать про что-то похожее.
Цитата: GrinF от 05.04.2018 13:01:13Никак.. Само существование ЧД - непроверенная гипотеза, являющееся следствием ОТО, котроая в свою очередь не имеет в настоящее время доказательств применимости для сильных гравитационных полей ... То что сейчас называют ЧД (например галактическая) - в реальности - массивные компактные объекты неизвестной природы, и будут находится в этом статусе пока не будет доказано существования родового признака ЧД - наличия горизонта событий.
От 0 до 1...По изложенным причинам
Есть к примеру книга физика черных дыр (в сети можно найти) - но там сплошная математика - поможет ли она Вам
Цитата: Джеф от 05.04.2018 12:49:33И какова вероятность того, что наша Вселенная - это просто ЧД с видом изнутри.
Цитата: Джеф от 05.04.2018 14:34:54Я чуть не про это . Из теории мы имеем наличие горизонта событий - размер может быть определен для ЧД разных масс, и этот размер не является точкой-сингулярностью. соответственно между центром-точкой ЧД и горизонтом событий есть расстояние. С учетом того, что согласно теории на границе событий, грубо говоря, происходит "остановка"времени для наблюдателя падающего в ЧД.
Цитата
вопрос, что может быть в промежутке между центром-точкой ЧД и внутренней границей горизонта событий. Теоретически - на горизонте ли происходит полное разрушение материи-энергии-информации, если да то ЧТО тогда движется к центру-сингулярности, и через что происходит это движение и движется ли что-либо вообще.
Цитата: Senya от 05.04.2018 16:22:47Масса вещества в видимой части Вселенной ~1053 кг, что соответствует гравитационному радиусу порядка 15 миллиардов световых лет. Видимый радиус в районе 14 миллиардов, возможно это ж-ж-ж неспроста. И эта граница действительно является для нас горизонтом событий, мы никогда не получим информацию об областях даже немного дальше. Но интерпретация этого ка "взгляда изнутри чёрной дыры" скорее всего ничего не даст.
Достижимый радиус вроде в районе 5 миллиардов (свет, выпущенный сегодня с Земли, никогда не достигнет более удалённых областей). Гипотеза вне любых мыслимых проверок. Хотя варианты , при которых черные дыры не сосредотачивают массу в центральной точке, а равномерно заполнены фиг знает каким полем тоже существуют.
Цитата: GrinF от 05.04.2018 16:43:22в ЧД - возможно только одно движение- вся материя приближается к наблюдателю.
Цитата: Джеф от 05.04.2018 14:34:54Я чуть не про это . Из теории мы имеем наличие горизонта событий - размер может быть определен для ЧД разных масс, и этот размер не является точкой-сингулярностью. соответственно между центром-точкой ЧД и горизонтом событий есть расстояние. С учетом того, что согласно теории на границе событий, грубо говоря, происходит "остановка"времени для наблюдателя падающего в ЧД. вопрос, что может быть в промежутке между центром-точкой ЧД и внутренней границей горизонта событий. Теоретически - на горизонте ли происходит полное разрушение материи-энергии-информации, если да то ЧТО тогда движется к центру-сингулярности, и через что происходит это движение и движется ли что-либо вообще.
Цитата: slavae от 05.04.2018 17:02:23Там в той статье была такая фраза, которая навела меня на мысль о том, что может быть Вселенная не сжималась в микроскопический объект
Цитата: slavae от 05.04.2018 17:02:23а просто сжималась в ЧД размером несколько световых лет, а потом опять начинка разлеталась.
Цитата: Senya от 05.04.2018 16:53:48Я для себя остановился на первом шаге - есть решение уравнения, по которому гравитационный потенциал обращается в бесконечность в двух местах - точечном центре и распределённом горизонте событий. Остальное спекуляции. Популяризационными картинками приближения наблюдателя к горизонту интересовался, некоторые любопытно описывают.
Цитата: slavae от 05.04.2018 17:02:23Совсем недавно была тут ссылка на статью, которая немного по другому рассматривает Вселенную и чёрные дыры.
