Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: dmitriк62 от 19.02.2020 08:32:24В топливных баках Boeing 737 MAX нашли посторонние предметы

Цитата.product and goods to China and other countries. That's what trade is all about. We don't want to make it impossible to do business with us. That will only mean that orders will go to someplace else. As an example, I want China to buy our jet engines, the best in the World:.

    - Donald J. Trump (@realDonaldTrump) February 18, 2020

ЦитатаВпечатления от полёта на Суперджете-100

Первый вопрос, который просится при входе в салон:

А почему с одной стороны два сиденья, а с другой три?
К чему такая асимметрия? Самостоятельно мы ответа на этот вопрос не нашли, Гугл тоже не подсказал. Может, кто знает? Пишите в комментариях.

Цитата: Вадим Р. от 19.02.2020 09:43:01В ВИАМ ПРОШЛО СОВЕЩАНИЕ ПО ПД-14 И ПД-35

В совещании приняли участие Генеральный директор ВИАМ, академик РАН Евгений Николаевич Каблов, управляющий директор – генеральный конструктор АО «ОДК-Авиадвигатель» Александр Александрович Иноземцев, генеральный директор АО «МЗ «Электросталь» Евгений Владимирович Шильников, первый заместитель генерального директора ПАО «Корпорация «ВСМПО-АВИСМА» Николай Константинович Мельников, председатель совета директоров ПАО «Русполимет» Виктор Владимирович Клочай, генеральный директор ПАО «Уралкуз» Виктор Иванович Маценко, генеральный директор АО «СМК» Виталий Петрович Шмелев, а также специалисты данных предприятий.

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2020 13:35:22это как раз обычное явление ... для того и ставят кучу фильтров ... и датчики байпасса ... если забъется ... там их несколько стоит ... и матрица теплообменника ...

Цитата: dmitriк62 от 19.02.2020 20:06:07То есть ветошь, металлические обломки и телогрейка бригадира в топливной системе — обычное дело для самолёта прямо со стапеля?

нет, даже так:

Цитата: dmitriк62 от 19.02.2020 20:06:07То есть ветошь, металлические обломки и телогрейка бригадира в топливной системе — обычное дело для самолёта прямо со стапеля?

нет, даже так:

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2020 20:50:14ну ветошь и ветошь суть разные вещи ... но натуральные и синтетические волокна, стружка-опилки, песок ... остатки композитов ... если баки из него ... вся номенклатура применяемых материалов и окислов попадается ... не килограммами конечно, но матрицу теплообменника забить может ... у нас было пару раз ... нужно открывать и чистить ... время от времени ... вода таже ... замерзает на матрице и здравствуй жопа, новый год ... три топора в хитроу разложили как по нотам ... link

Цитата: Асгл от 20.02.2020 12:20:09Перед глазами встаёт картина как авиатехник подносит к крылу Ан-24 длинную трубку с обычной бутылкой на конце вставляет её в клапан слива воды на крыле и сливает чутка топлива, ибо водичка она завсегда снизу в баке, и если она таки есть то сразу первой в бутылочку и попадает.

Цитата: Асгл от 20.02.2020 12:20:09Перед глазами встаёт картина как авиатехник подносит к крылу Ан-24 длинную трубку с обычной бутылкой на конце вставляет её в клапан слива воды на крыле и сливает чутка топлива, ибо водичка она завсегда снизу в баке, и если она таки есть то сразу первой в бутылочку и попадает.

Цитата: Zeratul от 18.02.2020 09:57:22Это вы что-то путаете. Китай давно уже стратегически сотрудничает с Россией.

Основной китайский бомбардировщик Xian H-6K (копия Ту-16) до сих пор оснащается только российскими двигателями Д-30КП-2:

Скрытый текст

The H-6K, first flying on January 5, 2007, entered service in October 2009 during the celebrations of the 60th anniversary of the People's Republic of China. With a reinforced structure making use of composite materials, enlarged engine inlets for Russian Soloviev D-30 turbofan engines giving a claimed combat radius of 3,500 kilometres (2,200 mi), a glass cockpit with large size LCD multi-function display, and a reworked nose section eliminating the glazed navigator's station in favour of a more powerful radar, the H-6K is a significantly more modern aircraft than earlier versions.
...

The new H-6K variant replaces the old Xian WP8 turbojets found on pervious H-6 versions with new Russian Soloviev D-30-KP2 turbofans. The D-30 low bypass two shaft turbofan—which some might call a leaky turbojet—has been modified for use on a number of applications ranging from the Mach 2.83 capable Mikoyan MiG-31 Foxhound interceptor to the Ilyushin Il-76 military transport to the Il-62 airliner to the new Xian Y-20 strategic airlifter. While the D-30—having been originally designed to power the MiG-31—is not an ideal engine for a subsonic bomber or transport aircraft, it is an enormous improvement over the primitive WP8 turbojets that were originally installed on the H-6.

