ГМО. Опасность генномодифицированных продуктов

Цитата: Виталий от 14.06.2009 11:04:51
"Для
встраивания гена используют вирусы,плазмиды (кольцевые ДНК) и др.,способные проникнуть в клетку
организма и затем использовать клеточные ресурсы для создания множества собственных копий или внедриться в клеточный геном (как
и «выпрыгнуть» из него) (Мировое заявление ученых…, 2000).

Ух-ты, наконец-то они узнали, что вирусы оказывается проникают в клетки и используют их для самовоспроизводства. Видимо в школе они не смогли этого узнать. Единственное этим учёным осталось ещё узнать, что так все(sic!) вирусы действуют, а не только те которые в биоинженерии используют. И вообще, эта та Ермакова у которой при кормлении ГМО больше 50% крыс сдохло что ли? Если это правда, то не понятно почему ещё до сих пор ГМО не используют как средство для борьбы с грызунами. Это же гораздо дешевле, а эффективность неслабая.
PS: Кстати, mid привет, вижу прочёл.

Цитата: bjaka_max от 14.06.2009 13:55:04
И вообще, эта та Ермакова у которой при кормлении ГМО больше 50% крыс сдохло что ли? Если это правда, то не понятно почему ещё до сих пор ГМО не используют как средство для борьбы с грызунами. Это же гораздо дешевле, а эффективность неслабая.

Да не переживайте вы так! Крысы ж с людьми живут, пока едят не только ГМО, поэтому и подыхают медленно. Как только мы перейдем на массовое поедание ГМО, так они и вымрут, вместе с нами.

Цитата: bjaka_max от 14.06.2009 13:55:04
И вообще, эта та Ермакова у которой при кормлении ГМО больше 50% крыс сдохло что ли? Если это правда, то не понятно почему ещё до сих пор ГМО не используют как средство для борьбы с грызунами. Это же гораздо дешевле, а эффективность неслабая.

Вам ответ от Ирины Ермаковой.

"По поводу уничтожения крыс с помощью ГМО. Дикие крысы ГМ-продукты и ГМ-семена не едят. Это ещё фермеры
заметили. В лабораторных условиях из-за отсутствия пищевого разнообразия крысы ГМ-корм съедают."

И ссылка еще на один фильм с ее участием про ГМО.
http://rutube.ru/tra…72df878557

Цитата: Виталий от 15.06.2009 00:18:42
Вам ответ от Ирины Ермаковой.

"По поводу уничтожения крыс с помощью ГМО. Дикие крысы ГМ-продукты и ГМ-семена не едят. Это ещё фермеры
заметили. В лабораторных условиях из-за отсутствия пищевого разнообразия крысы ГМ-корм съедают."

И ссылка еще на один фильм с ее участием про ГМО.
http://rutube.ru/tra…72df878557

Советую срочно патентавать. Тут люди мучаются, всякие дорогущие ПЦР применяют для анализа, а надо то всего два образца перед крысой поставить, что она не сьест то и ГМО. Мне вот гораздо интереснее почему Ермакова кормила контрольную группу не обычной соей хотябы (я имею ввиду, что она везде сравнивает с крысами которые обычным кормом кормлены). Дальше, при производстве ГМО-сои применялся раундап? Если судить по результатам группы «Изолят белка ГМ-сои», видимо да, и этой группе раундапа не досталось. Я так подозреваю, что её "опыт" только говорит о том, что крысам не рекомендуется одной соей питаться, и раундап есть не стоит. И исследование стоило назвать "Влияние гербицида Раундап на потомство крыс". Если это конечно не вообще просто фальсификация. Кстати можете оценить моё к вам хорошее отношение. Мой ответ вам, обойдётся мне минимум в треть балла благодаря стараниям mid-а.

Цитата: bjaka_max от 15.06.2009 08:26:17
Мне вот гораздо интереснее почему Ермакова кормила контрольную группу не обычной соей хотя бы. Я так подозреваю, что её "опыт" только говорит о том, что крысам не рекомендуется одной соей питаться.

В 1 части фильма там рассказывалось, что одну контрольную группу кормили обычным картофелем, а другую ГМО картофелем.
p.s. Насчет сои ГМО опять же из фильма, использовали всего лишь 10-ти процентную добавку к основной пищи.