И горизонт событий в ЧД это вовсе не разрушение всего и вся и не мгновенный разрыв вещества на кварки, а всего лишь невозможность свету выйти наружу, к стороннему наблюдателю. Наружу, за горизонт событий.Цитата дык тогда и глюоны, связывающие кварки в протоне, не могут выйти наружу. Да и вообще, оказывается , что дальше некоторой r выйти немогут (причем вектор r - становится временипододобным под горизонтом) - то есть у любого события под горизонтом область вляиния ограничена
Там в той статье была такая фраза, которая навела меня на мысль о том, что может быть Вселенная не сжималась в микроскопический объект, а просто сжималась в ЧД размером несколько световых лет, а потом опять начинка разлеталась.
Цитата: Senya от 05.04.2018 17:13:48Модели, в которых Вселенная сжималась, вроде давно отброшены. Во всех существующих только расширялась. Без выхода за границы представления современной физики, видимую часть Вселенной можно упихать в объём примерно кубический миллиметр.
Цитата
Приходится отвечать на вопрос, из чего состояла та предыдущая Вселенная, и куда делось всё наработанное в звёздах тяжёлое вещество (тяжелее гелия).
Цитата: Senya от 05.04.2018 17:13:48Приходится отвечать на вопрос, из чего состояла та предыдущая Вселенная, и куда делось всё наработанное в звёздах тяжёлое вещество (тяжелее гелия).
Цитата: GrinF от 05.04.2018 17:30:34Но как... Конфайнмент объединяет ислючительно три кварка в шар радиусом 1 фм...Нейтронная же звезда по теории имеет размер 10 км
Цитата: slavae от 05.04.2018 18:01:10А может распределение тяжёлых элементов изначально было неравномерным. Мы в лёгкой части Вселенной, из-за лёгкости улетели дальше, а где-то там оно всё и дожидается.
Цитата: Senya от 05.04.2018 18:12:50В этом плане. Мы сейчас просматриваем несколько несвязных областей Вселенной. Между ними не передавалась никакая информация (а между многими уже никогда и не будет передана), тем более не мог происходить обмен веществом.
Цитата: Senya от 05.04.2018 18:12:50Самая страшная проблема при этом ответить, какого чёрта они все одинаковые. Были бы разными, с гипотезами было бы намного проще.
Цитата: slavae от 05.04.2018 18:01:10А может быть текущая теория неправильна, на тему, что тяжёлые элементы создаются только при взрыве старой звезды.
Цитата
Может то старое вещество это как раз та самая тёмная материя )
А может железо разлетелось, и сразу в новые чёрные дыры стянулось.
Цитата
А может распределение тяжёлых элементов изначально было неравномерным. Мы в лёгкой части Вселенной, из-за лёгкости улетели дальше, а где-то там оно всё и дожидается.
Цитата
В общем, хрен его знает )
Цитата: Senya от 05.04.2018 18:02:55Так вроде образование адронов 10-4 секунды,
Цитата
это уже радиус 30 км. А 10 км нейтронной звезды из другой оперы, это размер, который может поддерживать давление вырожденного нейтронного газа.
Цитата
К размеру Вселенной, состоящей из огромного числа причинно несвязанных областей, не знающих о существовании друг друга (даже область из которой образовалась наша Местная система должна была стать причинно связной только через несколько месяцев) отношения не имеет.
Цитата
Ну в смысле если брать только инфляционные гипотезы. Гипотеза предварительно сжимающейся Вселенной не имеет наблюдательных подтверждений и создаёт слишком много необъяснимых проблем.
Цитата: sign от 06.04.2018 12:36:05Если была общая начальная история, то одинаковость не проблема, а следствие.
Цитата: Джеф от 05.04.2018 14:34:54Я чуть не про это . Из теории мы имеем наличие горизонта событий - размер может быть определен для ЧД разных масс, и этот размер не является точкой-сингулярностью. соответственно между центром-точкой ЧД и горизонтом событий есть расстояние. С учетом того, что согласно теории на границе событий, грубо говоря, происходит "остановка"времени для наблюдателя падающего в ЧД. вопрос, что может быть в промежутке между центром-точкой ЧД и внутренней границей горизонта событий. Теоретически - на горизонте ли происходит полное разрушение материи-энергии-информации, если да то ЧТО тогда движется к центру-сингулярности, и через что происходит это движение и движется ли что-либо вообще.