ГМО. Опасность генномодифицированных продуктов

Цитата: Полячка от 07.02.2013 16:51:54
  Генная инженерия, в настоящее время всего лишь, "бледная копия", того, что создала до нас природа. Горизонтальный векторный перенос  генетического материала на протяжении миллионов лет является одним из факторов эволюционного процесса на нашей планете.
Ежели  Вам  это не ведомо,  я искренне сожалею.

К сожалению, Вы не обладаете элементарными знаниями генетики.

Горизонтальный векторный перенос генетического материала возможен между прокариотами, также между прокариотами и простыми грибами при определенных условиях. Перенос и чтение ДНК растений или животных в природных условиях - ненаучная фантастика. Слишком много различий в "чтении" гена.

Ежели  Вам  это не ведомо, то нечего поучать тут всех,

Цитата: Полячка от 07.02.2013 16:49:40

На Вашем может и нет.... а на наших московских пруд пруди.., естественно  нелегальные

Осталось выяснить название сорта, кем создан, кем нелегально производятся семена и т.д. Или в "секретных лабораториях"?

Цитата: Полячка от 07.02.2013 16:29:23
Спасибо, за ответ, а теперь объясните, пожалуйста, как "Борцуны с ГМО" борятся с ГМО? И с чем конкретно они борятся? Если позволите, еще два  вопроса, как Вы относитесь к здорову образу жизни и как Вы относитесь к  демократии и правам человека?

Отвечаю:
1. http://irina-ermakova.ru/
   http://oagb.ru/

2. Положительно
3. Положительно

А можно, я тоже спрошу? Как вы отличаете ортологи от паралогов?

Цитата: kinvel от 07.02.2013 11:52:19
На форумах высказывают собственное мнение по умолчанию. Чужое мнение полагается кавычить.

И да, форум - не место для научных дискуссий.

Надеюсь, не из ГМО-кукурузы.

То есть вы тут потроллить собрались?  Если форум не для научных дискуссий, нахрена тогда вам ссылки и правила оформления цитат.
Может и полагается кавычить, только по "Интернету не видно", что вы априори соблюдаете то, что полагается.

А можно я вас спрошу, нафига козе боян? (с) Или зачем нам нужны ГМО культуры?
И между нами говоря, совершенно не обязательно встраиваться в геном, чтобы его изменять.

Цитата: Дима23 от 07.02.2013 18:07:54
К сожалению, Вы не обладаете элементарными знаниями генетики.

Горизонтальный векторный перенос генетического материала возможен между прокариотами, также между прокариотами и простыми грибами при определенных условиях. Перенос и чтение ДНК растений или животных в природных условиях - ненаучная фантастика. Слишком много различий в "чтении" гена.

Ежели  Вам  это не ведомо, то нечего поучать тут всех,

А что вы вкладываете в слова ненаучная фантастика? Это нулевая вероятность или не нулевая?

Цитата: bjaka_max от 31.01.2013 10:07:22
Это уже 300 тысяч раз обсасывалось. Даже "Старый примитивный способ" на несколько порядков более предсказуем и лучше поддаётся контролю, чем методы традиционной селекции. "Этот маховик производимой отравы (традиционных сельхоз. культур) - понятно - ни в коем случае не может быть свёрнут ...", впишите сюда кого нибудь, кто предлагает ГМО запретить. Вы читали про то как пшеница появилась? Тоже кстати на этой ветке было. Уверяю вас, у остальных культурных растений, свалка в геноме не принципиально меньше. ГМО технологи вся равно после получения растения, проверяют с помощью ПЦР результат. И то что не получилось отбраковывают. В результате мы имеем именно тот геном который заказывали. Новая технология по всей вероятности позволит делать тоже - только быстрее. Вообще я вижу что. Вы где с ГМО боретесь? В России, правильно? Значит ваша цель - что сделать, запретить в России разработку и производство ГМО. Так? С США же вы ничего сделать всё равно не сможете. Значит что? Вы ратуете за уничтожение конкурентов Монсаты. Вопрос, вам Монсата сколько за вашу деятельность против России заплатила? Или вы так, на шару нам вредите? Без собственных разработок мы даже определять ГМО созданные "Старым примитивным способом" не сможем. Поскольку маркеры поди та самая монсанта и выпускает.

