Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,439,306 17,132
 

Фильтр
Валерий Васильевич
 
russia
Якутск
47 лет
Слушатель
Карма: -0.62
Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 404
Читатели: 0
Цитата: Executer от 03.02.2024 12:01:10Аэропорт Сочи принял первый пассажирский рейс на Ту-214 после перезапуска их полетов. Самолет авиакомпании Red Wings, летевший из аэропорта Жуковский Московской области, встретили водяной аркой.
https://news.mail.ru/society/59646115/
(по ссылке есть и видео)

Что не красят в корпоративные цвета? Надеются что это не на долго??
  • -0.10 / 5
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +247.95
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,668
Читатели: 7
Цитата: Валерий Васильевич от 03.02.2024 19:20:12Что не красят в корпоративные цвета? Надеются что это не на долго??


Вы слово "лизинг" когда-нибудь слышали? (а ещё у меня есть вопрос про то, какие виды лизинга вы знаете; ну или не знаете)
Отредактировано: basilevs - 03 фев 2024 20:54:39
  • +0.02 / 1
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +40.34
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,057
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 03.02.2024 20:36:30Вы слово "лизинг" когда-нибудь слышали? (а ещё у меня есть вопрос про то, какие виды лизинга вы знаете; ну или не знаете)

Коллега, там не только Ильюшин Финанс, через который лизинг, но и весь ОАК, которого ливрея, и Красные Крылья, которые авиакомпания - все Ростех 100%. Поэтому, как самолет ни раскрашивай, деньги из "семьи" не уходят.
Отредактировано: lock - 04 фев 2024 00:33:07
  • +0.08 / 4
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +101.10
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,653
Читатели: 11
Для гражданской авиации создадут новый учебный самолет на базе Як-152
5 фев - РИА Новости. Новый учебный самолёт для подготовки пилотов гражданской авиации создадут на базе военного Як-152, сообщили РИА Новости в пресс-службе предприятия-разработчика данной машины ПАО "Яковлев" (входит в ОАК).


Як-152 + Як-18Т — ПАО «Яковлев» проектирует УТС для гражданской авиации
 
Инженеры опытно-конструкторского бюро им. Александра Яковлева приступили к разработке нового учебно-тренировочного самолёта (УТС) для подготовки пилотов гражданской авиации. В качестве базы для нового самолёта выбран военный Як-152, который ранее в январе 2024 года завершил совместные государственные испытания.
 
Проект гражданского УТС находится ещё только в начальной стадии, но уже сейчас можно предположить, что расположение курсанта и инструктора в нём будет реализовано в ряд, плечом к плечу, как на всех гражданских воздушных судах. Тем более, что ОКБ им. Яковлева имеет опыт создания лёгких самолётов с подобной кабиной – это учебно-тренировочный и пассажирский четырёхместный самолёт Як-18Т.
 
Таким образом, речь идёт о создании нового самолёта с унификацией его по основным системам с Як-152 и в концепции с уже давно проверенной и отработанной схемой компоновки кабины Як-18Т.
 
 
П.С. Совсем недавно тут обсуждалось про УТС-800, и тут как раз про его конкурента из "дома Яковлева".
Отредактировано: BUR - 05 фев 2024 15:39:18
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.12 / 7
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +101.10
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,653
Читатели: 11
Ростех построит в Перми новый корпус для производства агрегатов для ПД-8 и ПД-14
 
Объединенная двигателестроительная корпорация (входит в Госкорпорацию Ростех) в этом году начнет строительство в Перми на предприятии ОДК-СТАР новой производственно-испытательной базы для выпуска агрегатов авиационных двигателей. Комплекс площадью 17 тысяч квадратных метров будет изготавливать электронные агрегаты для силовых установок ПД-8, ПД-14 и ПС-90А.  Об этом сообщает пресс-служба госкорпорации.
 
В Перми построят новую производственную площадку для выпуска электронных агрегатов турбореактивных двигателей
Отредактировано: BUR - 05 фев 2024 14:41:50
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.22 / 13
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +229.94
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,582
Читатели: 27
Цитата: BUR от 05.02.2024 14:32:35Ростех построит в Перми новый корпус для производства агрегатов для ПД-8 и ПД-14
 
Объединенная двигателестроительная корпорация (входит в Госкорпорацию Ростех) в этом году начнет строительство в Перми на предприятии ОДК-СТАР новой производственно-испытательной базы для выпуска агрегатов авиационных двигателей. Комплекс площадью 17 тысяч квадратных метров будет изготавливать электронные агрегаты для силовых установок ПД-8, ПД-14 и ПС-90А.  Об этом сообщает пресс-служба госкорпорации.
 
