Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,585,131 18,150
 

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.40
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,306
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 22.03.2022 15:05:34если предположить, что уже вчера найдутся:

а) поставщики специализированного оборудования, способные и готовые в короткие сроки его поставить, наладить и потом обслуживать,
б) высоко квалифицированные спецалисты для кардинального расширения отрасли в очень ограниченный период времени,
в) финансовые ресурсы под низкие проценты (длинные деньги) ...

Вполне выполнимо при условии спецкредитов или просто бюджетных денег от государства + при условии подключения к кооперации предприятий, занимавшихся военными заказами. Фактически ситуация эквивалентна открытию нового, пустого рынка где нет конкуренции.
Цитата: Фёдор144 от 22.03.2022 15:05:34но мне не совсем понятно, почему все это не было сделано до сих пор? наверное не было достаточно этих самых ресурсов? в относительно спокойные и сытые годы ... тогда откуда они возьмутся сейчас?

В условиях открытого рынка и отсутствия ограничений не было бы покупателей на такие обьемы так как аналоги из Боинга и Айрбаса были привлекательнее по многим причинам. Сейчас изменились рынки и такая потребность возникла. При этом понимание что она может возникнуть очевидно было и раньше, иначе бы производство и разработку новых модификаций, не держали на низких обьемах по сути за счет дотаций.
Цитата: Фёдор144 от 22.03.2022 15:05:34Имхо, у вас проблема в краткосрочной перспективе ... и решить ее методами долгосрочного планирования не получится ...

Нет, на мой взгляд новый режим экономики не краткосрочный и откатывать взаимные ограничения никто не будет. Не для того этот конфликт инициировался. Поэтому переход всей экономики в режим конкуренции вместо раделения труда с западом не что то, что будет отменено через год, а решение на десятилетия вперед.
Отредактировано: Foxhound - 25 мар 2022 15:50:09
  • +0.17 / 9
  • АУ
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 387
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 23.03.2022 08:27:45Вообще-то иногда наоборот специально наддувают конструкции для большей прочности при меньшем весе, так что возможно бОльшее давление это как раз один из приёмов, которым была снижена масса МС-21.
Может быть так, что Ту-214 может невозбранно летать с разгерметизированным салоном, а МС-21 должен летать с всегда наддутым. То есть аварийную разгерметизацию он выдержит, но регулярно так летать нельзя, ибо будет копиться усталость металла из-за более значительных упругих деформаций.

Сомнительно. В ракетной технике баки наддувают во избежание потери устойчивости стенок при сжимающих нагрузках. Для самолётов, возможно, эффект мог бы быть при наддуве салона всё время работы двигателей, но при взлёте - посадке я о таком не слышал. А на этих этапах перегрузки максимальны.
  • +0.04 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +210.89
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,813
Читатели: 8
Цитата: mse от 24.03.2022 17:46:10Любой  продадут, тока роялит физический контроль. Или цепочки поставок. А бумагой можно и подтерецца, есличо.

   
Думаю, продадут 50% нам.
А 50% - китайцам.
Это будет справедливо.
   
Уверен, что и с Ройсом будет та же история...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,298
Читатели: 2
Цитата: Д. Петров от 25.03.2022 16:09:38Сомнительно. В ракетной технике баки наддувают во избежание потери устойчивости стенок при сжимающих нагрузках.

Так примерно половина самолётного фюзеляжа работает при сжимающих нагрузках.

ЦитатаДля самолётов, возможно, эффект мог бы быть при наддуве салона всё время работы двигателей, но при взлёте - посадке я о таком не слышал.


По ощущениям, на всяких зауряд-самолётах перед взлётом герметичность проверяют наддувом еще на земле. Тогда если не слишком спешить сбрасывать, избыточное давление будет всё время полёта.
Отредактировано: Luddit - 25 мар 2022 20:54:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +195.72
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,140
Читатели: 5
Авиакомпания "Азимут" получила разрешение на полеты в Узбекистан
ТАШКЕНТ, 28 мар — РИА Новости. Авиакомпания "Азимут" получила допуск на полеты между городами Узбекистана и России, сообщает пресс-служба ведомства агентства "Узавиация".
Уточняется, что перевозчик будет выполнять рейсы по маршрутам из Краснодара, Ростова-на-Дону и Минеральных Вод в Ургенч, а также из Ростова-на-Дону в Самарканд на самолетах RRJ-95B.
Ранее министр транспорта Узбекистана Ильхом Махкамов заявлял РИА Новости, что ведомство надеется на скорое возобновление полетов всех авиакомпаний РФ на двусторонних направлениях. По его оценке, сейчас перевозчики Узбекистана удовлетворяют 50-60 процентов потребностей пассажиропотока между двумя странами.
  • +0.24 / 16
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,033.01
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,263
Читатели: 17