Цитата: mid
Четверть балла, если быть точным. Продолжайте трудиться на благо Монсанты. Успехов!

Служу Сове... Монсанте! А вам не кажется, что в данной ситуации противники ГМО наоборот на руку пресловутой Монсанте играют. Производить ГМО всё равно будут, и покупать тоже - просто потому, что оно дешевле. Только если появится ГМО сорт действительно безопасный, а не RR (с гербицидами), то на прилавке их отличить нельзя будет. На каждом будет написано "содержит ГМО". Или вы сторонник "калёным мечом"?

Цитата: bjaka_max от 15.06.2009 14:03:20
А вам не кажется, что в данной ситуации противники ГМО наоборот на руку пресловутой Монсанте играют. Производить ГМО всё равно будут, и покупать тоже - просто потому, что оно дешевле.

Люди не дураки начинают понимать, что здоровье стоит дороже. Ради интереса посмотрите сколько стоят лекарства. Я закупался в ашане постоянно где-то год назад, пока не появился утконос(заказ по интернету и доставка на дом) так не покупают ГМО даже дешевое.

Цитата: bjaka_max от 15.06.2009 14:03:20
Только если появится ГМО сорт действительно безопасный

Кто же вам даст такую гарантия безопасности, потом по судам затаскают.

Цитата: bjaka_max от 15.06.2009 14:03:20
На каждом будет написано "содержит ГМО".

Пока будет спрос на натур продукты этого не будет.

«Ешьте много, ешьте мало, проявляйте гуманизм,
И не суйте что попало в безответный организм»
Игорь Губерман

Цитата: Виталий от 15.06.2009 14:49:38
Люди не дураки начинают понимать, что здоровье стоит дороже.

Люди - дураки. Это первое, что должен усвоить любой, кто проектирует какие либо интерфейсы для человека. Поэтому перекладывать вопрос безопасности продуктов питания на конечного потребителя - не разумно.

Цитата: Виталий от 15.06.2009 14:49:38Кто же вам даст такую гарантия безопасности, потом по судам затаскают.

Так что мне есть то тогда? На обычные продукты тоже никакую гарантию не дают!

Цитата: Виталий от 15.06.2009 14:49:38так не покупают ГМО даже дешевое.

Мясопроукты с "растительными белками" в составе продаются (а следовательно покупаются), и любому понятно, что это обозначает ГМО - сою. Значит вы у нас привираете.

Цитата: bjaka_max от 15.06.2009 15:11:48
Люди - дураки. Мясопроукты с "растительными белками" в составе продаются (а следовательно покупаются), и любому понятно, что это обозначает ГМО - сою. Значит вы у нас привираете.

Не дураки просто  информированных очень мало поэтому и покупают.
опросы ФОМ.  
Тех, кто верит, что такие добавки могут оказать вредное воздействие на здоровье людей,


http://imglink.ru/pi…d6d06e.jpg

Цитата: bjaka_max от 15.06.2009 15:11:48

и покупать тоже - просто потому, что оно дешевле.

http://imglink.ru/pi…0687f0.jpg

"Знают о том, что некоторые продукты питания содержат генно-модифицированные добавки, 38% опрошенных. Чаще других осведомленность демонстрируют москвичи (74%) и жители других мегаполисов (46%), люди с высшим образованием (60%) и с относительно высокими (более 4500 рублей на члена семьи) доходами (50%). Что-то слышали о генно-модифицированных добавках 29% опрошенных. Впервые узнали о них от интервьюера 30% респондентов; доля неосведомленных значительно выше в группе лиц с образованием ниже среднего (54%).

Встречали на некоторых продуктах питания указание, что в них не содержится генно-модифицированных добавок, 19% опрошенных; чаще говорят об этом москвичи (33%), респонденты с высшим образованием (29%) и со сравнительно высокими доходами (28%). Не встречали таких указаний 65% участников опроса.

Две трети респондентов (66%), если бы им пришлось выбирать между более дорогими продуктами без генно-модифицированных добавок и более дешевыми – с такими добавками, выбрали бы первый вариант, и только 11% – второй. К экономии более склонны представители низкоресурсных групп населения: люди с ежемесячным доходом менее 2500 рублей на члена семьи (22%), с образованием ниже среднего (20%), те, кому больше 54 лет (17%), и жители сёл (16%). Подчеркнем, что и в этих группах большинство все-таки делает выбор в пользу продуктов, не содержащих генно-модифицированных добавок.

