Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Sergei A от 19.07.2010 14:13:04
 Здравствуйте , господа форумчане .Написать сюда подтолкнул свежий "Эксперт" .http://www.expert.ru…rozn?esr=5 Хотелось бы послушать " за " и "против" того ,что вообще возможно взять от хохлов в ближайшей перспективе из авиастроения ,  как будет развиваться ситуация ? По нашей позиции(России) более или менее понятно ,а как поведут себя они ? У кого какие мнения ?

Сейчас укроавиапром и укродвигателестроение - это в подавляющем большинстве случаев советские заделы, кое-что из них они сумели сохранить. Но это технологии 20-30 летней давности. Имхо особого смысла за них бороться нет. Из того что может быть интересно - это Ан-124 и двигатель для него ...

Ну а как они себя будут вести ? Да знамо как. Будут отчаянно торговаться за каждый ржавый гвоздь, как они торговались и торгуются за свою "трубу". Результат на выходе будет такой-же. Не получат вообще ничего.

Имхо по авиапрому с украинцами не договорятся.

Цитата: parovos
Раз Снекма Хранцузы - ваще не пойму нахер с ними дружить? Резонов не видно, разве чтоб скидку на Эрбасы дали!  ;)

Типа, писатель?
Снекма имеет всемирную сервисную сеть. Не чужая в Эуропеицких контрольных органах, т.е. может решать непростые вопросы. Они вкладывают денех в разработку двигла. Хотя бы для этого.

Цитата: mse от 19.07.2010 14:54:44
Типа, писатель?
Снекма имеет всемирную сервисную сеть. Не чужая в Эуропеицких контрольных органах, т.е. может решать непростые вопросы. Они вкладывают денех в разработку двигла. Хотя бы для этого.

Тут я полистал забугорную прессу и выяснил, что
-движки для А380 делает GE/PW
-При Саркози приватизировано 35% Снекмы,  но не говорят кем, а раньше она на 100% принадлежала государству
Так что делаю вывод, со Снекмой дружат не из-за того, что они движки умеют делать.  ;)
Возможно,(мое предположение) Саркози, уйдя в отставку возглавит СП Снекма-Сухой, как Шредер возглавил СП по Северному потоку.  ;)

Цитата: parovos от 19.07.2010 16:07:23
Тут я полистал забугорную прессу и выяснил, что
-движки для А380 делает GE/PW
-При Саркози приватизировано 35% Снекмы,  но не говорят кем, а раньше она на 100% принадлежала государству
Так что делаю вывод, со Снекмой дружат не из-за того, что они движки умеют делать.  ;)
Возможно,(мое предположение) Саркози, уйдя в отставку возглавит СП Снекма-Сухой, как Шредер возглавил СП по Северному потоку.  ;)

Дык, кроме 380 Арбуз самолётов не делает?
Да пофиг там што. ГЕ/П-В/Р-Р никогда с нами всерьёз работать не будут и насрут при первой-же возможности.
Можете гуглонуть "Снекма двигатель Эрбас". А-340-200, на них стоит снекмино поделие..

Цитата: parovos от 19.07.2010 16:07:23
Тут я полистал забугорную прессу и выяснил, что
-движки для А380 делает GE/PW

Движки для A-380 выпускают два производителя:
GE/PW - двигатель Engine Alliance GP7000
Rolls-Royce - Rolls-Royce Trent 900

Основным двигателем был выбран Роллс-Ройсовский. Он ставится на большинство поставляемых машин. Но доля GP7000 лишь ненамного меньше 50%.

Снекме делает около 10% деталей от движков GP7000. Двигатель GP7000 является частично их двигателем.

А ещё Снекма делает CFM56, разные модификации которого стоят на A-320 и A-319.

Так что Снекма - она тут очень даже при чём.

PS: Погуглил, нашёл - Снекма делает компрессоры высокого давления (high-pressure compressor) для GP7000. Так что есть, есть их кусочек в движках A-380.

Да ладно, не будут ГЕ/ПВ. Титановые детали ж делают совместно русские с Боингом и  ниче, а ГЕ/ПВ с Патоновцами взасос целуются, так как те установки ваяют и разбираются в технологии  напыления лопаток электронно-лучевым методом.
Так что с Хранцузами ИМХО - чиста политика  ;)

Цитата: parovos от 19.07.2010 17:05:24
Да ладно, не будут ГЕ/ПВ. Титановые детали ж делают совместно русские с Боингом и  ниче, а ГЕ/ПВ с Патоновцами взасос целуются, так как те установки ваяют и разбираются в технологии  напыления лопаток электронно-лучевым методом.
Так что с Хранцузами ИМХО - чиста политика  ;)

Ога... Ми-38 нас ничему не учит?
Не знаю, кто там с кем взасос целуется, это их лично-сексуальное дело, но и 38 влетели конкретно. Щас на наше двигло перерабатывают. Нах такой партнёр!

