Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Вадим Р. от 26.12.2023 04:56:20Мантуров: для Ил-96-400М необходимо определиться с тягой двигателя ПД-35
В ноябре первый полёт совершил дальнемагистральный самолёт Ил-96-400М.
... По его словам, самолёт получил новый облик с увеличенным фюзеляжем, модернизированную авионику и ряд других агрегатов, включая двигатель ПС-90А1.
... необходимо выбрать оптимальное решение по тяге двигателя: 26, 35 или 38 тонн. ....

Честно говоря неплохо бы оригинал интервью/выступления найти. Уж больно странно его журналисты "поняли".
 
По цифрам 26,35,38:
ПС-90А1 имеет взлетную тягу номнально 18 тонн, их нужно пару на крыло, следовательно при прочих равных надо около 36 тонн.
Учитывая что вблизи оптимума характеристика "удельный_расход – тяга" достаточно плоская то номинал 36 тонн означает что-то типа диапазон 34...38 тонн или номинал 35 тонн – 33...37 или номинал 38 тонн – 35...40. Как видим всё номиналом от 35 до 38 тонн подходит на замену пары ПС-90А1 на суммарную тягу 36 тонн.
А 26 тонн (24.5...27.5) по тяге это замена пары ПС-90А-76 (например для 2-х двигательного варианта А-100/Ил-76ТД-90А) или одного Д-18Т (Ан-124-100-150)

Цитата: BUR от 27.12.2023 01:11:13Честно говоря неплохо бы оригинал интервью/выступления найти. Уж больно странно его журналисты "поняли".
 
По цифрам 26,35,38:

Возможно, речь о том - какой двигатель пускать в разработку и производства первым. На 35/38 тонн, или на 26 тонн тяги. Потому что потянуть сразу оба - нет ресурсов.

Цитата: basilevs от 27.12.2023 12:58:26Возможно, речь о том - какой двигатель пускать в разработку и производства первым. На 35/38 тонн, или на 26 тонн тяги. Потому что потянуть сразу оба - нет ресурсов.

Не только, выбор номинала 35 или 38 зависит прежде всего от дальнейших планов:
 
Например для нынешнего Ил-96-400 в двухдвигательном варианте подходят оба, но для двухдвигательного Ил-96-300 лучше будет номинал 35 и если в будущем планируется, например, на 3 штуки (эквиваленту нынешних) Ил-96-300 выпускать один (эквивалент нынешнему) Ил-96-400 то номинал 35 предпочтительнее.
Но если планируется, например, увеличить дальность до 13000 км при полной загрузке в двухклассной компоновке, то самолеты потяжелеют и дальнобойный экбибалент нынешнего Ил-96-300 будет иметь взлетную как нынешний Ил-96-400М... соответственно номинал 38 тонн тяги будет предпочтительнее.
 
Но если будет перепроектировано крыло с широким использованием ПКМ (как у МС-21) и более сложных аэродинамических форм увеличивающих аэродинамическое качество, новые двигатели будут экономичнее нынешних ПС-90А (у которых на крейсерском  0.6 кг/(кгс*час)) по сравнению с ПД-14 (у которых на крейсерском 0.53 кг/(кгс*час)), то, возможно, цели по дальности и количестве пассажиров окажутся достигнуты при другом номинале...
 
Но это всё вопросы в большей степени "политического" прогнозирования (куда и сколько возить через 10 лет) в условиях нынешней неопределенности, чем собственно технологические.

Цитата: BUR от 27.12.2023 13:20:18Не только, выбор номинала 35 или 38 зависит прежде всего от дальнейших планов:

Планы номинала на 26 тонн  похоже тоже связаны с ИЛ-96. Переделать крыло, может быть еще удлинить корпус и возможно для грузового варианта избавиться от горизонтальной палубы чтобы получить большую грузовую кабину, не про это ли?

