Цитата: UglyAdmin от 08.05.2009 16:45:50
Для того и ГМО, чтобы регулярно ядом не поливать.
ЦитатаВы думаете методы традиционной селекции лучше? Потравить ядом или облучить гамма лучами, потом прорастить и смотреть, а может оно удачные мутации вызвало? Причём всё вслепую. Это уже более современные методы, годов 30-60х, а до того - просто ходить по полю и искать необычные колоски (естественные мутации) или скрещивать разные виды, надеясь получить удачное сочетание генов.
ЦитатаГенная инженерия делает в принципе то же самое, только более целенаправленно, ну развилась немного наука. Только опять игра в те же ворота, что и патенты, копирайт или финансы. Ну общество на такой стадии развития, что ж взять с нас, убогих. Не боги ведь.
Цитата: indeec от 09.05.2009 00:11:58
Гораздо лучше (буду долбить следующей фразой, пока не добьюсь ответа или подтверждения правоты противников ГМО) - укажите хоть один не ГМО, а просто сорт, сделанный радио/химио/прочими ужастями и чтоб от него как в Германии коровки сдохли...
Цитата: Дж.Буш-мл. от 06.05.2009 15:13:08
"Задница растёт", вроде бы, от "женских" половых гормонов, а "пузо" - от мужских.
Добавляют специально ?
Цитата: al_mt от 06.05.2009 18:36:38
Возможно что-то с пивом. В нём присутствует растительный гормон - аналог эстрогена. У "пивных" алкоголиков одним из распространённых заболеваний является "включение" молочных желёз
P.S. Это заболевание не содержит ГМО (с)
Цитата: bjaka_max от 09.05.2009 08:09:17
http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200300903
Зачем нам коровы, у нас и люди есть.
Цитата: indeec от 10.05.2009 00:00:32
Честно говоря, если продолжить вашу мысль, то неГМО!!! :-[ пистолеты при попадании пули в организм, опаснее любого ГМО... А уж сколько смертей числится за простым кухонным ножом!!! Да и от старости люди мрут как мухи. Только при чем тут все это, включая и ваш пост???
Цитата: indeec от 09.05.2009 00:11:58
Чтоб ядом не поливать - есть гораздо более продвинутые и щадящие меры:
Органическое земледелие, замена плуга культиватором, зеленые удобрения и прочее.
Цитата: UglyAdmin от 11.05.2009 19:02:21
Ну да, ну да.
Впрочем, ладно, удобрений Вы таким образом съекономите.
А что с вредителями делать будете, с сорняками?
Вручную собирать? Полоть вручную?
Сколько работников понадобится для столь интеллектуальной работы? Где Вы их брать будете?
Цитата: UglyAdmin от 11.05.2009 19:02:21
Ну да, ну да.
Впрочем, ладно, удобрений Вы таким образом съекономите.
А что с вредителями делать будете, с сорняками?
Вручную собирать? Полоть вручную?
Сколько работников понадобится для столь интеллектуальной работы? Где Вы их брать будете?
Цитата: UglyAdmin от 11.05.2009 19:02:21
Впрочем, ладно, удобрений Вы таким образом съекономите.
Цитата: UglyAdmin от 11.05.2009 19:02:21
А что с вредителями делать будете, с сорняками?
Вручную собирать? Полоть вручную?
Сколько работников понадобится для столь интеллектуальной работы? Где Вы их брать будете?
Цитата: indeec от 11.05.2009 22:22:20
Я немного читал про органическое земледелие. Применение в течение нескольких лет естественного земледелия повышает плодородие почвы, что позволяет свести поражение вредителями до минимума. Сорняки исчезают при применении плоскорезов. А вот плуги как раз и засоряют поля сорняками.
Цитата: aenter от 12.05.2009 10:13:00
О!
А вот уже чувак и "прокололся": оказывается без ГМО можно "сэкономить удобрений" (читай: не поливать ядом).
Я бы мог сказать "и без", но это тоже было бы лукавство - ибо цель ГМО не уменьшить кол-во удобрений-ядов, а увеличить "выживаемость" растений при как правило увеличенном кол-ве удобрений-ядов.
Хм. Вобще-то "органическое земледелие" (плоскорез, внесение "ботвы" обратно в почву и т.д.) как раз и предназначено для недопущения угнетения плодородного слоя и несоздания "преимуществ" сорнякам. Это во-первых.