  Всё, что Вы пишите - пустое.   "Свалка"  свалке рознь  и общежурналисткие рассуждения здесь не уместны. Изменения генотипа с помощью методов селекции не эквивалентны изменениям его методами создания ГМО - культур, равно как ПЦР - результаты тестирования здесь не являются хоть сколько - нибудь исчерпывающими. Хочу так - же напомнить Вам ещё о том, что речь идёт не о генетических изменениях в ГМО культурах, а генетических изменения в клетках организма человека в результате их потребления. Материалы есть у Вас какие нибудь об исследованиях - или лучше - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда? А как быть с опухшими крысами  и подыхающими свиньями - тоже не может быть?

Цитата: ААртём от 07.02.2013 22:20:52
Изменения генотипа с помощью методов селекции не эквивалентны изменениям его методами создания ГМО - культур

Сами придумали или вас обманул кто-то так жестоко? В общем случае да не эквивалентны, селекция гораздо опаснее, там и радиацию используют и химические мутагены. И что там за мутации в результате получаются, одному коту Шредингера известно.

Цитата: ААртём от 07.02.2013 22:20:52
равно как ПЦР - результаты тестирования здесь не являются хоть сколько - нибудь исчерпывающими.

У классической селекции и того нет.

Цитата: ААртём от 07.02.2013 22:20:52
Хочу так - же напомнить Вам ещё о том, что речь идёт не о генетических изменениях в ГМО культурах, а генетических изменения в клетках организма человека в результате их потребления.

А почему вы не затрагиваете вопрос о генетических изменения в клетках организма человека в результате потребления селекционных сортов? Да это же писец какой-то, этих крыс несчастных и хомячков уже как только над ними не издевались. А хоть один случай горизонтального переноса генов от ГМО к хомячкам зарегистрирован? Нет. Потому-что даже клоуны - борцуны с ГМО понимают, что такое враньё им никто с рук не спустит!

Цитата: ААртём от 07.02.2013 22:20:52
Материалы есть у Вас какие нибудь об исследованиях - или лучше - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?

На здоровье:
Франкенштейн отменяется

Цитатанедавно в НИИ питания РАМН, в группе Надежды Тышко, был проведен грамотный эксперимент, в котором крысы контрольной группы ели обычную кукурузу, а крысы опытной группы — ГМ. Ученые отслеживали, как протекала беременность, сколько рождалось крысят и насколько они были здоровы. Было получено три поколения крысят — более полутора тысяч (!) животных — и показано, что ГМ-кукуруза никак не повредила репродуктивной системе крыс, а их крысята рождались в нормальном количестве и совершенно здоровыми.

Теперь ваша очередь. Приведите пожалуйста пример исследования безопасности любого селекционного сорта кукурузы, а хоть и гибрида даже.

Цитата: ААртём от 07.02.2013 22:20:52
А как быть с опухшими крысами  и подыхающими свиньями - тоже не может быть?

Я так вижу вы органически не способны читать. Про крыс на этой ветке уже в третий раз:

ЦитатаЯ понимаю, что вы чукча писатель, а не читатель, но можно было же на пару страниц назад по этой ветке отойти http://glav.su/forum…msg1496006
Исследование 1955 (sic!) года, соответственно ГМО еще и в планах не особо, крысы ровно теже что и у "героев". Опухоли возникли у 57% наблюдаемых 150 самок крыс, которые жили как контрольные животные в стандартных лабораторных условиях. 87% всех опухолей появились у крыс старше 540 дней, а средняя продолжительность жизни после того, как опухоль была впервые обнаружена была 140 дней.
Интересно, "герои" срок эксперимента специально увеличили с 90 дней до нескольких лет, или просто по идиотизму?