\nСвой движок WS-18 для этого самолёта у китайцев никак не получается, проблемы с материалами, постоянные переносы сроков.  Сейчас говорят о переносе начала ограниченного серийного производства WS-18 уже на 2024-й год.
Всего в ВВС Китая не менее 100 шт. Xian H-6K, для них КНР закупила с 2009 года у России 200+ шт. двигателей Д-30КП-2.

...

Основной китайский военно-транспортный самолёт Y-20 тоже до сих пор оснащается только российскими двигателями Д-30КП-2:

7 лет выпущено уже более 48 шт. таких самолётов, по 4 движка на каждом. Значит 200+ шт. Д-30КП-2 двигателей Россия с 2013-го года уже продала в Китай только для Y-20.

Свой двигатель (WS-20) для этого самолёта китайцы тоже пытаются делать, но очень уж медленно, со сдвигом всех сроков на 7-8 лет. 

Изначально китайцы планировали начать серийное производство WS-20 в 2016 году, но после многочисленных задержек перенесли начало ограниченного предсерийного производства на 2024:\n\nПолучается, с 2009 по 2019 Китай закупил у России для своих бомбардировщиков и транспортников уже более 400 шт. двигателей Д-30КП-2.

...

В этом году поставки Д-30КП-2 в Китай продолжатся, к концу 2020-го года их общее количество будет доведено до 463 шт.:

Скрытый текст

China buys 463 D30 engines for Y-20 and H-6K
06.01.2020

According to the information provided by the Russian side, Russia is selling a total of 463 engines to China from 2009 to 2020. The introduction of these engines indicates that domestically produced large Y-20 transport aircraft and H-6K series strategic bombers have entered their mass production stage.

China imported the first batch of D-30KP-2 turbofan engines in 2009, the number of which was 55, and all were delivered before 2011.
It is generally believed that these engines may be used for bomber H-6K bombers, each bomber H-6K requires 2 Engines, plus spare engines, these engines can make about 24 H-6K bombers. In 2011, China purchased another 184 D-30KP-2 turbofan engines from Russia. These engines were delivered before 2015. Considering that Y-20 transporter just flew for the first time in 2013, these engines should also be used for H-6K bombers. And as Y-20 got 5 prototypes, and each Y-20 was equipped with 4 engines, plus a total of more than 25 engines. After deducting these engines, the remaining engines could be used to produce about 80 H-6K bombers, estimated by military analyst Xiao Feizhu.
In 2016, China continued to purchase additional D-30KP-2 turbofan engines, and purchased 170 engines for the third time. The delivery plan is: 44 engines to be delivered in 2017, 40 engines to be delivered in 2018, 48 engines to be delivered in 2019, and 38 engines to be delivered in 2020.

According to related reports, Y-20 was delivered to China’s military in 2016, so these engines may be used to produce Y-20, and 170 engines can be used for up to 40 Y-20 transport aircrafts. Immediately after that, China purchased another fourth batch of D-30KP-2 engines with a total of 54 engines, which will also be delivered by 2020. The delivery plan is 10 in 2017; 12 in 2018; 12 in 2019; and 20 in 2020. These engines can be used to make about 20 H-6K bombers.

In summary, from 2009 to 2020, China ordered a total of 463 D-30KP-2 turbofan engines from Russia, which can provide power for about 40 Y-20 and 120 H-6K bombers. Of course, it is also possible that the same batch of engines purchased in 2016 will be used for both the Y-20 and H-6K, so the production numbers of the two aircrafts may also be adjusted.

По-вашему, закупка Китаем у России 463 двигателей Д-30КП-2, которые в данный момент являются единственными двигателями ВВС КНР на стратегических бомбардировщиках Xian H-6K и военно-транспортных самолётах (а также самолётах-танкерах) Y-20 - это не стратегическое сотрудничество с Россией? 
Все эти 463 двигателей будут требовать запчастей из России, так что Китай еще долго будет закупать у наших заводов высокотехнологичную продукцию.

...

А также, до сих пор Китай вынужден закупать российские двигатели АЛ-31ФМ2 для истребителей 5-го поколения J-20. Свой WS-15 они тоже делают, но очень уж медленно... до 2026-го года по планам выпуск этих двигателей всего по 5 штук в год. 



То есть речь еще об опытных двигателях для опытных прототипов (скорее всего, не выполняющих требований надёжности), а не о серийном производстве для строевых машин. Основным движком для J-20 многие годы будет оставаться наш АЛ-31Ф М2.

По состоянию на начало 2020-го все произведенные серийные J-20 (около 50 шт.) оснащались российскими двигателями.  Это ещё 100+ двигателей.

Скрытый текст

Data provided by Hebei Cisri Dekai Technology Co. Ltd. shows a maximum of only five WS-15 engines each year from 2020 till 2026. The WS-15 will power the J-20 stealth fighter.

Плюс недавно Китай закупил у России сразу 24 шт. истребителей Су-35, к ним тоже будут поставляться запасные двигатели. 

...