А во-вторых, напомню свой предыдущий пост: до того как к нам завезли "жучка" выращивание картофеля занимало 5-10 дней в году (по полдня работы, обычной работы для селянина). С "жучком" песец.
Интересно было бы узнать, как древние индейцы растили свой картофель... был у них "жучок"? какими ядами они поливали?
Цитата: bjaka_max от 12.05.2009 13:21:35
Так это... вперёд с песней в деревню, срочно применять ваши плоскорезы и конкурировать с ГМО, раз у вас всё так замечательно. А то у меня складывается такое ощущение, что если ГМО не запретить, то всё это счастье не конкурентноспособно. А ещё надо срочно запретить электрические лампочки, а то производители керосиновых ламп очень страдают - вы просто себе представить не можете как! А насчёт индейцев... мне кажется это как в анекдоте про секрет долголетия ёжиков. Ни какого секрета тут нет, да и живут то они в общем-то недолго.
Цитата: aenter от 12.05.2009 10:13:00
А во-вторых, напомню свой предыдущий пост: до того как к нам завезли "жучка" выращивание картофеля занимало 5-10 дней в году (по полдня работы, обычной работы для селянина). С "жучком" песец.
Интересно было бы узнать, как древние индейцы растили свой картофель... был у них "жучок"? какими ядами они поливали?
Цитата: Прасковья от 12.05.2009 14:28:38
Ну вот почему нельзя нормально разговаривать, а непременно надо доводить до абсурда типа "запретить электрические лампочки"?
И где вы прочитали про страдания производителей натуральных продуктов?
По-моему, тут страдают только те, кто не может определить, натуральный ли продукт им предлагают.
Цитата: Прасковья от 12.05.2009 14:28:38
Вообще в вас говорит потомственный москвич, который при слове "грядки" либо падает в обморок, либо начинает презрительно кривиться.
В деревне достаточно людей, которые там прекрасно справляются.
В любом случае перспектива переезда в деревню лично меня вовсе не ужасает.
Если альтернативой будет жрать что ни попадя лишь бы еда, но зато в большом городе, так даже и думать долго не будем.
Знаете, у меня дедушки-бабушки жили в селе, а я к ним приезжала часто, так что могу на ваши страшилки про "в нашем климате не растет" ответить живыми примерами.
Сосед моего деда был садовод-любитель, и весь свой участок засадил не картошкой-помидорами, а яблонями и грушами. Выведенными собственными руками. На Урале. Человек был без образования, просто нравилось ему. На Урале, надо сказать, яблони растут хреново, хуже даже, чем в средней полосе, потому что вымерзают зимой.
А вот этот необразованный любитель взял и простой селекцией добился прекрасного сада, который каждый год давал урожай, и растил не только яблоки, но и груши, кои куда более капризны. С чего и жил дедуля, еще саженцы продавал, правда только тем, кто на его взгляд будет серьезно заниматься.
Бабушка моя на том же Урале растила дыни, и каждый год летом мы ими просто объедались, потому что с рыночными было не сравнить по вкусу.
И для дынь вовсе не требовалось каких-то нечеловеческих трудов - у них большое хозяйство было, в т.ч. и коровы, так что дыни росли просто как дополнение, типа внучков, когда приедут, порадовать, не в ущерб основному хозяйству. Просто были некоторые тонкости типа посадки на т.н. "теплую грядку" - и все прекрасно росло.
Цитата: Прасковья от 12.05.2009 14:28:38
Еще раз, если вы не возражаете против ГМО, да ешьте пожалуйста, но люди должны как минимум иметь возможность выбора. Чтоб на помидоре было написано "ГМО", и человек чтоб решал, сожрать ли ему этот красивый помидор, или ну его нафиг, ограничиться квашеной капустой.
Цитата: Прасковья от 12.05.2009 14:28:38
Это минимум. А в идеале вообще-то надо бы исследовать и исследовать, потому что обыватель недостаточно компетентен, чтобы принимать взвешенное решение, и только после исследований, в случае хотя бы относительной безопасности, пускать на рынок с указанием возможных последствий.
Как на лекарствах.