Тех, кто верит, что такие добавки могут оказать вредное воздействие на здоровье людей, оказалось 71%, не верят в это 7%; затруднились ответить 22% опрошенных."

Эм... А как насчёт корреляции между верой во вредность ГМО и степенью его ядовитости?
Вот было бы интересно проделать эксперимент. Взять две группы среднестатистических обывателей и кормить их одной и той же колбасой, только одной группе сказать, что это ГМО

Цитата: al_mt от 15.06.2009 23:40:49
Эм... А как насчёт корреляции между верой во вредность ГМО и степенью его ядовитости?

Мышам то не говорили, что их кормят ГМО.  

А для людей плацебо-эффект никто не отменял. Зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств.

Цитата: Виталий от 15.06.2009 23:46:50
Мышам то не говорили, что их кормят ГМО.  

А для людей плацебо-эффект никто не отменял. Зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств.

А давайте мы эксперимент проведём, по образцу госпожи Ермаковой. Возьмём ГМО и обычный корм, а в обычный цианистого калия добавим. Вы представляете какая во второй группе смертность будет! Все 100%. Как вы эту отраву то вообще жрёте?

Цитата: bjaka_max от 16.06.2009 06:17:01
А давайте мы эксперимент проведём, по образцу госпожи Ермаковой.

Проводите кто вам мешает.
Покупайте мышек  , корм мешайте с ГМО и экспериментируйте сколько душе угодно. Очень интересно будет узнать о результатах эксперимента.

Цитата: Виталий от 12.06.2009 18:21:17
"В настоящее время новое непонятное заболевание Моргелон связывают с агробактериями, а, вернее, с плазмидами опухолеобразующих почвенных бактерий, которые биотехнологи используют для внедрения трансгенов. Именно эти бактерии способны генетически трансформироваться не только в растения, но и в клетки высших организмов, включая человека, изменяя инфицированную ткань. Плазмиды после биотехнологических манипуляций содержат трансгены растений.

Из цитаты непонятно, из-за чего возникает болезнь. Из-за "агробактерий", или из-за "трансгенных растений"?
Или из-за того, что "трансгенные растения" содержат "плазмиды агробактерий"?
(А что, "нетрансгенные растения" "плазмиды агробактерий" не содержат?)
Или болезнь возникает из-за того, что "плазмиды агробактерий" содержат "трансгены растений"?
И что из этого следует? Не сказано, что "болезнь" - из-за "употребления в пищу" "трансгенных растений". А "опухолеобразующие почвенные агробактерии" каждому из нас попадали в организм вместе с овощами.

---

Болезнь Моргеллонс
http://www.cnews.ru/…/29/202347

ЦитатаНесмотря на распространение болезни, многие медики относятся к ней со скептицизмом, полагая, что речь идет о одной из форм мании. Департамент здравоохранения Лос-Анджелеса заявил, что до сих пор ни одна вызывающая доверие медицинская организация не подтвердила подобный диагноз.

ЦитатаНаиболее важный вопрос, на который сейчас следовало бы получить ответ - является ли болезнь только психическим расстройством?

http://blog.artnn.ru…s-desease/

ЦитатаПризнаки болезни Моргеллонов:

   * неконтролируемые мышечные судороги,
   * наличие незаживающих ранок на коже, из которых, особенно после купания, наружу выходят какие-то маленькие темные нити,
   * ранки на коже сопровождаются жжением и зудом.

Некоторые видят вылетающих и влетающих в кожу насекомых. Многие говорят о появляющихся из кожи волокнах различного цвета. Врачи считают, что жизням “больных” ничего не угрожает и что речь идет о галлюцинациях.

ЦитатаПрофессор Рэнди Ваймор (Randy Wymore), руководитель исследовательской программы Morgellons Research Foundation, стал первым ученым, который исследовал загадочную болезнь. По его словам, это самая большая загадка, с которой он когда-либо сталкивался.

Сейчас Рэнди Ваймор возглавляет группу врачей, которая ведет изучение болезни Моргеллонов.

