Цитата: Полячка от 07.02.2013 16:51:54К сожалению, Вы не обладаете элементарными знаниями генетики.
Генная инженерия, в настоящее время всего лишь, "бледная копия", того, что создала до нас природа. Горизонтальный векторный перенос генетического материала на протяжении миллионов лет является одним из факторов эволюционного процесса на нашей планете.
Ежели Вам это не ведомо, я искренне сожалею.
Цитата: Полячка от 07.02.2013 16:49:40Осталось выяснить название сорта, кем создан, кем нелегально производятся семена и т.д. Или в "секретных лабораториях"?
На Вашем может и нет.... а на наших московских пруд пруди.., естественно нелегальные
Цитата: Полячка от 07.02.2013 16:29:23
Спасибо, за ответ, а теперь объясните, пожалуйста, как "Борцуны с ГМО" борятся с ГМО? И с чем конкретно они борятся? Если позволите, еще два вопроса, как Вы относитесь к здорову образу жизни и как Вы относитесь к демократии и правам человека?
Цитата: kinvel от 07.02.2013 11:52:19
На форумах высказывают собственное мнение по умолчанию. Чужое мнение полагается кавычить.
И да, форум - не место для научных дискуссий.
Надеюсь, не из ГМО-кукурузы.
Цитата: Дима23 от 07.02.2013 18:07:54
К сожалению, Вы не обладаете элементарными знаниями генетики.
Горизонтальный векторный перенос генетического материала возможен между прокариотами, также между прокариотами и простыми грибами при определенных условиях. Перенос и чтение ДНК растений или животных в природных условиях - ненаучная фантастика. Слишком много различий в "чтении" гена.
Ежели Вам это не ведомо, то нечего поучать тут всех,
Цитата: bjaka_max от 31.01.2013 10:07:22
Это уже 300 тысяч раз обсасывалось. Даже "Старый примитивный способ" на несколько порядков более предсказуем и лучше поддаётся контролю, чем методы традиционной селекции. "Этот маховик производимой отравы (традиционных сельхоз. культур) - понятно - ни в коем случае не может быть свёрнут ...", впишите сюда кого нибудь, кто предлагает ГМО запретить. Вы читали про то как пшеница появилась? Тоже кстати на этой ветке было. Уверяю вас, у остальных культурных растений, свалка в геноме не принципиально меньше. ГМО технологи вся равно после получения растения, проверяют с помощью ПЦР результат. И то что не получилось отбраковывают. В результате мы имеем именно тот геном который заказывали. Новая технология по всей вероятности позволит делать тоже - только быстрее. Вообще я вижу что. Вы где с ГМО боретесь? В России, правильно? Значит ваша цель - что сделать, запретить в России разработку и производство ГМО. Так? С США же вы ничего сделать всё равно не сможете. Значит что? Вы ратуете за уничтожение конкурентов Монсаты. Вопрос, вам Монсата сколько за вашу деятельность против России заплатила? Или вы так, на шару нам вредите? Без собственных разработок мы даже определять ГМО созданные "Старым примитивным способом" не сможем. Поскольку маркеры поди та самая монсанта и выпускает.
Цитата: ААртём от 07.02.2013 22:20:52
Изменения генотипа с помощью методов селекции не эквивалентны изменениям его методами создания ГМО - культур
Цитата: ААртём от 07.02.2013 22:20:52
равно как ПЦР - результаты тестирования здесь не являются хоть сколько - нибудь исчерпывающими.
Цитата: ААртём от 07.02.2013 22:20:52
Хочу так - же напомнить Вам ещё о том, что речь идёт не о генетических изменениях в ГМО культурах, а генетических изменения в клетках организма человека в результате их потребления.
Цитата: ААртём от 07.02.2013 22:20:52
Материалы есть у Вас какие нибудь об исследованиях - или лучше - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?
Цитатанедавно в НИИ питания РАМН, в группе Надежды Тышко, был проведен грамотный эксперимент, в котором крысы контрольной группы ели обычную кукурузу, а крысы опытной группы — ГМ. Ученые отслеживали, как протекала беременность, сколько рождалось крысят и насколько они были здоровы. Было получено три поколения крысят — более полутора тысяч (!) животных — и показано, что ГМ-кукуруза никак не повредила репродуктивной системе крыс, а их крысята рождались в нормальном количестве и совершенно здоровыми.