Цитата: bjaka_max от 12.05.2009 15:01:17
Во мне вообще москвич говорить не может, поскольку я из Омска.
Цитата: bjaka_max от 12.05.2009 15:01:17
Яблоки у нас тоже растут... теоретически. Но на практике из-за зимних морозов, сорта можно использовать только стелющееся, ну и естественно это только для развлечения подходит.
Цитата: bjaka_max от 12.05.2009 15:01:17
Только в нашем климате это приведёт к тому, что на прилавке будет лежать помидор с наклейкой ГМО, а рядом в два раза дороже напичканый всевозможной химией обычный, который будет покупать большинство и травиться.
Цитата: bjaka_max от 12.05.2009 15:01:17
Я не понимаю, почему наклейку "содержит нитраты" никто не заставляет лепить, а "ГМО" - заставляют. Я бы лучше от нитратов поберёгся.
Цитата: bjaka_max от 12.05.2009 15:01:17
Вы думаете обычные организмы исследованы настолько, что наука понимает все процессы там происходящие? Если вы хотите есть только то что досконально исследовано, вам наверное придётся на глюкозу с хлоридом натрия перейти.
Цитата: Прасковья от 12.05.2009 16:07:03
На данный момент я наблюдаю, что на прилавках лежат помидоры безо всяких наклеек, и народ, естественно, покупает то, что дешевле и лучше выглядит, и предпочитает не брать овощи из теплицы совхоза N, потому что известно, что они все прохимиченные.
А если на красивом и дешевом будет написано "ГМО", то гражданин, возможно, пойдет на рынок к бабе Дусе, а магазин подумает - и закупит те же помидоры в Краснодарском крае, а зимой кражданин подумает - ну его нафиг, этот помидор, и съест капустку.
Цитата: Прасковья от 12.05.2009 16:07:03
Короче, на данный момент отсутствие маркировки выгодно производителям ГМО, потому что их продукцию получается не отличить от обычной.
Есть такое подозрение (не зря же они так бьются), что скорее всего при наличии этой маркировки покупать их продукцию будут просто единицы, и все рассуждения о дешевизне, морозоустойчивости, отсутствии нитратов и т.п. окажутся излишними: пусть даже продукт растет за северным полярным кругом, без нитратов и даже сам по себе, как трава - он все равно никому не нужен.
Вся продукция проходит проверку на соответствие нормам, так что прохимиченный помидор теоретически просто не должен доходить до прилавка. Что касается ваших опасений нитратов, то если вы не доверяете контролю, вы можете приобрести тест-полоски и прикладывать их к сомнительным помидорам (чем население и занималось в период нитратной истерии в конце 80-х). У меня же нет никакой возможности проверить на ГМО, и я всего лишь хочу, чтобы такой контроль был, и соответствующая продукция маркировалась, а дальше мне остается уповать на надежность этого контроля.
На этот ваш довод только в этой ветке раз 10 как минимум было отвечено, что обычные организмы исследованы опытом многих поколений наших предков, и обывателю нет дела до того, понимает ли наука все процессы: достаточно того, что употреблять эти обычные организмы в пищу безопасно и даже зачастую полезно;)
Цитата: Прасковья от 12.05.2009 16:07:03
Опыт, скажем, индейских предков доказал, что индейцам нельзя пить огненную воду, но какой ценой?
Конечно, рано или поздно на опыте определится, опасны ли ГМО, однако индейцы такой опыт пережили с трудом, вы думаете, нам повезет больше?
Цитата: bjaka_max от 12.05.2009 16:54:25
По определению любые помидоры которые в Омской области попадают на прилавки до конца августа, были выращены в теплице и скорее всего с применением химии. И свежая капустка тоже хранится хорошо если до декабря. Помидоры из красноярского края ещё довести надо.
Цитата: bjaka_max от 12.05.2009 16:54:25
Ваши предки ели ананасы, бананы, апельсины и мандарины?
Цитата: bjaka_max от 12.05.2009 16:54:25
да просто рожь на руси лет 400 всего, до этого основная культура гречиха была...
Цитата: bjaka_max от 12.05.2009 16:54:25
А давайте ко временам неандертальцев отмотаем, и на огонь этот довод применим? Ужас... пожары, ожоги, нет... придётся от огня отказаться, для "цивилизации" это слишком опасно.