Первые результаты работы Ваймора опровергли версию о галлюцинациях. “Терапевты, дерматологи, а также результаты лабораторных исследований показывали, что эти нити - это текстильные волокна. Однако это не так”, - говорит Ваймор.

А почему "это не так" - не объясняет...
(Имхо), истерики расковыривают себе кожу и засовывают туда всякую дрянь...

ЦитатаПо его данным, это не текстильные волокна, а также не черви, не насекомые, не фрагменты человеческой кожи и волосы. Он говорит, что эти нити появляются не извне. Это вещество, по его мнению, материализуется внутри тела, возможно, в результате какой-то инфекции.

Профессор не знает, какие "волокна" могут "материлизоваться" "внутри тела"...
Даю профессору подсказку: фибрин, коллаген ...

Цитата: Виталий от 12.06.2009 18:21:17В настоящее время с помощью агробактерий удалось смоделировать Моргелон заболевание на животных."

Животные жалоб предъявить не могут. Значит, удалось смоделировать "незаживающие кожные раны" ...
Легко. Берём шприц и вводим культуру любых бактерий под кожу. Будет воспаление и, в результате этого, - язва на коже.

P.S. В общем, нигде не сказано главное: успешно или безуспешно лечат эту болезнь психиатры.
Если безуспешно, тогда и надо рассматривать разные версии (в том числе, что "виноваты трансгенные растения".)

http://www.jspb.ru/i…/index.htm

Цитата
АГРОБАКТЕРИАЛЬНАЯ ТРАНСФОРМАЦИЯ КАК КОМПЛЕКСНЫЙ БИОТИЧЕСКИЙ СТРЕССИРУЮЩИЙ ФАКТОР

Обсуждаются концептуальные особенности исследования последствий агробактериальной
трансформации, которые имеют большое сходство с известными в физиологии стрессовыми
ответами. Это позволяет рассматривать агробактериальную трансформацию как сложный,
многоуровневый биотический стресс, который требует разработки особых методологических
подходов, необходимых для более определенной интерпретации полученных результатов.

Цитата: asdfg от 21.06.2009 01:13:47
http://www.jspb.ru/i…/index.htm

В переводе на русский: "Есть какая-то хрень. Дайте денег изучить. Результаты будут. Может быть... Когда-нибудь..."

Естественная реакция молбиолога на совершенно не понятную ему физиологию

Тревожное письмо от читателя: ещё раз о Моргелон заболевании.

30.07.2009 г.

Здравствуйте Ирина Владимировна. Я ... из Украины, пять лет занимаюсь проблемой связанной с заболеванием Morgellons.
Eсть все биологические материалы патогена. Проблема очень актуальна. В США имеет статус пандемии. Заражение происходит от хлопковых тканей и изделий изготовленных в Китае...,Проблема хорошо изложена в статьях Marc Neumann (Morgellons research org. Lymephotos/com.) Подскажите пожалуйста, если возможно, кто на територии СНГ фундаментально занимается этим заболеванием. Для меня это очень важно.
С уважением, Игорь.