Цитата: ААртём от 07.02.2013 22:20:52
А как быть с опухшими крысами и подыхающими свиньями - тоже не может быть?
ЦитатаЯ понимаю, что вы чукча писатель, а не читатель, но можно было же на пару страниц назад по этой ветке отойти http://glav.su/forum…msg1496006
Исследование 1955 (sic!) года, соответственно ГМО еще и в планах не особо, крысы ровно теже что и у "героев". Опухоли возникли у 57% наблюдаемых 150 самок крыс, которые жили как контрольные животные в стандартных лабораторных условиях. 87% всех опухолей появились у крыс старше 540 дней, а средняя продолжительность жизни после того, как опухоль была впервые обнаружена была 140 дней.
Интересно, "герои" срок эксперимента специально увеличили с 90 дней до нескольких лет, или просто по идиотизму?
Цитата: bjaka_max от 08.02.2013 08:39:59
Сами придумали или вас обманул кто-то так жестоко? В общем случае да не эквивалентны, селекция гораздо опаснее, там и радиацию используют и химические мутагены. И что там за мутации в результате получаются, одному коту Шредингера известно.У классической селекции и того нет.А почему вы не затрагиваете вопрос о генетических изменения в клетках организма человека в результате потребления селекционных сортов? Да это же писец какой-то, этих крыс несчастных и хомячков уже как только над ними не издевались. А хоть один случай горизонтального переноса генов от ГМО к хомячкам зарегистрирован? Нет. Потому-что даже клоуны - борцуны с ГМО понимают, что такое враньё им никто с рук не спустит!На здоровье:
Франкенштейн отменяетсяТеперь ваша очередь. Приведите пожалуйста пример исследования безопасности любого селекционного сорта кукурузы, а хоть и гибрида даже.Я так вижу вы органически не способны читать. Про крыс на этой ветке уже в третий раз:А что за свиньи? Опять какая-то антинаучная ересь, или вы просто придумали?
Цитата: Дима23 от 07.02.2013 18:07:54
Горизонтальный векторный перенос генетического материала возможен между прокариотами, также между прокариотами и простыми грибами при определенных условиях. Перенос и чтение ДНК растений или животных в природных условиях - ненаучная фантастика. Слишком много различий в "чтении" гена.
Цитата: kinvel от 07.02.2013 18:52:51
Отвечаю:
1. http://irina-ermakova.ru/ http://oagb.ru/
2. Положительно
3. Положительно
А можно, я тоже спрошу? Как вы отличаете ортологи от паралогов?
Цитата: ААртём от 08.02.2013 13:44:37Ну как говорится, слив защитан. Удачи вам. Я думаю рекламировать говнофильмы, вам здесь больше не стоит.
С Вами вести дискуссию - что с попугаем, выучившим некие слова - отсутствие всякой логики, замалчивание и перевирание данных. Я отказываюсь.
Цитата: Дима23 от 07.02.2013 18:07:54
К сожалению, Вы не обладаете элементарными знаниями генетики.
Горизонтальный векторный перенос генетического материала возможен между прокариотами, также между прокариотами и простыми грибами при определенных условиях. Перенос и чтение ДНК растений или животных в природных условиях - ненаучная фантастика. Слишком много различий в "чтении" гена.
Ежели Вам это не ведомо, то нечего поучать тут всех,
Цитата: ААртём от 08.02.2013 13:44:37
С Вами вести дискуссию - что с попугаем, выучившим некие слова - отсутствие всякой логики, замалчивание и перевирание данных. Я отказываюсь.
Цитата: Полячка от 08.02.2013 14:55:56
К сожалению, мне так и не удалось выяснить у Вас кого ВЫ относите к борцунам сГМО.
Цитата: Полячка от 08.02.2013 14:55:56
Одно радует, что к правам человека и демократии Вы относитесь положительно.
Ну что ж придется самой ответить на этот вопрос.
В настоящее время в биологической науке появился новый метод исследования, который позволяет проводить исследования биологических объектов на качественно новом уровне. Никто в Мире эти исследования не запрещает.
Значит Борцунов с наукой в Мире нет!
Некоторые транс национальные корпорации , около 20-ти занимаются производство с\х продукции с использованием ГМ-линий растений, в качестве корма для животных и сырья для продуктов питания. Основная цель - получение сверхприбыли.