Подписан контракт на поставку в Индонезию самолетов "Сухой Суперджет 100" почти на $1 млрд
Фарнборо (Великобритания). 19 июля. INTERFAX.RU - Компания "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) и индонезийский региональный авиаперевозчик Kartika Airlines подписали в Фарнборо контракт на поставку 30 самолетов "Сухой Суперджет 100" общей стоимостью $951 млн, сообщает корреспондент "Интерфакс-АВН" с места события. Контракт подписали глава Kartika Airlines Ким Йоханес Мулиа Джайо и президент ГСС Владимир Присяжнюк. Документ подтверждает ранее заявленные намерения индонезийской компании приобрести новые самолеты "Сухого".

Ура, Браво Сухой, Браво Россия! все противники проекта сегодня могут скушать свой красный галстук. ЕЩЁ на миллиард долларов продали суперджетов. Молодцы!



19 июля 2010г. Фарнборо. Компания «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) и индонезийский региональный авиаперевозчик Kartika Airlines заключили контракт на поставку 30 самолетов SSJ100 в базовой конфигурации. Сделка оценивается в 951 млн долл. США в текущих каталожных ценах.

Контракт, подписанный сегодня главой Kartika Airlines Кимом Йоханесом Мулиа Джайо и президентом ГСС Владимиром Присяжнюком, подтверждает ранее заявленные намерения Kartika Airlines приобрести новые самолеты SSJ100.



Соглашение об основных условиях поставки, о котором было объявлено 5 декабря 2008г., предусматривало поставку 15 самолетов SSJ100 и опцион еще на 15 машин. Сегодняшний контракт – это твердый заказ на все 30 самолетов, поставка которых запланирована на период с 2012-2015гг.

"Сухой Суперджет-100"  - это великолепный инструмент, позволяющий восполнить пробел на рынке региональных перевозок Индонезии, так как основные индонезийские авиаперевозчики ориентированы на самолеты большей пассажировместимости. SSJ-100 с его операционной эффективностью и непревзойденным уровнем комфорта открывает новые  возможности  для развития  новых  направлений и эффективного  оперирования региональных маршрутов с оптимальной пассажирозагрузкой", - отметил глава индонезийской авиакомпании Ким Йоханес Мулиа Джайо.

"Я рад, что Kartika Airlines стала нашим первым заказчиком в Юго-Восточной Азии, открывая новую главу в истории программы "Сухой Суперджет 100". Это важный этап достижения нашей стратегической цели по занятию стабильных позиций на рынке  Юго-Восточной Азии. Индонезия - страна уверенного экономического роста. Демография и географическое положение  ее  идеальны для роста индустрии авиаперевозок. Я уверен, что опыт Kartika  в эксплуатации "Сухой Суперджет 100" проложит путь к новым заказам в регионе", - сказал Присяжнюк.

http://www.superjet1…246/?print
***

Цитата: mse от 19.07.2010 17:19:29
Ога... Ми-38 нас ничему не учит?
Не знаю, кто там с кем взасос целуется, это их лично-сексуальное дело, но и 38 влетели конкретно. Щас на наше двигло перерабатывают. Нах такой партнёр!

Ага. С движком PW 127/TS нас американские "партнёры" кинули конкретно. Так что на замену ему срочно ТВ7-117В ставить пришлось.

А со Снекмой, в отличие от - проблем никаких.

последний список ТВЕРДЫХ заказов на SSJ-100

Аэрофлот - 30
Армавиа - 2
Авиализинг - 24 самолетов.
ФЛК  - 10 (или 2 твердых для "Якутии" и 8 опционов?).
ItAli Airlines - 10
Asset Management Advisors - 5
неназванный заказчик - 20
Kartika Airlines - 30.

итого 131 штуки. достаточно работы на 3+ лет

"мягкие" заказы (намерения, которые имеют тенденцию становиться твердыми заказами через год-два):
Malev - 30 штук
Вьетнамская Phongsavanh Airlines с 3 заказа и 6 опционов
Gadair European Airlines 2 заказа и 2 опциона
Газпром - 10 штук

с мягкими заказами уже 176 штук. Неплохо для несертефицированного самолета не имеющего пока серийных поставок. В мае сообщалось, что Суперджет будет закуплен управлением делами президента РФ.

ну и американская лизинговая фирма ожидаеться с 65 штуками (возможно уже на днях)

Остальные потенциальные покупатели очевидно просто ждут результатов эксплуатации у АФЛ.

****

новости про МС-21

На авиасалоне Фарнборо 2010 корпорацией Иркут был подписан контракт с компанией ВЭБ-лизинг на поставку 15 самолетов МС-21 плюс опцион еще на 15.

Кроме того, заключено соглашение с компанией Nordweek на поставку трех МС-21 и опцион на 2 самолета. По словам руководителя корпорации Иркут Олега Демченко в ближайшие дни возможно заключение контракт с "Илюшин финанс компани" на 28 самолетов МС-21. Об этом будет объявлено в среду. Начало поставок самолета МС-21 запланировано на 2016 г. По словам Демченко, окончание проектирования и подготовка необходимой документации будет завершена к 2011 году. Первый полет запланирован к 2014 году.