А что за свиньи? Опять какая-то антинаучная ересь, или вы просто придумали?

Цитата: bjaka_max от 08.02.2013 08:39:59
Сами придумали или вас обманул кто-то так жестоко? В общем случае да не эквивалентны, селекция гораздо опаснее, там и радиацию используют и химические мутагены. И что там за мутации в результате получаются, одному коту Шредингера известно.У классической селекции и того нет.А почему вы не затрагиваете вопрос о генетических изменения в клетках организма человека в результате потребления селекционных сортов? Да это же писец какой-то, этих крыс несчастных и хомячков уже как только над ними не издевались. А хоть один случай горизонтального переноса генов от ГМО к хомячкам зарегистрирован? Нет. Потому-что даже клоуны - борцуны с ГМО понимают, что такое враньё им никто с рук не спустит!На здоровье:
Франкенштейн отменяетсяТеперь ваша очередь. Приведите пожалуйста пример исследования безопасности любого селекционного сорта кукурузы, а хоть и гибрида даже.Я так вижу вы органически не способны читать. Про крыс на этой ветке уже в третий раз:А что за свиньи? Опять какая-то антинаучная ересь, или вы просто придумали?

  С Вами вести дискуссию - что с попугаем, выучившим некие слова - отсутствие всякой логики, замалчивание и перевирание данных. Я отказываюсь.

Цитата: Дима23 от 07.02.2013 18:07:54
Горизонтальный векторный перенос генетического материала возможен между прокариотами, также между прокариотами и простыми грибами при определенных условиях. Перенос и чтение ДНК растений или животных в природных условиях - ненаучная фантастика. Слишком много различий в "чтении" гена.

 Да неужто? Докажите, с интересом прочитаю.... А за одно расскажите, чем отличается обычная ДНК от  "генетической конструкции" которую создает ген. инженер для получения ГМ растений?

Цитата: kinvel от 07.02.2013 18:52:51
Отвечаю:
1. http://irina-ermakova.ru/    http://oagb.ru/
2. Положительно
3. Положительно
А можно, я тоже спрошу? Как вы отличаете ортологи от паралогов?

 К сожалению, мне  так и не удалось выяснить у Вас   кого ВЫ относите к борцунам  сГМО.
Одно радует, что к правам человека и демократии Вы относитесь положительно.
  Ну что ж придется самой ответить на этот вопрос.
В настоящее время в биологической науке появился новый метод исследования, который   позволяет   проводить исследования биологических объектов на качественно новом уровне. Никто в Мире эти исследования не запрещает.
Значит  Борцунов с наукой в Мире нет!
 Некоторые транс национальные корпорации , около 20-ти  занимаются   производство с\х продукции с использованием ГМ-линий растений,  в качестве корма для животных и сырья для  продуктов питания. Основная цель - получение сверхприбыли.
  Это обычный бизнес, не имеющий никакого  отношения к НАУКЕ и к ее прогрессу. Это тоже понятно?

Вот Вы заявили, что к демократии и правам человека относитесь положительно.Замечательно!
Я,   предпочитаю здоровый образ жизни, поэтому  не курю, алкогольные напитки употребляю очень избирательно по качеству, количеству и времени употребления, а в качестве продуктов питания выбираю натуральные продукты не содержащие  синтетические   и генетические сурагаты. И не только сама так живу, но и   стараюсь убедить своих близких, родных, друзей и т.д., что ежели они  хотят сохранить свое здоровья, здоровья своих детей и внуков, то они  должны быть и очень  внимательны  к тому, что  они пьют и употребляют в пищу.
Так на каком основании, Вы сторонник демократии и прав человека запрещаете мне вести ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ жизни?  А за мое не желание употреблять в пищу синтетические и генетические сурагаты  приклеиваете ярлык " борцуна с ГМО"?

Цитата: ААртём от 08.02.2013 13:44:37
  С Вами вести дискуссию - что с попугаем, выучившим некие слова - отсутствие всякой логики, замалчивание и перевирание данных. Я отказываюсь.