Цитатаведётся научно-исследовательская работа по абсолютно новому широкофюзеляжному дальнемагистральному самолёту следующего поколения

И получить новый самолет с 4 движками по 26 тонн грузоподъемностью более 100 тонн.

Цитата: Прокруст от 27.12.2023 14:13:37... И получить новый самолет с 4 движками по 26 тонн грузоподъемностью более 100 тонн.

Уже есть, называется Ан-124-100.
Причем вся документация имеется все материалы производятся и все права на него принадлежат и России тоже, как правопреемнице СССР.
Т.е. при наличии нового серийного двигателя на 24-26 тонн возможно воссоздать их производство точно так-же как и с Ил-76 на территории России и производить модернизированный вариант с современной авионикой и т.д.
 
П.С. Нынешний Ил-96-400Т – 58 тонн на 9000 км. Вопрос как всегда, сколько и в каких габаритах НАДО возить и на какую дальность. А не просто так "чтоб было"...
С новым, более экономичным 35-тонным двигателем (0.53 вместо 0.6 удельным расходом) получаем на ту же дальность расход топлива не 120 тонн, а только 106 тонн, т.е. вместо 58 тонн 72 тонны груза. Если новое крыло из ПКМ улучшит аэродинамическое качество на 4% и самолет в целом будет легче на 5 тонн, то это даст еще 4 тонны экономии на топливе и 5 тонн больше груза, т.е. всё вместе в итоге 81 тонну на 9000 км.

Цитата: BUR от 27.12.2023 14:23:10Уже есть, называется Ан-124-100.
Причем вся документация имеется все материалы производятся и все права на него принадлежат и России тоже, как правопреемнице СССР.
Т.е. при наличии нового серийного двигателя на 24-26 тонн возможно воссоздать их производство точно так-же как и с Ил-76 на территории России и производить модернизированный вариант с современной авионикой и т.д.

Конечно, можно воссоздать производство. Но сейчас это врядли будут делать - и так задач хватает. А для попозжее - они ведут научно-исследовательские работы. И полагаю опираются на корпус Ил-96, зря что-ли оцифровывали.
Интересно, можно ли создать корпус, годный как под пассажирский двухпалубный, так и, с усилением, для военных танки таскать?

Цитата: BUR от 27.12.2023 14:23:10Уже есть, называется Ан-124-100.
Причем вся документация имеется все материалы производятся и все права на него принадлежат и России тоже, как правопреемнице СССР.
Т.е. при наличии нового серийного двигателя на 24-26 тонн возможно воссоздать их производство точно так-же как и с Ил-76 на территории России и производить модернизированный вариант с современной авионикой и т.д.

Писали, что по стотонному Ил - 100 решение принято. Соответственно ПД 24, 26 будет и для нового Ила и для ремоторизации Русланов, хотя УЗГА вроде с КР Д-18 разобрался. Восстанавливать производство Русланов вряд ли будут, их не всех до сих пор на крыло поставили и дорогая слишком машина для массового производства. Мантуров сказал, что по новому ШФ решение уходит в 30-е.  Так что КМК большой будут пилить однозначно, вопрос в скорости. А вот под 26-тонник самолет уже как бы запланирован.

Цитата: lock от 27.12.2023 19:43:31Писали, что по стотонному Ил - 100 решение принято. ...

Авиационный комплекс им. Ильюшина завершил разработку эскизного проекта легкого многоцелевого самолета нового поколения Ил-100. Как сообщил генеральный конструктор АК им. Ильюшина Генрих Новожилов, новый самолет разрабатывается в связи со списанием по сроку службы самолетов подобного типа предыдущих поколений, разработанных в 50-60 годах, в частности Ан-2.

Новый самолет предназначен для транспортировки грузов массой до 1500 кг на расстояние до 500 км в грузовой кабине тех же размеров, что у самолета Ан-2. Самолет также сможет осуществлять перевозки 12 пассажиров на дальность до 1000 км при высоком уровне комфорта.
 