В Перми построят новую производственную площадку для выпуска электронных агрегатов турбореактивных двигателей

Ещё в тему:

ЦитатаНа Иркутском авиазаводе идёт подготовка к наращиванию серийного выпуска самолётов МС-21
08.02.2024

В рамках первоочередных мероприятий на территории завода продолжается строительство нового корпуса для цеха станочной оснастки и пресс-форм (№232) и отдела механизации и автоматизации производства (№320). Возведение нового здания является одним из этапов проекта технического перевооружения агрегатно-сборочного производства.

Новый корпус площадью около 13 000 квадратных метров будет включать в себя участки оборудования и инструмента, а также лаборатории. В настоящее время строительные работы уже близятся к завершению, и ожидается, что здание будет готово к эксплуатации летом текущего года. «В новом корпусе уже закрыли тепловой контур, смонтировали фундамент для установки оборудования, завершили формирование кабинетов и технических помещений», – рассказали сайту «Авиация России» в телеграм-канале «Заметки авиастроителей».

Программа технического перевооружения ИАЗ направлена на повышение эффективности производства и увеличение объёмов впуска самолётов. Она предусматривает модернизацию технологического оборудования, внедрение новых производственных технологий, строительство и реконструкцию производственных и вспомогательных зданий.

https://aviation21.r…tov-ms-21/

Судя по всему, заранее готовятся к возможности выпуска более 72 шт. МС-21 в год. Крутой Нравится
  • +0.09 / 10
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +101.10
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,653
Читатели: 11
Цитата: User78 от 09.02.2024 00:13:56... Судя по всему, заранее готовятся к возможности выпуска более 72 шт. МС-21 в год. Крутой Нравится

Нет. Это всё нужно чтобы получить хотя бы 36 в год. И будет достижением, если всё получится в срок как запланировано.
Пассажирские такой размерности в количествах на иркутском авиазаводе не выпускали.
 
П.С. Для тех кому лень внимательно читать про иркутский авиазавод: строят новый корпус чтобы в него перенести отдел механизации и автоматизации производства и изготовление оснастки и прессформ, а их нынешние площади отдать под производство.

Цитата: На Иркутском авиазаводе идёт подготовка к наращиванию серийного выпуска самолётов МС-21После переезда цеха №232 и отдела №320 в новое здание на освободившихся площадях инженерного корпуса будет проведена реконструкция. В частности, здесь появятся дополнительные производственные участки для досборки консольной части крыла и узловой сборки отсеков МС-21.

 
МС-21 – дайджест за январь-2024
... предприятия госкорпорации «Росатом» вдвое нарастили объём поставок углеродного волокна для российской авиационной промышленности, в том числе для производства композитного крыла самолётов МС-21. ... Идут поставки препрега для горизонтального оперения МС-21.
... Производство агрегатов планера самолёта МС-21 перераспределяется с ульяновского Авиастара на другие авиастроительные предприятия страны. Так, сборку отсека ВСУ будет производить Иркутский авиазавод, а изготовление деталей дверей и подкилевого отсека передано в Нижний Новгород на завод «Сокол»
... на Иркутский авиазавод была доставлена очередная (левая) консоль крыла для одного из строящихся самолётов МС-21. Закреплённая на раме трейлера конструкция преодолела за 10 дней более пяти тысяч километров из Ульяновска в Иркутск.
 
Вопрос, будут ли строить цех по изготовлению консолей крыла в Ирктске или так и будут возить из Ульяновска за 5000 км? Хоть и пишут что при 72 самолета в год возить по земле выгоднее, чем делать специальную версию транспортного самолета на базе МС-21 (аналогичную Эрбасовским Гуппи или Белуга)... но при громадье планов помимо Ульяновска иметь ещё одно производство крыльев в Иркутске, наверно, необходимо.
Отредактировано: BUR - 09 фев 2024 02:37:15
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.13 / 12
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +247.95
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,668
Читатели: 7
Цитата: BUR от 09.02.2024 00:56:30Хоть и пишут что при 72 самолета в год возить по земле выгоднее, чем делать специальную версию транспортного самолета на базе МС-21 (аналогичную Эрбасовским Гуппи или Белуга)... но при громадье планов помимо Ульяновска иметь ещё одно производство крыльев в Иркутске, наверно, необходимо.