Модератор раздела
Вт, 29 марта 2022 
“Объединенная авиастроительная корпорация “Ростеха” и Центральный аэрогидродинамический институт имени профессора Н.Е. Жуковского (входит в НИЦ “Институт имени Н.Е. Жуковского”) успешно провели важнейший этап статических испытаний кессона крыла самолета МС-21, изготовленного из российских полимерных композиционных материалов. Для подтверждения прочности изделия его подвергли разрушающим нагрузкам, значительно превышающим те, что возможны в реальном полете”, – говорится в сообщении пресс-службы “Ростеха”.

Нормы авиабезопасности, как отмечает “Ростех”, требуют, чтобы при статических испытаниях кессон выдержал так называемую расчетную нагрузку. Она, в свою очередь, в полтора раза больше максимально возможной нагрузки при эксплуатации. На стенде ЦАГИ кессон разрушился при нагрузке, превышающей расчетную. Испытание проведено в специально созданных климатических условиях. Для учета влияния температуры на прочностные характеристики композиционного материала часть конструкции крыла самолета подвергалась нагреву.

Успешное проведение испытаний подтвердило правильность методик расчета прочности изделий из композитов. Экспериментально доказано, что основной силовой элемент крыла – кессон – обеспечивает прочность и безопасность при самом неблагоприятном сочетании условий полета. Все строящиеся лайнеры будут оснащаться крылом из отечественных материалов”, – заявил гендиректор ОАК Юрий Слюсарь.

Кессон изготовлен АО “АэроКомпозит” – дочерним предприятием ПАО “Корпорация “Иркут” (входит в ОАК “Ростеха”). Российские материалы для силовых композитных конструкций крыла разработаны при участии ученых МГУ и “Росатома”, специалистов авиапрома.

https://teknoblog.ru/2022/03/29/116605
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.38 / 26
  • АУ
Никодим
 
63 года
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 13.03.2022
Сообщений: 158
Читатели: 0
Superjet 100
Дискуссия   805 4
"Аэрофлот" с 7 апреля открывает рейсы из Сочи в Стамбул на самолетах SSJ
Группа "Аэрофлот" с 7 апреля 2022 года начнет выполнять прямые регулярные рейсы между Сочи и Стамбулом (Турция), сообщает пресс-служба компании.
Полеты будет выполнять авиакомпания "Россия" на самолетах Superjet 100.
"С 7 апреля группа "Аэрофлот" приступает к выполнению регулярных рейсов между Сочи и Стамбулом", - говорится в сообщении.
Рейсы из Сочи в Стамбул и обратно будут осуществлять ежедневно.
  • +0.22 / 16
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +195.72
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,140
Читатели: 5
После стендовых испытаний нового ПО, возобновились полёты МС-21-310
Корпорация «Иркут» после месячного перерыва возобновила лётные испытания пассажирского лайнера МС-21. 29 марта опытный самолёт МС-21-310 с бортовым номером 73055 выполнил более чем трёхчасовой полёт, в ходе которого оценивалось новое программное обеспечение системы управления двигателем ПД-14.
МС-21-310 рег. 73055 / Полёт 29 марта 2022 г.
В составе экипажа находился лётчик-испытатель 1-го класса ОКБ им. А.С. Яковлева Олег Мутовин, который рассказал нашему сайту, что в марте на стендах активно отрабатывалось новое программное обеспечение для расширения условий эксплуатации лайнера: снятие ограничений по сертификату типа, в том числе для понижения метеоминимума. Теперь новое ПО будет установлено на самолёт, проверено в полётах и предъявлено сертификационной комиссии.По словам лётчика-испытателя, сейчас на ЛИиДК ОКБ им. Яковлева в Жуковском работы сконцентрированы на опытном самолёте 73055 с двигателями ПД-14. Ранее на этой машине проводились доработки, в том числе и по программе импортозамещения.
«На прошлой неделе [21-27 марта – прим. "Авиация России"] выполнялись скоростные пробежки для оценки работы доработанных реверсивных устройств двигателей ПД-14. Сегодня выполнен полёт, в котором оценивалось новое ПО электронной системы управления двигателем ПД-14, в том числе работа отборов от двигателей на нужды СКВ, САРД, ПОС. Также на самолёте в одной гидросистеме была установлена насосная станция отечественного производства. В процессе пробежек и полёта оценивалась её работа», – рассказал Олег Мутовин. Он добавил, что на посадке также оценивалась работа реверса и системы автоматического торможения.
Ранее в этот же день пресс-служба ЦАГИ сообщила, что специалисты ОАК и института успешно провели климатикопрочностные статические испытания на несущую способность кессона крыла самолёта МС-21, изготовленного из российских полимерных композиционных материалов. Испытания проводились в соответствии с госконтрактом от 28 июля 2021 года на выполнение НИОКР в рамках программы импортозамещения.
На Иркутском авиастроительном заводе продолжаются работы по ремоторизации борта 73051 под двигатели ПД-14. Также, как и на 73055 в Жуковском, на самолёте должны быть выполнены все регламентные работы, чтобы можно было возобновить полёты и этой опытной машины.
  • +0.40 / 28
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +87.27
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,229
Читатели: 8
Цитата: Никодим от 29.03.2022 22:34:32"Аэрофлот" с 7 апреля открывает рейсы из Сочи в Стамбул на самолетах SSJ
Группа "Аэрофлот" с 7 апреля 2022 года начнет выполнять прямые регулярные рейсы между Сочи и Стамбулом (Турция), сообщает пресс-служба компании.
Полеты будет выполнять авиакомпания "Россия" на самолетах Superjet 100.
"С 7 апреля группа "Аэрофлот" приступает к выполнению регулярных рейсов между Сочи и Стамбулом", - говорится в сообщении.
Рейсы из Сочи в Стамбул и обратно будут осуществлять ежедневно.