Это обычный бизнес, не имеющий никакого отношения к НАУКЕ и к ее прогрессу. Это тоже понятно?
Цитата: Полячка от 08.02.2013 14:55:56
Так на каком основании, Вы сторонник демократии и прав человека запрещаете мне вести ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ жизни? А за мое не желание употреблять в пищу синтетические и генетические сурагаты приклеиваете ярлык " борцуна с ГМО"?
Цитата: prescriber от 08.02.2013 15:47:12
Science 21 September 2007:
Vol. 317 no. 5845 pp. 1753-1756
Widespread Lateral Gene Transfer from Intracellular Bacteria to Multicellular Eukaryotes Abstract
Although common among bacteria, lateral gene transfer—the movement of genes between distantly related organisms—is thought to occur only rarely between bacteria and multicellular eukaryotes. However, the presence of endosymbionts, such as Wolbachia pipientis, within some eukaryotic germlines may facilitate bacterial gene transfers to eukaryotic host genomes. We therefore examined host genomes for evidence of gene transfer events from Wolbachia bacteria to their hosts. We found and confirmed transfers into the genomes of four insect and four nematode species that range from nearly the entire Wolbachia genome
1 megabase to short 500 base pairs insertions. Potential Wolbachia-to-host transfers were also detected computationally in three additional sequenced insect genomes. We also show that some of these inserted Wolbachia genes are transcribed within eukaryotic cells lacking endosymbionts. Therefore, heritable lateral gene transfer occurs into eukaryotic hosts from their prokaryote symbionts, potentially providing a mechanism for acquisition of new genes and functions.
Цитата: kinvel от 08.02.2013 18:49:52
О, ссылки пошли. Только маленькая деталь - вольбахия является эндосимбионтом, т.е. живет внутри клетки, а жучки и нематоды, в которых она живет, хотя и относятся к эукариотам, однако лишь к низшим. У них, например, нет иммунной системы, подобной имеющейся у млекопитающих. Почему это крайне важно, догадаетесь?
В человеке тоже живут внутриклеточные бактерии, микобактерии там, микоплазмы и проч. Дык вот, ни единого случая горизонтального переноса не зафиксировано, и не будет, т.к. геном человека отсеквенирован ну очень неплохо. Почему бы так? Посказка - погуглите разницу между соматическими и герминальными клетками.
Цитата: prescriber от 08.02.2013 19:21:45
Во первых, тезис, что Горизонтальный векторный перенос генетического материала возможен между прокариотами, также между прокариотами и простыми грибами при определенных условиях. Перенос и чтение ДНК растений или животных в природных условиях - ненаучная фантастика., как вы можете догадаться, фальшив.
Цитата: prescriber от 08.02.2013 19:21:45
В организме живет несколько килограмм микроорганизмов, которые очень сильно влияют на его функции и в том числе, на геном. Если вам это не известно, погуглите. Хотя в этой области еще только предстоят большие открытия.
Также погуглите возможность наследования приобретенных признаков и разница между соматическими и герминальными клетками перестанет вас волновать.
Цитата: kinvel от 08.02.2013 20:08:36
Это вы к чему? Я такого не писал.
Цитата: kinvel от 08.02.2013 20:08:36
Если у вас есть доказательства влияния бактерий на структуру генома человека - можете поздравить себя с публикацией в Нейчур.
Цитата: kinvel от 08.02.2013 20:08:36
"Наследование приобретенных признаков" - это че вообще такое? В современной биологии такими терминами не пользуются, ваши представления, похоже, устарели лет на 40.
Цитата: bjaka_max от 08.02.2013 08:39:59
Сами придумали или вас обманул кто-то так жестоко? В общем случае да не эквивалентны, селекция гораздо опаснее, там и радиацию используют и химические мутагены. И что там за мутации в результате получаются, одному коту Шредингера известно.У классической селекции и того нет.А почему вы не затрагиваете вопрос о генетических изменения в клетках организма человека в результате потребления селекционных сортов? Да это же писец какой-то, этих крыс несчастных и хомячков уже как только над ними не издевались. А хоть один случай горизонтального переноса генов от ГМО к хомячкам зарегистрирован? Нет. Потому-что даже клоуны - борцуны с ГМО понимают, что такое враньё им никто с рук не спустит!На здоровье