Боинг фюзеляжи 737 по ж/д возит. А у них объёмы огромные. Возможно, у аэробуса проблема в европейских ограничениях на габарит. А может в том, что заводы не всегда находятся в досягаемости ж/д.
  • +0.03 / 1
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,488
Читатели: 4
9 февраля, ровно 101 год назад в 1923 году проклятые большевики создали новую отрасль народного хозяйства - гражданскую авиацию. Постановлением Совета Труда и Обороны СССР был учреждено Главное управление гражданского воздушного флота. Всех причастных поздравляю с праздником. А причастны все. Все летали на самолетах или как специалисты или как пассажиры.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.60 / 39
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +33.63
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,653
Читатели: 2
Цитата: В. Вилежаня от 09.02.2024 10:07:559 февраля, ровно 101 год назад в 1923 году проклятые большевики создали новую отрасль народного хозяйства - гражданскую авиацию. Постановлением Совета Труда и Обороны СССР был учреждено Главное управление гражданского воздушного флота. Всех причастных поздравляю с праздником. А причастны все. Все летали на самолетах или как специалисты или как пассажиры.

С какого это лешего причастны все?
Читаем текст указа № 98 от 09.02.2013 г. 

Цитата1. Установить профессиональный праздник - День работника гражданской авиации и отмечать его 9 февраля.

2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.


Так что паксы никакого отношения к этому празднику не имеют
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.30 / 10
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.73
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,297
Читатели: 8
Цитата: basilevs от 09.02.2024 08:03:51Боинг фюзеляжи 737 по ж/д возит. А у них объёмы огромные. Возможно, у аэробуса проблема в европейских ограничениях на габарит. А может в том, что заводы не всегда находятся в досягаемости ж/д.

     

    
Да, возит...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.13 / 10
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +101.10
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,653
Читатели: 11
Цитата: basilevs от 09.02.2024 08:03:51Возможно, у аэробуса проблема в европейских ограничениях на габарит. А может в том, что заводы не всегда находятся в досягаемости ж/д.

У Эрбаса крылья делаются в Англии, т.е. "через пролив" от Франции... И, вовсе не потому, что французы не хотели бы производить их сами на месте. Это участие англичан в Эрбас.
 
И расстояние "несколько меньше" 5000 км...
 
Хотя ... длина консоли крыла МС-21 17,5 метров, может быть возможно и по Ж/Д возить (но это "отдавать деньги на сторону"). Или для них придется заказывать специальную версию вагона на двух (крайних) тележках с меньшей грузоподъемностью и проёмом в полу для корневой части консоли крыла, если консоль крыла по ширине не входит в габарит. Это наверняка дешевле, чем строить МС-21-Нерпа (аналог эрабасовской Белуги), но сможет ли ОАК "оторвать от сердца" деньги для РЖД, вместо своего собственного проекта – вот это вопрос...

 
П.С. Или РЖД запросила столько и с такими сложностями, что на на собственном трейлере по автодорогам оказалось проще и дешевле... Да и крылья и фюзеляжи для Ил-76 с ТАПОиЧ однажды возили.
 
П.П.С. Длина "кузова" автовоза (на котором перевозят легковушки) 20 метров...

или совсем длинный лесовоз:

которым не нужно "специальное сопровождение длинномерных грузов"
Отредактировано: BUR - 09 фев 2024 17:27:56
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
Изя Ливин
 
russia
Вращенец
47 лет
Слушатель
Карма: +14.94
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,393
Читатели: 0
Цитата: BUR от 09.02.2024 13:04:25П.П.С. Длина "кузова" автовоза (на котором перевозят легковушки) 20 метров...

или совсем длинный лесовоз:

которым не нужно "специальное сопровождение длинномерных грузов"

Вот прям сегодня обсуждали про низкие тягачи, которые могут в этом случае очень прийтись ко двору тыц
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +247.95
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,668
Читатели: 7
Цитата: BUR от 09.02.2024 13:04:25Или РЖД запросила столько и с такими сложностями, что на на собственном трейлере по автодорогам оказалось проще и дешевле... Да и крылья и фюзеляжи для Ил-76 с ТАПОиЧ однажды возили.