Вы действительно уверены про Ил-100 ? Или имели в виду эскизный проект Ил-106 ?
Всё что по нему было, было до 2022 года, ещё до восстановления производства/обслуживания Д-18Т на УЗГА, сейчас наверняка всё будет пересмотрено на "можно восстановить производство за 3-5 лет" и "планы на после 2030 года".
 

Цитата: lock от 27.12.2023 19:43:31Восстанавливать производство Русланов вряд ли будут, их не всех до сих пор на крыло поставили и дорогая слишком машина для массового производства. ...

Военно-транспортный сверхтяжелый – это всегда дорого и массовость (как и потребность в них) очень и очень ограничена. Разрабатывать с нуля и проводить полный комплекс испытаний по современным меркам для пары десятков самолетов... честно говоря очень сомнительно.
 
Или речь о транспортном, сделанном из широкофюзеляжного пассажирского?
 

Цитата: lock от 27.12.2023 19:43:31... ПД 24, 26 ... для ремоторизации Русланов, хотя УЗГА вроде с КР Д-18 разобрался. ...

Если двигатели, обслуживание и всё прочее для Ан-124 наладят, то смысла тратить цену десятка Русланов только на разработку замены, которая будет на 15% эффективнее нет. Особенно если 5% эффективности происходит из замены Д-18Т (удельный расход 0,546) на ПД-26 (удельный расход около 0,52). И при восстановлении производства собственно крыло можно перепроектировать под современные материалы и производственное оборудование проведя это как модернизацию.
Кроме того можно при испытаниях ещё раз уточнить реальные прочностные характеристики фюзеляжа и при модернизации крыла реализовать их полностью.
П.С. Вангую, что ПД-26 отодвинут по срокам вправо, поскольку будет быстрее восстановить производство новых модернизированных Д-18Т (для которых комплектация, сборка, наладка, испытания уже освоены на УЗГА), а ПД-35 газогенератор уже на стенде и собственно ПД-35 заменить в принципе нечем.

Цитата: BUR от 27.12.2023 20:01:46Вы действительно уверены про Ил-100 ?

https://vk.com/wall-218508228_6218

Да Ил -100, 100 тонн. Кусочек интервью по теме, Авиастар, есть на Ютюбе. Тема любителями обсуждается подробно на Паралае.
Похоже на Ил - 106 в новой редакции ПАК ТА которому сразу дали имя.

Цитата: lock от 27.12.2023 20:19:34https://vk.com/wall-218508228_6218
Да Ил -100, 100 тонн. Кусочек интервью по теме, Авиастар, есть на Ютюбе. ...

Послушал по ссылке.
Чего-то он "гонит"...
Скорее поверю, что им дали техдокументацию по Ан-124 и предложили на основе сделать модернизированный полностью русифицированный по-современному самолет (как из Ан-2 получился ТВ-2МС), чем полностью с нуля спроектированный заново. Или мы просто "чего-то не знаем", для чего понадобится много новых ВТА на 100 тонн на 5000 км.
 
Да и ничего реального ни о сечении грузовой кабины, размерах и т.д. пока не сообщалось. Даже на уровне эскизного проектирования.

Цитата: BUR от 27.12.2023 20:44:30Послушал по ссылке.
Чего-то он "гонит"...
Скорее поверю, что им дали техдокументацию по Ан-124 и предложили на основе сделать модернизированный полностью русифицированный по-современному самолет (как из Ан-2 получился ТВ-2МС), чем полностью с нуля спроектированный заново. Или мы просто "чего-то не знаем", для чего понадобится много новых ВТА на 100 тонн на 5000 км.
 
Да и ничего реального ни о сечении грузовой кабины, размерах и т.д. пока не сообщалось. Даже на уровне эскизного проектирования.

Не просто так ТЗ из советских времен путешествует через десятилетия.   Вся сухопутная техника  США, кроме Абрамса, имеет ограничение 40 тонн, включая новый "легкий" танк М-10. Две машины в С-17 называется.   Что там думают наши военные, остается за закрытыми дверями, но рост массы в будущем основных грузов ВТА факт.