Суперджет побывал ещё на выставке RIAT








к слову. Немногие знают, но у конкурентов Сухого дела идут из рук вон плохо

Если говорить о «чистых» заказах (твердые заказы за вычетом отказов) то в 2009 год Embraer и Bombardier получили всего 3 и 4 чистых твердых заказа соответственно.

в то время как в 2009-м ГСС получили 24 чистых твердых и ещё пару десятков "мягких" заказа.

так, же, для истории, пусть ка годовой отчет ГСС полежит на этой ветке (незнаю, баян ли?) http://ir.superjet10…rt2009.pdf

Цитата: basilevs от 19.07.2010 16:32:24
А ещё Снекма делает CFM56, разные модификации которого стоят на A-320 и A-319.

56-й производится по лицензии GE (за детали - не скажу).

вы возможно офуеете, но в перспективе индонезийцы планируют купить ещё ... 130 самолетов типа Суперджет, включая его удлинённую версию

Kartika's Swiss-based advisor on the Superjet acquisition, CLC Aviation Consulting, also states that the carrier has an "intention to add another 130 aircraft of the type", including the stretched version.

http://www.flightglo…fleet.html

вот вам уже 371 суперджетов на горизонте ближайшей пятилетки (131 твердых заказа, 45-мягких, чистые слухи о +65 американских и ещё 130 индонезийских) или $10.6 млрд продаж для Сухого. Лично я верю что Сухой этого добъеться (ну может задержит ещё на год-два свой график) и войдет в мировой клуб гражданских производителей наравне с Боингом, Айрбасом, Эмбрайером, Бомбардье и будущим китайским гигантом

В Индонезии почему-то Боинги каждый год падают. Климат чтоли вредный для самолетов?

Цитата: parovos от 20.07.2010 05:53:07
В Индонезии почему-то Боинги каждый год падают. Климат чтоли вредный для самолетов?

Когда в 1988 сдуло крышу с Б737 Алохи в причинах были помянуты короткие рейсы и насыщенный солями влажный воздух, первое дало большое количество наддувов салона и усталость металла, а второе - обеспечило замечательную коррозию. Так что, странным образом, Сухой может оказаться оптимальным для них.

Не факт, так как интуристская инженерная школа все без исключения проектирует с минимальными запасами прочности для экономии и кормежки сервиса. В Индонезию как раз нужно поставлять "дубовую" технику аля Ан-24.  Видели как  Боинг крыльями "махает" при турбулентности в отличие от ТУ и ИЛ?

Цитата: ILPetr от 20.07.2010 06:31:23
Когда в 1988 сдуло крышу с Б737 Алохи в причинах были помянуты короткие рейсы и насыщенный солями влажный воздух, первое дало большое количество наддувов салона и усталость металла, а второе - обеспечило замечательную коррозию. Так что, странным образом, Сухой может оказаться оптимальным для них.

Вспомнилось... Как-то смотрел фильм про историю Як-42. Там были съемки на смоленском авиазаводе (там же вроде его собирали), и люди рассказывали о ремонте самолетов, приходивших с Кубы и т.д. Коррозия была просто чудовищная, машины продолжали летать только за счет конструктивной прочности. Условия эксплуатации получались как раз такие же - короткие рейсы и насыщенный солями влажный морской воздух.

Цитата: parovos от 20.07.2010 06:56:50
Не факт, так как интуристская инженерная школа все без исключения проектирует с минимальными запасами прочности для экономии и кормежки сервиса. В Индонезию как раз нужно поставлять "дубовую" технику аля Ан-24.  Видели как  Боинг крыльями "махает" при турбулентности в отличие от ТУ и ИЛ?

Угу. Или вот такая машина:

HS-748 Andover - тактический военно-транспортный самолет, разработанный английской фирмой Hawker Siddeley (теперь British Aerospace). Есть и гражданская версия.
На них пол-Африки летает (сам видел  :), давно, правда). идеология машины точно такая же, как у Ан-24.

Цитата: Николаич от 20.07.2010 08:04:34
Угу. Или вот такая машина:

HS-748 Andover - тактический военно-транспортный самолет, разработанный английской фирмой Hawker Siddeley (теперь British Aerospace). Есть и гражданская версия.
На них пол-Африки летает (сам видел  :), давно, правда). идеология машины точно такая же, как у Ан-24.

Английская инженерная школа  - одна из немногих где с надежностью усе в поряде - от джипа Дефендер (ЕМНИС) до реактивных двигателей Роллс-Ройс. Одни типы купили английскую списанную линию по производству туалетной бумаги. Так там даже кабеля автоматики бронированы оплеткой из оцинкованного стального провода 1 мм и сверху еще резиной покрыты. А у хранцузов только изящные бюстгальтеры хорошо получаются. Вес-это надежность (с)  :)