Аэрофлот же все Суперджеты в "Россию" сбагрил? Или уже переобулись?
Боятся, что за бугром арестуют "облизанные" боинги с эрбасами.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.14 / 13
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +195.72
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,140
Читатели: 5
Цитата: User78 от 10.03.2022 01:46:03
ЦитатаВ России сократят сроки сертификации двигателя для SSJ100
09.03.2022
«Главной целью для российского авиастроения сейчас становится максимально полное импортозамещение всех систем и агрегатов. Сегодня производственные мощности позволяют нарастить выпуск самолетов Sukhoi Superjet 100 до 40 в год. Важнейшим условием для выполнения этого плана должна стать замена двигателя иностранного производства на российский ПД-8», — пояснили в кабмине.
Министр промышленности России Денис Мантуров поручил решить соответствующую задачу за 12 месяцев...



https://aviation21.r…elya-pd-8/
В Перми создадут стенд для испытаний двигателя ПД-8
Предприятие «Протон-Пермские моторы», входящее в интегрированную структуру НПО «Энергомаш», изготовит стенд для испытаний реверсивного устройства перспективного авиационного двигателя ПД-8. Двигатель, который будет устанавливаться на самолёты SSJ-New и Бе-200, разрабатывает ПАО «ОДК-Сатурн», заказчиком испытательного стенда выступает АО «Пермский завод «Машиностроитель». Об этом сообщили в пресс-службе АО «Протон-ПМ».
Согласно заключённому договору специалисты «Протон-ПМ» спроектируют и смонтируют автоматизированную систему управления (АСУ) испытательного стенда, имитирующую реверсивную систему на двигателе ПД-8. Продукт обеспечит измерение, отображение и регистрацию рабочих параметров, позволит управлять процессом проведения испытаний. Контракт также предусматривает обучение сотрудников завода «Машиностроитель» работе с системой автоматизации.
Как рассказали на предприятии «Протон-ПМ», система проектируется «с нуля» и автоматизирует процесс перекладки реверсивного устройства. Продукт позволит регистрировать выдаваемые и принимаемые сигналы и в последующем их анализировать. В нештатных ситуациях АСУ обеспечит выключение стенда. «Всё это минимизирует влияние человеческого фактора и повысит качество проведения испытаний», – отметили на предприятии.
«Протон-ПМ» обладает опытом и компетенциями по созданию автоматизированных систем управления технологическими процессами. Для нужд предприятия специалистами созданы более 40 систем управления испытаниями ракетных двигателей и газотурбинных установок, а также их агрегатов. Среди заказчиков услуг по автоматизации «ОДК-Пермские моторы» и Пермский пороховой завод. В интересах НПО «Энергомаш» предприятие модернизировало семь стендов испытаний агрегатов ракетных двигателей и завершает работы по созданию информационно-измерительной системы для стенда огневых испытаний.
  • +0.26 / 18
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +233.49
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,900
Читатели: 27
Цитата: rommel.lst от 31.03.2022 06:33:52Аэрофлот же все Суперджеты в "Россию" сбагрил? Или уже переобулись?
Боятся, что за бугром арестуют "облизанные" боинги с эрбасами.