Цитата: lock от 27.12.2023 21:17:32Не просто так ТЗ из советских времен путешествует через десятилетия.   Вся сухопутная техника  США, кроме Абрамса, имеет ограничение 40 тонн, включая новый "легкий" танк М-10. Две машины в С-17 называется.   Что там думают наши военные, остается за закрытыми дверями, но рост массы в будущем основных грузов ВТА факт.

Опять, у Ан-124-100 грузоподъемность 120 тонн (у Ан-124-100-150 150 тонн), при этом в России на хранении находятся больше 15 штук. В летном состоянии 12 штук у ВТА и 10 штук у Волга-Днепр.
 
Восстановить их летную готовность и в процессе наладить производство необходимого для производства новых модернизированных выглядит вполне разумным пошаговым подходом к восстановлению производства сверхтяжелой ВТА практически не несущим технических рисков. И дающим в краткосрочной перспективе увеличение летного парка ВТА вдвое.
 
П.С. Армата Т-14, Боевая масса,  55 тонн. Пара в 100 тонн не поместится, а для одной 100 тонн много...

Цитата

Москва. 28 декабря. ИНТЕРФАКС - Росавиация выдала одобрение главного изменения к сертификату типа на самолет МС-21, разрешив перевозить на нем максимальное количество пассажиров - 211 человек, сообщила пресс-служба ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (MOEX: UNAC) (ОАК, входит в "Ростех").

Одобрение выдано по итогам наземных испытаний по аварийной эвакуации пассажиров и членов экипажа из лайнера, проведенных ПАО "Яковлев" (MOEX: IRKT) (разработчик МС-21, входит в ОАК). Испытания проводились на самолете с максимально плотной компоновкой пассажирского салона. С борта судна успешно эвакуировалось 211 пассажиров, а также члены экипажа.

"Нам удалось провести аварийную эвакуацию быстрее 90 секунд, которые предусмотрены нормами авиационной безопасности. Фактическое время составило 81,7 с. Отчет по результатам испытаний был утвержден авиационным регистром РФ. Выданное Росавиацией одобрение главного изменения к сертификату типа позволит нам в перспективе поставлять авиакомпаниям самолеты МС-21 во всех вариантах компоновки, включая самую вместительную", - отметил заместитель гендиректора ОАК по гражданской авиации - гендиректор ПАО "Яковлев" Андрей Богинский, процитированный в сообщении.

Как отмечается, испытания проводились в условиях, максимально приближенных к самым жестким из возможных: темное время суток, использование только половины из имеющихся аварийных выходов самолета, нормированный гендерный и возрастной состав пассажиров. Не менее 40% от общего числа участников составляли женщины, не менее 35% - пассажиры старше 50 лет. В число пассажиров были включены три куклы, имитировавшие детей в возрасте до двух лет, для которых в самолетах не предусматриваются отдельные посадочные места.

По словам замглавы Росавиации Андрея Добрякова, чьи слова также приведены в сообщении, сертификационные работы по МС-21 были выполнены точно в срок, который установил себе "Яковлев" как разработчик машины. "Наши подведомственные организации в союзе с предприятиями промышленности продолжают работу над расширением параметров эксплуатации самолета МС-21", - отметил он.

МС-21 - семейство среднемагистральных пассажирских самолетов на 163-211 мест, создаваемое предприятиями "Ростеха". Первые поставки лайнеров на 211 кресел ожидаются в 2024 году (их получателем будет группа "Аэрофлот" (MOEX: AFLT)), серийный выпуск должен начаться в 2025 году.

Цитата

Москва. 28 декабря. ИНТЕРФАКС - Росавиация одобрила обновленный каркас планера самолета SJ-100, модифицированный под установку российских систем и агрегатов, сообщила пресс-служба ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (MOEX: UNAC) (ОАК, входит в "Ростех").