Ирина! Большое спасибо за ответ. Тема личная. Обычно специалисты уходят от ответа на неизвестное.
Лет десять назад в семье начались проблемы. Заметила это жена. У сына появились психозы, капризы, общая слабость, рассеяность, проблемы с кишечником.
Года три мытарств по родной системе здравоохранения - без результатов.
Был в Москве в институте тропических заболеваний. обследовал его в Чехии и Германии . Все безрезультатно. В конце концов сел в медицинской библиотеке сам и стал сопоставлять симптомы и синдромы. Пришел к выводу, что возможно это гельминтоз. Купил хороший микроскоп. Пропили антигельминтики - без результата. Один врач посоветовал пропить Фазижин от простейших. Когда пропили Фазижин из кишечника вышло большое колличество чего то похожего на губки, шарики и конгламераты размером до 10 мм. и микроскопические волокна красного,синего,коричневого цвета. Кафедра микробиологии Донецкого медуниверситета дала заключение что это возможно коллонии сине-зеленых водорослей. В питательной среде растет.
Киевский институт альгологии - это не водоросли. что не знаем.
В Донецком ЦНИИле сделали гистологические срезы,окрасили. Сделал много фотографий. По медицинским ,биологическим и ботаническим атласам в интернете пытался идентифицировать организм . Пришел к выводу ,что это очень близкое к грибу Ликогала или оомукетос пронизанный микроскопической филярией похожей на нематоморпфу. Два года назад случайно в интерненете наткнулся на сайт lymephotos com. и все, что я наблюдал в микроскопе - вот оно родное один в один. Сайт непонятный без хозяина и автора. Я не биолог . Я инженер. Мне очень трудно во всем этом разобраться. Очень качественные фотографии ,но текст по моему не соответствует изображениям. Речь идет о болезни Лайма , а приведен жизненный цикл нематоморфы. Из интереса просмотрите пожалуйста этот сайт.
Два года я читаю в интернете очень много публикаций и писем о болезни Моргеллонс. Больше 180 специалистов микробиологов в разных частях света занимавшиеся этой проблемой погибли при случайных обстоятельствах.
Лучше всех проблему осветил Марк Нейман. на его сайте описана морфология,биология и прочее о искусственно созданном паразите. Он предполагает, что фирмы монополисты по производству биопестицидов и агрокультур такие как Монсато,Басф,Каргил случайно запустили эпидемию по всему миру и теперь всеми способами препятсвуют исследованию болезни опасаясь многомиллионых исков от пострадавших.
Да у нас болезнь Моргеллонс. Думаю ,что уже у многих. Наши врачи да и за рубежем с этой проблемой не сталкивались не знают как лечить и диагностировать. Эта цветная слизистая плесень ,такая же, как на доларах США,у нас уже везде и попала в пищевую цепь. Фирма Каргил на Украине осуществляет промышленный посев подсолнечника . Все насекомые пауки,комары и пр. поражены этими цветными волокнами. В квартире она размножается возможно из спор или заносится насекомыми живет и перемещается. Реагирует на свет. Болезнь очень необычна. Из кожного покрова выходят микроскопические цветные волокна спутанные как horse hair и желатинообразные шарики размером около 1 мм. Эта желатиновая масса п е р е мещается под кожей. Все изображения организмов на фотографиях представленных на сайте Марка Неймана и других по болезни Моргеллонс имеют место у меня. Почитайте этот сайт . Думаю что Вам как биологу будет интересно. Куда дернуться дальше не знаю. Антибиотики и противогрибковые препараты действуют пару месяцев ,потом все симптомы возращаются.



Извините за спонтанное откровеное изложение. С уважением, Игорь.



Комментарий от ИВЕ:

Morgellon заболевание может быть связано с плазмидами агробактерий с внедрёнными в них растительными генами (трансгенами). Плазмиды (кольцевая ДНК) агробактерий tumefaciens используются в биотехнологи для встраивания чужеродных генов. Плазмиды способны перемещаться, внедряться и реплицироваться (т.е. давать многочисленные копии). Они устойчивы к внешним воздействием, в том числе и к температуре. Их обнаруживают в клетках ГМ-растений, в ткани из ГМ-хлопка, в клетках крови и разных органов человека и животных, потребляющих ГМО.
См. фильм на нашем сайте "Новое заболевание Моргелон связывают с ГМ продуктами":


http://www.irina-erm…ory/16/35/

http://lleo.aha.ru/d…02/26.html

Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами

Не буду сюда копипастить, читайте оригинал. Осторожно, есть мат в веселой форме!  :)

От туда же:

http://kostia-inochk…77947.html
http://lenka-iz-hij.…71005.html
http://progenes.live…22989.html

(Прочитайте, прежде чем минусовать)

Цитата: Lisander от 13.08.2009 16:12:05
http://lleo.aha.ru/d…02/26.html

Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами

Не буду сюда копипастить, читайте оригинал. Осторожно, есть мат в веселой форме!  :)

От туда же:

http://kostia-inochk…77947.html
http://lenka-iz-hij.…71005.html
http://progenes.live…22989.html

(Прочитайте, прежде чем минусовать)

Вы сколько раз этот "либерализм мозга" будете сюда постить?
См. четвертый пост в начале ветки
http://glav.su/forum…532.0.html
См. пост Gosh от 17 Апрель 2009, 11:48:01
http://glav.su/forum…pic=532.80