Авиакомпания "Россия" входит в состав группы "Аэрофлот".  Впрочем и у материнской компании остаётся 9 шт. Суперджетов, имена самолётов - И. Орловец, П. Михайлов, Д. Барилов, Х. Цховребов, Г. Бенкунский, В. Борисов, Б. Бугаев, М. Водопьянов, Е. Барабаш. 

В парке "России" 68 шт. самолётов SSJ-100.  Значит суммарно у группы "Аэрофлот" уже 77 шт. Суперджетов. Крутой
  • +0.15 / 12
  • АУ
sssccc
 
Слушатель
Карма: -4.28
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,726
Читатели: 0

Полный бан до 27.09.2024 15:16
Цитата: rommel.lst от 31.03.2022 06:33:52Аэрофлот же все Суперджеты в "Россию" сбагрил? Или уже переобулись?
Боятся, что за бугром арестуют "облизанные" боинги с эрбасами.

 Я бы сделал иначе. На "бобиках" и "арбузах" полетел бы в Европу (чтобы их там конфисковали и пришлось всего лишиться) а дома на АН-2 бы мотался. А почему вы этим интересуетесь ? Я тоже переживаю что мы в Европу на "лизингах" не полетели. Вернули бы сразу машинки хозяевам Нравится
Отредактировано: sssccc - 04 апр 2022 17:49:58
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -0.17 / 12
  • АУ
Executer
 
russia
Собянск
Слушатель
Карма: +1.81
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 466
Читатели: 0
МОСКВА, 6 апреля. /ТАСС/. Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) запустила производство 20 магистральных узкофюзеляжных самолетов Ту-214, которые должны заменить иностранные Boeing и Airbus. Об этом ТАСС сообщил глава корпорации Юрий Слюсарь в кулуарах форума-выставки "Госзаказ".
https://tass.ru/ekonomika/14294987
Как уточнил ТАСС официальный представитель ОАК, это производственная программа по выпуску Ту-214 на ближайшее несколько лет. ОАК планирует увеличить темпы производства дальнемагистральных самолетов Ил-96 из-за интереса со стороны компаний и увеличить объемы выпуска транспортного самолета Ил-76, сообщил Слюсарь.
  • +0.26 / 17
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +14.50
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,425
Читатели: 1
Цитата: Executer от 06.04.2022 15:33:08МОСКВА, 6 апреля. /ТАСС/. Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) запустила производство 20 магистральных узкофюзеляжных самолетов Ту-214, которые должны заменить иностранные Boeing и Airbus. Об этом ТАСС сообщил глава корпорации Юрий Слюсарь в кулуарах форума-выставки "Госзаказ".
https://tass.ru/ekonomika/14294987

А я такая, блин, такая, растакая, Но мой поезд ушёл. 
©
  • -0.06 / 4
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +14.50
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,425
Читатели: 1
Цитата: mse от 06.04.2022 17:49:27Чего это вдруг? С поездом, как раз, всё удачно получилось.

С каким???
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.40
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,306
Читатели: 7
Цитата: Горец от 06.04.2022 22:06:43Если делать 20 бортов в год, сколько нужно, чтоб заместить 500 лизинговых? Смеющийся

Не одними же Ту - 214 надо заменять. Целевыми показателями лет через 5 - 7 думаю должно быть что то вроде:

10 - 20 Ту 214
15 - 30 МС 21
20 - 30 ССЖ
5 - 20 Ил 96
Отредактировано: Foxhound - 06 апр 2022 22:12:48
  • +0.10 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.40
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,306
Читатели: 7
Цитата: mse от 06.04.2022 22:14:24А зачем нам 500 Ту214?
Задача дать работу авиазаводам, пока не импортозаместят агрегаты для ССЖ и МС-21. Всё.