Ну как говорится, слив защитан. Удачи вам. Я думаю рекламировать говнофильмы, вам здесь больше не стоит.

Цитата: Дима23 от 07.02.2013 18:07:54
К сожалению, Вы не обладаете элементарными знаниями генетики.

Горизонтальный векторный перенос генетического материала возможен между прокариотами, также между прокариотами и простыми грибами при определенных условиях. Перенос и чтение ДНК растений или животных в природных условиях - ненаучная фантастика. Слишком много различий в "чтении" гена.

Ежели  Вам  это не ведомо, то нечего поучать тут всех,

Вы  до сих пор верите в центральную догму молекулярной биологии ?
Или что приобретенные признаки не могут наследоваться? Вы познали все тайны природы? Ежели  Вам  это не ведомо, то нечего поучать тут всех (с)
Легким движением руки открываем Гугл.
http://www.sciencema…/1753.full
Если кому-то нужен полный текст, обращайтесь.
Science 21 September 2007:
Vol. 317 no. 5845 pp. 1753-1756
Widespread Lateral Gene Transfer from Intracellular Bacteria to Multicellular Eukaryotes Abstract
Although common among bacteria, lateral gene transfer—the movement of genes between distantly related organisms—is thought to occur only rarely between bacteria and multicellular eukaryotes. However, the presence of endosymbionts, such as Wolbachia pipientis, within some eukaryotic germlines may facilitate bacterial gene transfers to eukaryotic host genomes. We therefore examined host genomes for evidence of gene transfer events from Wolbachia bacteria to their hosts. We found and confirmed transfers into the genomes of four insect and four nematode species that range from nearly the entire Wolbachia genome
 1 megabase to short  500 base pairs insertions. Potential Wolbachia-to-host transfers were also detected computationally in three additional sequenced insect genomes. We also show that some of these inserted Wolbachia genes are transcribed within eukaryotic cells lacking endosymbionts. Therefore, heritable lateral gene transfer occurs into eukaryotic hosts from their prokaryote symbionts, potentially providing a mechanism for acquisition of new genes and functions.

Цитата: ААртём от 08.02.2013 13:44:37
  С Вами вести дискуссию - что с попугаем, выучившим некие слова - отсутствие всякой логики, замалчивание и перевирание данных. Я отказываюсь.

Однозначно!

Цитата: Полячка от 08.02.2013 14:55:56
 К сожалению, мне  так и не удалось выяснить у Вас   кого ВЫ относите к борцунам  сГМО.

???? Ясно же вроде написал - дал ссылки на Ермакову и Баранова с его ассоциацией, как вождей этого движения.

Цитата: Полячка от 08.02.2013 14:55:56
Одно радует, что к правам человека и демократии Вы относитесь положительно.
  Ну что ж придется самой ответить на этот вопрос.
В настоящее время в биологической науке появился новый метод исследования, который   позволяет   проводить исследования биологических объектов на качественно новом уровне. Никто в Мире эти исследования не запрещает.
Значит  Борцунов с наукой в Мире нет!
 Некоторые транс национальные корпорации , около 20-ти  занимаются   производство с\х продукции с использованием ГМ-линий растений,  в качестве корма для животных и сырья для  продуктов питания. Основная цель - получение сверхприбыли.
  Это обычный бизнес, не имеющий никакого  отношения к НАУКЕ и к ее прогрессу. Это тоже понятно?

Ничего не понятно, больно сложно излагаете для моего слабого ума.

Цитата: Полячка от 08.02.2013 14:55:56
Так на каком основании, Вы сторонник демократии и прав человека запрещаете мне вести ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ жизни?  А за мое не желание употреблять в пищу синтетические и генетические сурагаты  приклеиваете ярлык " борцуна с ГМО"?