Если бы за один раз переводили бы 20-50 комплектов крыльев - было бы удобно и по ж/д возить. А штучные экземпляры - явно удобнее на автотранспорте перевозить. Не надо делать промежуточных перегрузок туда-сюда, перевозит "от двери до двери". Да и вообще, на расстояния до 2000 км автотранспорт дешевле - собственно, поэтому обычно легковушки возят на автовозах, а не спец-вагонах. А для таких лёгких грузов, как крылья МС-21 - автотранспорт может быть дешевле и для более длинных расстояний.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +101.10
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,653
Читатели: 11
Цитата: zdrav от 09.02.2024 18:22:42Какой смысл гнать самолет в большую серию, если двигатель еще сырой? С моторесурсом 3 тысячи часов вместо нормальных 20 тыс.

Во времена, когда ресурс был 200 часов было возможно один двигатель из серии открутить на весь ресурс.
 
Нынче сначала назначают, например, 2000 по результатам испытаний на стенде и летных испытаний.
Меняют по назначенному ресурсу, снятые разбирают, обследуют и если всё хорошо – то назначенный ресурс увеличивают, уточняют методику проверки летной готовности и обслуживания "по эксплуатации".
Приходит время менять отлетавших новый назначенный ресурс, с ним повторяют предыдущий шаг.
 
И так до тех пор, пока не определятся с порядком обслуживания, эксплуатации, капремонта и т.д.
 
П.С. Как раз и получится, что из 3600 часов в 2026 году к 2030-му примерно в 12 тысяч... Если лидеры будут проводить в воздухе по 10 часов в день.
 
П.П.С. Чтобы "открутить" 40000 часов надо при непрерывной круглосуточной работе потратить 4.56 года... и для ПД-14 примерно 63 тысячи тонн топлива (20 составов из 60-ти 50-тонных вагонов).
 
П.П.П.С. ресурс в 40000 часов двигатель "получит" где-то через 15 лет интенсивной эксплуатации...
Отредактировано: BUR - 09 фев 2024 18:55:05
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.42 / 27
  • АУ
RedLong
 
Слушатель
Карма: -0.12
Регистрация: 26.01.2024
Сообщений: 109
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 09.02.2024 10:28:37С какого это лешего причастны все?
Читаем текст указа № 98 от 09.02.2013 г. 

Цитата1. Установить профессиональный праздник - День работника гражданской авиации и отмечать его 9 февраля.

2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.


Так что паксы никакого отношения к этому празднику не имеют

Работники гражданской авиации до 1979 года отмечали свой профессиональный праздник в, третье воскресенье августа, в День Воздушного Флота страны. В 1979 году указом Президиума Верховного Совета СССР Днем Аэрофлота было назначено второе воскресенье февраля, но в 1988 году его соединили с Днем Воздушного Флота СССР, и работники гражданской авиации стали снова отмечать праздник в третье воскресенье августа.
      Впоследствии, постановлением Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 28 сентября 1992 года был установлен праздник День Воздушного флота России, отмечаемый в третье воскресенье августа. 
    Вместе с тем, второе воскресение февраля продолжало ассоциироваться всеми авиаторами как день рождения отечественной гражданской авиации. Поэтому в 2013 году указом президента РФ был установлен День работника гражданской авиации, отмечаемый 9 февраля.

Короче, как с  тем же 7 ноября, достижения  страны в годы Советской власти надо "некоторым" забыть-заболтать  любыми способами - чтобы приписать все достижения "особоэффективным незаменимым менагерам". Теперь это еще и гражданский воздушный флот  нашей страны - его тоже , оказывается, ЕБН и его  наследники 
P.S.
Летал на Ан-2, Ту-104, Ту-114, Ил-14, Ил-18, Ан-10, Ан-24...на каком основании  Аэрофлот принадлежал последовательно .
Но как при   развале СССР   Аэрофлот  последовательно  "прихватизировали" -перепродавали  Березовский-Абрамович-Лебедев-Окулов - В. Иванов ...загадка...хотя  последний - выходец из питерского КГБ - тут все понятно  как раз...как и зять ЕБН Окулов...при котором как раз на деньги, выделенные  государством на закупку отечественных  самолетов ...закупили импортные...
«Ветер с Востока одолевает ветер с Запада»
  • +0.05 / 32
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: -21.64
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,186
Читатели: 0
Цитата: mse от 09.02.2024 19:47:57Это, получаеца, нужно в голову не тока есть.
Когда Снекма изваяла своё поделие, его назначенный ресурс был плус-мнус такой-жэ. А пока начиналась и продолжалась эксплуатаццыя, испытания подтверждали новые и новые часы. Узбагойтеся.