214 надо будет производить параллельно, так как это другие авиазаводы и можно так увеличивать общий выпуск.
Отредактировано: Foxhound - 06 апр 2022 22:17:49
  • +0.11 / 9
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,503
Читатели: 1
Цитата: mse от 06.04.2022 23:43:39Думаю, что о них вспомнили исключительно по причине того, что их можно делать прям щас. ССЖ ждёт ПД-8 и агрегаты, МС-21 ждёт агрегаты. Пишут, что нужен год. Вот и будут как-то кантоваться.

Потребуется больше года, там в новом МС-21 есть еще что импортозамещать.
А потом еще вылизывать детские болезни мотора и самолета.
ТУ-204/214 - нормальный середнячок и сейчас он базовый для нас. То что его до этого выпускали по одной штуке в год - это был по сути саботаж.
  • +0.08 / 6
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.55
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,541
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 06.04.2022 22:15:42214 надо будет производить параллельно, так как это другие авиазаводы и можно так увеличивать общий выпуск.

 
авиазаводы может и другие, а производители агрегатов и комплектухи те же самые ... пример нехватки чипов очень наглядный ...
 
даже если агрегаты копировать, времени только на разработку и испытания уйдет не менее 1,5 - 2-х лет ... в зависимости от сложности ... налаживание серийного производства - еще минимум год ... эт что-бы всех технологических блох выловить ... затем пойдут конструктивные из эксплуатации ... на это нужны доп. ресурсы ... в первую очередь человеческие ... ну и доп. производственные мощности для компенсации ...
 
причем все это в режиме аврала ... и ГА далеко не первая и единственная отрасль, требующая внимания ... фактически работать нужно по всему полю ... в условиях цейтнота ...
 
в таких условиях синица имеет реальное преимущество перед журавлем ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 7
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +43.51
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,100
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 07.04.2022 09:25:14авиазаводы может и другие, а производители агрегатов и комплектухи те же самые ... пример нехватки чипов очень наглядный ...
 
даже если агрегаты копировать, времени только на разработку и испытания уйдет не менее 1,5 - 2-х лет ... в зависимости от сложности ... налаживание серийного производства - еще минимум год ... эт что-бы всех технологических блох выловить ... затем пойдут конструктивные из эксплуатации ... на это нужны доп. ресурсы ... в первую очередь человеческие ... ну и доп. производственные мощности для компенсации ...
 
причем все это в режиме аврала ... и ГА далеко не первая и единственная отрасль, требующая внимания ... фактически работать нужно по всему полю ... в условиях цейтнота ...
 
в таких условиях синица имеет реальное преимущество перед журавлем ...

Нет цейтнота.  

Лакшери Аэрофлот с полетами в Лондоны, Нью-Йорки и часть парка для международных  рейсов других превозчиков встала под забор. На текущие потребности парка хватит, а как задача была с 25 к 30 году начать массовое замещение , так она и осталась и ускорится еще. 
Большие самолеты и новые версии 737 MAX и 320 NEO  встанут существенной частью на бетон в качестве доноров до лучших времен. Все что летает на CFM56 проблем иметь не будет в связи с тотальным оутсорсом производства и обслуживания, вкл РФ. Те же китайцы украли мотор еще в 90-х.

Производство Ту-214и Ил-96, убитых в 90-е бросовыми б.у. самолетами с глобального рынка, паллиативная мера, до выхода 21-400 и 21-300-LR, но ОАК сохраняло избыточные мощности и компетенции по локальным авиалайнерам и как выяснилось не зря.
С учетом плотности населения РФ, SSJ - средство организации массовых прямых внехабовых перевозок и малоинтенсивных маршрутов. ВЫпуск еще 20 франкомашин  и выход на маршруты нескольких десятков подзаборных - как раз поддержка до выхода локальной версии по двигателю, авионика уже готова.

Работа над двумя, по факту разными самолетами с одинаковым планером, МС-21-300 и МС-21-310 теперь пойдет без размазывания ресурсов на западную версию, сертификацию EASA и постепенную локализацию. 300 умер и на него не будет тратится время и ресурсы. И сертификация 310 будет идти в куда более жестком графике.
Как говорят недоброжелатели - too little too late ( типа почти успели не считается, опоздали ). Cерьезный удар по авиаперевозчикам и производителям, но не нокаут ни разу.  Да и что будет через год вопрос.
Отредактировано: lock - 07 апр 2022 12:56:16
  • +0.39 / 28
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 3
 
Superwad , liv444.1