Я запрещаю? Помилуйте, вы меня путаете с ермаковыми-барановыми, это они все время хотят чего-то запретить. Ведите на здоровье любой образ жизни. Не хотите есть ГМО - не ешьте, для этого существует маркирование. И, естественно, не мешайте есть ГМО тем, кто этого хочет.

Да, по-русски будет - "суррогаты".

Цитата: prescriber от 08.02.2013 15:47:12
Science 21 September 2007:
Vol. 317 no. 5845 pp. 1753-1756
Widespread Lateral Gene Transfer from Intracellular Bacteria to Multicellular Eukaryotes Abstract
Although common among bacteria, lateral gene transfer—the movement of genes between distantly related organisms—is thought to occur only rarely between bacteria and multicellular eukaryotes. However, the presence of endosymbionts, such as Wolbachia pipientis, within some eukaryotic germlines may facilitate bacterial gene transfers to eukaryotic host genomes. We therefore examined host genomes for evidence of gene transfer events from Wolbachia bacteria to their hosts. We found and confirmed transfers into the genomes of four insect and four nematode species that range from nearly the entire Wolbachia genome
 1 megabase to short  500 base pairs insertions. Potential Wolbachia-to-host transfers were also detected computationally in three additional sequenced insect genomes. We also show that some of these inserted Wolbachia genes are transcribed within eukaryotic cells lacking endosymbionts. Therefore, heritable lateral gene transfer occurs into eukaryotic hosts from their prokaryote symbionts, potentially providing a mechanism for acquisition of new genes and functions.

О, ссылки пошли. Только маленькая деталь - вольбахия является эндосимбионтом, т.е. живет внутри клетки, а жучки и нематоды, в которых она живет, хотя и относятся к эукариотам, однако лишь к низшим. У них, например, нет иммунной системы, подобной имеющейся у млекопитающих. Почему это крайне важно, догадаетесь?

В человеке тоже живут внутриклеточные бактерии, микобактерии там, микоплазмы и проч. Дык вот, ни единого случая горизонтального переноса не зафиксировано, и не будет, т.к. геном человека отсеквенирован ну очень неплохо. Почему бы так? Посказка - погуглите разницу между соматическими и герминальными клетками.

Цитата: kinvel от 08.02.2013 18:49:52
О, ссылки пошли. Только маленькая деталь - вольбахия является эндосимбионтом, т.е. живет внутри клетки, а жучки и нематоды, в которых она живет, хотя и относятся к эукариотам, однако лишь к низшим. У них, например, нет иммунной системы, подобной имеющейся у млекопитающих. Почему это крайне важно, догадаетесь?

В человеке тоже живут внутриклеточные бактерии, микобактерии там, микоплазмы и проч. Дык вот, ни единого случая горизонтального переноса не зафиксировано, и не будет, т.к. геном человека отсеквенирован ну очень неплохо. Почему бы так? Посказка - погуглите разницу между соматическими и герминальными клетками.

Во первых, тезис, что Горизонтальный векторный перенос генетического материала возможен между прокариотами, также между прокариотами и простыми грибами при определенных условиях. Перенос и чтение ДНК растений или животных в природных условиях - ненаучная фантастика., как вы можете догадаться,  фальшив.
Совершенно не догадываюсь, что вы имеете в виду. У меня нет палантира и читать ваши мысли я не умею. Так что если считаете что-то важным, не стесняйтесь, пишите.
В организме живет несколько килограмм микроорганизмов, которые очень сильно влияют на его функции и в том числе, на геном. Если вам это не известно, погуглите. Хотя в этой области еще только предстоят большие открытия. Влияние ГМО на микробиоту человека это вообще terra incognita.
Также погуглите  возможность наследования приобретенных признаков и   разница между соматическими и герминальными клетками перестанет вас волновать.

И да, маленькая деталь. Это производители ГМП должны доказывать безопасность своих продуктов, а не потребители доказывать риски.

Цитата: prescriber от 08.02.2013 19:21:45
Во первых, тезис, что Горизонтальный векторный перенос генетического материала возможен между прокариотами, также между прокариотами и простыми грибами при определенных условиях. Перенос и чтение ДНК растений или животных в природных условиях - ненаучная фантастика., как вы можете догадаться,  фальшив.