Ну и не забывайте про сотрудничество Китая с Россией при разработке и производстве нового дальнемагистрального широкофюзеляжного лайнера CR-929:





Он будет оснащаться российскими двигателями ПД-35, углепластиковое крыло и многие другие важнейшие компоненты тоже будут производиться у нас.\n\nВсё это, по-вашему, не стратегическое сотрудничество? 

Цитата: Explorer-2000 от 20.02.2020 20:11:19Ну разумеется это не стратегическое сотрудничество. Китай просто покупает то что пока не может сделать сам, покупает где продадут и соответственно старается сам это сделать. 20 лет назад Китай заказывал в России корабли для ВМФ, 30 лет назад Россия помогала в развитии пилотируемой космической программы, и что сегодня Китай строит все корабли у себя, имеет независимую космическую программу и не видно никакого сотрудничества в этих областях. Так же и в авиации, параллельно Китай разрабатывает свои системы. Что касается С929 то пока вроде как крыло собираются производить в России, однако про двигатель и многие другие важнейшие системы это мы увидим по результатам тендеров в которых очевидно решающее слово будет за Китаем.

PS А так и США покупают ракетные двигатели в России, но никто не называет это стратегическим сотрудничеством

Цитата: admiralbenbow от 20.02.2020 21:13:36Вот прямо верится сильно с трудом... А вернее, не верится совсем. Даже в судовых танках обьемом в 2500 м3 на новострое, и то такого нет. 
Не, все понимаю, что в плоскость не залезешь для инспекции. Но все же.
Сам лазал по новым танкам и коффердамам, ну нет там ни телогреек, ни окалины, ни ветоши. 
А тут в авиастроении, да и ветошь/// 
Это нонсенс. Да еще вы пишете, что это чуть ли не норма. При всем к вам уважении, выглядит как попытка выгородить Боинг.

Цитата: lock от 20.02.2020 21:57:52Уж доверчивыми и наивными людьми китайских партнеров ОАК назвать сложно.

Цитата: Фёдор144 от 20.02.2020 23:07:20а какими их назвать не сложно? ... не переоценивайте ... у них подгорает ... им кровь из носа нужно внутренний спрос обеспечить ... а как его без хайтека обеспечишь? ... авиация - самый хайтек и есть ... не телефоны ... их в каждой деревне уже делают, а именно авиастроение ... и двигатели в первую очередь ... на этом фоне они даже шаманские танцы будут смотреть ... если за просмотр им что-то из технологий обломится ...

Цитата: lock от 20.02.2020 23:40:16Тут не об этом мысль была. На проект стоимостью  20 млрд и длительностью 25 лет никто некомпетентную команду для формирования ключевых технических решений нанимать не будет.  \n\nПодтверждением "подгорает" является согласие на размещение инжинирингового центра в Жуковском и производства одного из критических узлов в Комсомольске.  Видимо было жесткое условие. К обязательствам китайцы относятся очень легко, если выразится политкоректно. Без обеспечения мер предотвращения кидалова с ними дело иметь трудно. При этом основной рынок самолета - Китай.

Цитата: Explorer-2000 от 21.02.2020 00:14:51Вот вы сами и ответили на вопрос есть ли стратегическое сотрудничество Ну какое стратегическое сотрудничество с такими партнёрами собственно и тёрки США-Китай по той же причине, та модель сотрудничества что есть себя исчерпала. С929 часть того что хотели делать в России уже будет в Китае, были мечты что ПД-35 станет основным если не единственным очевидно что так уже не получится, если кто то из западных компаний будет локализовать производство компонент то будет это в Китае, в результате постепенно окажется что основное производство в Китае. В проектировании они кстати учавствуют. Со временем они предложат пересмотреть соотношение в пользу Китая, а то и вовсе выкупить по хорошей цене, ну вот начнут они крыло у себя делать, сертификацию пройдут всё как полагается что вы будите делать? Вся работа с клиентами будет Китайцами вестись, ну какие у России позиции в Азии. Я не говорю что не надо делать совместный с Китаем проект, но вы неизбежно окажитесь младшим партнёром.

Цитата: admiralbenbow от 21.02.2020 08:58:10Вот тут я соглашусь. Довольно много контактировал с китайцами в области судостроения и судоремонта.
По итогу сформировалось стойкое ощущение того, что тебя постоянно используют с целью получения информации и каких то компетенций, которыми они сами не обладают на данный момент. Это как бы понятно.
Главное то, что завтра же они уже рожу воротят. 
С моей точки зрения, они чрезвычайно ненадежные партнеры. Но это мое личное мнение. Буду рад если оно ошибочно.

Цитата: Zeratul от 21.02.2020 10:26:1221 февраля в Комсомольске-на-Aмуре совершил свой первый полет очередной серийный пассажирский самолёт Суперджет 100. Борт для Аэрофлота имеет заводской номер 95198 и регистрацию 89134. 

Это уже 194-й взлетевший самолёт этого типа.