Одобрение данного изменения позволяет перейти на производство SJ-100 - импортозамещенной версии Sukhoi Superjet 100 - по серийной конструкторской документации, чтобы в 2024 году передать первые самолеты в эксплуатацию, пояснил заместитель генерального директора ОАК по гражданской авиации - гендиректор ПАО "Яковлев" (MOEX: IRKT) Андрей Богинский.

"Следующим важным шагом по сертификации станет одобрение импортозамещенных систем и маршевой силовой установки ПД-8 в составе самолета. С учетом географии нашей кооперации ведем с нашими поставщиками работу в этом направлении практически в круглосуточном режиме", - сказал Богинский, которого цитирует пресс-служба.

Опытный образец импортозамещенного SJ-100 на франко-российских двигателях SaM146 впервые поднялся в воздух в августе этого года. Первый полет полностью локализованного SJ-100 с российским двигателем ПД-8 ожидается в начале 2024 года, сообщал глава ОАК Юрий Слюсарь. Начало серийных поставок лайнеров этого типа ожидается в 2024 году: первым получателем должен стать "Аэрофлот" (MOEX: AFLT).

Цитата: BUR от 28.12.2023 16:08:47Для соответствующего "шмурдяка" уже есть серийные Ил-76 в количестве.
А сценарии доставки одними сверхтяжелыми ВТА без возможности привлечь те-же Ил-76 для обеспечения посадки-взлета сверхтяжей ... придумать, наверно, можно, но смысл?

Да фиг знает.
Самолёт тютельку в один танк.
Потом самолётами тютельку в боекомплект на один раз.
Потом самолёт тютельку в топливо на один пробег.
Фигня какая-то.
Пол самолёта на танк, остальное на БК, топливо, ... Нормально будет.

Цитата: Luddit от 28.12.2023 16:35:50Причем в таком сценарии в случае потери одного самолёта с грузом, всё остальное, перевезённое другими, теряет смысл.

Операция, в которой задействуются сверхтяжи – это уже десятки самолетов. И на долю сверхтяжей приходится именно то, что не могут другие.
Сверхтяжам нужна подготовленная ВПП, длинная по сравнению с другими... И их "охрану" при взлете-посадке обеспечивать надо. И прочее и прочее (включая восстановление ВПП на всей длине в 3 км)... И всё это "прочее" делается с использованием других самолетов ещё до того, как приземлится первый сверхтяж.
 
В общем... пока для чего нужно много новых 100 тонных сверхтяжей не озвучивалось.
 
А тем временем новые Ил-76МД-90А/ТД-90А могут таскать до 60 тонн в размерах:
Длина грузовой кабины: 24,54 м
Ширина: 3,45 м
Высота: 3,4 м
Т.е. одну снаряженную Армату Т-14 с экипажем перевезти могут...

Цитата: 3-я улица Калинина от 28.12.2023 17:06:02И трехкилометровая ВПП в тылу врага... 

Дилемма.
Дробным или солидарным.
А Вы что выберете?
Правка- Хотя самолёты на танк конечно предполагают просто перевозку из того места, где танки есть в то место где есть полоса, и где танков нет.
.
Тем не менее зачем-то ставится вопрос, что самолёт должен перевозить танк боеготовым целиком.

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 17:14:38Тем не менее зачем-то ставится вопрос, что самолёт должен перевозить танк боеготовым целиком.

А почему обязательно танк?
Почему не ракетный комплекс средней дальности куда-нибудь на Кубу или в Венесуэлу?

Цитата: Luddit от 28.12.2023 17:45:16А почему обязательно танк?
Почему не ракетный комплекс средней дальности куда-нибудь на Кубу или в Венесуэлу

В таком разрезе проще боеголовку доставить. Стратегическую

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 17:53:18В таком разрезе проще боеголовку доставить. Стратегическую

Это просто алаверды на создание проблем другим и торговлю за устранение этих проблем.