Это вы к чему? Я такого не писал.

Цитата: prescriber от 08.02.2013 19:21:45
В организме живет несколько килограмм микроорганизмов, которые очень сильно влияют на его функции и в том числе, на геном. Если вам это не известно, погуглите. Хотя в этой области еще только предстоят большие открытия.
Также погуглите  возможность наследования приобретенных признаков и   разница между соматическими и герминальными клетками перестанет вас волновать.

Если у вас есть доказательства влияния бактерий на структуру генома человека - можете поздравить себя с публикацией в Нейчур.

"Наследование приобретенных признаков" - это че вообще такое? В современной биологии такими терминами не пользуются, ваши представления, похоже, устарели лет на 40.

Цитата: kinvel от 08.02.2013 20:08:36
Это вы к чему? Я такого не писал.

Я отвечал не вам, но  коль скоро вы встряли, и стали комментировать мою ссылку, то будьте любезны, следите  за дискуссией.

Цитата: kinvel от 08.02.2013 20:08:36
Если у вас есть доказательства влияния бактерий на структуру генома человека - можете поздравить себя с публикацией в Нейчур.

Статей достаточно.

Genomics: The tale of our other genome
Did you know that humans have two genomes? Indeed, although most people appreciate that humans inherit a genome, many fail to realize that the collective genetic information encoded in all the microorganisms acquired from the environment, which are collectively known as the microbiome and generally live harmoniously with us, constitutes a second genome.

As more strains of gut bacteria are sequenced, researchers can more accurately determine the effect of various factors on the composition of the gut microbiome, and thus on health and disease. For example, diet — the main factor behind the increased incidence of disorders such as obesity, diabetes and colon cancer10 — could override the effects of host genetics by shaping the gut-microbiome composition11. Indeed, after humans have digested and absorbed food or drugs, the gut bacteria use anything remaining to maintain their population levels. The statement, 'You are what you eat' may be true just because what humans eat can determine which bacterial species and strains thrive in their gut, and this will affect the gene composition of their second genome and therefore their health.

http://www.nature.co…5879a.html
Доказано, что то, что вы едите, влияет на паттерн метилирования ДНК и структуру хроматина и эти изменения могут наследоваться.
REVIEW ARTICLE

Gut indigenous microbiota and epigenetics
http://www.microbeco…7195/21265

Цитата: kinvel от 08.02.2013 20:08:36


"Наследование приобретенных признаков" - это че вообще такое? В современной биологии такими терминами не пользуются, ваши представления, похоже, устарели лет на 40.

Ну пользуются эпигенетическим наследованием, тут же не место для научных дискуссий (с)

Цитата: bjaka_max от 08.02.2013 08:39:59
Сами придумали или вас обманул кто-то так жестоко? В общем случае да не эквивалентны, селекция гораздо опаснее, там и радиацию используют и химические мутагены. И что там за мутации в результате получаются, одному коту Шредингера известно.У классической селекции и того нет.А почему вы не затрагиваете вопрос о генетических изменения в клетках организма человека в результате потребления селекционных сортов? Да это же писец какой-то, этих крыс несчастных и хомячков уже как только над ними не издевались. А хоть один случай горизонтального переноса генов от ГМО к хомячкам зарегистрирован? Нет. Потому-что даже клоуны - борцуны с ГМО понимают, что такое враньё им никто с рук не спустит!На здоровье

 Писец, это Ваш  текст.  
Он  с успехом может претендовать на приз в разделе "не научный юмор"
Вы  бы хоть элементарный учебник какой по генетике прочитали, прежде  чем такую  чушь писать.

Вопрос, нафига козе боян или зачем нужны ГМ культуры, так и остался нераскрытым.
Уверения местных генетиков, что им все известно о том, как устроена природа и они гарантируют отсутствие риска, ничем не подкреплены.