 Видимо вы в рот не только едите, поэтому легко объясните когда будет выявлен моторесурс для МС-21
Просто посмотрел часы налета:
Сентябрь 2023 года 30 часов на всех летающих  бортах МС-21
Октябрь 2023 года 8 часов на всех бортах
Ноябрь 2023 года 3 часа на всех бортах
Декабрь 2023 года 11 часов на всех бортах 
Надеюсь калькулятором умеете пользоваться? 
Через сколько десятилетий потребуется?
  • -0.28 / 18
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,488
Читатели: 4
Цитата: RedLong от 09.02.2024 18:32:28Работники гражданской авиации до 1979 года отмечали свой профессиональный праздник в, третье воскресенье августа, в День Воздушного Флота страны. В 1979 году указом Президиума Верховного Совета СССР Днем Аэрофлота было назначено второе воскресенье февраля, но в 1988 году его соединили с Днем Воздушного Флота СССР, и работники гражданской авиации стали снова отмечать праздник в третье воскресенье августа.
      Впоследствии, постановлением Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 28 сентября 1992 года был установлен праздник День Воздушного флота России, отмечаемый в третье воскресенье августа. 
    Вместе с тем, второе воскресение февраля продолжало ассоциироваться всеми авиаторами как день рождения отечественной гражданской авиации. Поэтому в 2013 году указом президента РФ был установлен День работника гражданской авиации, отмечаемый 9 февраля.

...

Всё это, конечно правильно, но ... Все эти воскресенья, указы и прочее там, в телевзоре. А простой народ в авиации, то есть мы, как отмечали день рождения гражданской авиации 9 февраля, так и отмечаем. И совместно с военными день рождения воздушного флота СССР 18 августа как отмечали, так и отмечаем. Чистого неба вам всем.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.23 / 25
  • АУ
RedLong
 
Слушатель
Карма: -0.12
Регистрация: 26.01.2024
Сообщений: 109
Читатели: 0
Цитата: жуков валерий от 09.02.2024 18:53:44Можно по подробнее написать когда вы летали на ил 14 и ту 104 и насколько точны ваши воспоминания? И ещё по выделенному что вы имели ввиду про основания , последовательность и принадлежность!

Ил-14 - Ударный ( Углегорск, что на Сахалине) -Хабаровск. Далее Ту-104 - Хабаровск-Москва ( с посадками-дозаправками, 60-е годы, летал иногда один - тогда можно было- родители просили соседей -попутчиков присмотреть за школьником- билет детский  Хабаровск-Москва стоил 50% несмотря на отдельное кресло - 55 рублей).Кстати, студентом еще часто летал на Ил-86, Ту-204- уже в РФ.
Пакет акций "Аэрофлота" купил Роман Абрамович, который, в свою очередь, приобрел их, неизвестно каким образом, у другого олигарха, Бориса Березовского. В те времена говорили, что "Аэрофлот" доили, как корову. Все расходы повесили на государство, а доходы в валюте отмывались за рубежом и направлялись на секретные банковские счета....далее:Зять Ельцина и бывший агент 007: драка олигархов за российские самолеты (inopressa.ru)
«Ветер с Востока одолевает ветер с Запада»
  • +0.05 / 20
  • АУ
RedLong
 
Слушатель
Карма: -0.12
Регистрация: 26.01.2024
Сообщений: 109
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 09.02.2024 19:05:24Если быть точными, то первый в мире пассажирский самолёт русский авиаконструктор Игорь Сикорский спроектировал и построил в России в 1913-м году,  биплан «Илья Муромец» был  первым в мире пассажирским самолётом с отоплением, электрическим освещением, спальной комнатой и туалетом. Можно конечно не считать это днём рождения гражданского воздушного флота России, но после октября гражданский флот в 1923- году начинал на Юнкерсах и именно это достижение назвали Днём гражданской авиацией СССР.
Может вспомните вот такой значок

Он имеет прямое отношение к Доброфлоту.

«Илья Муромец» был  первым в мире пассажирским самолётом - это так, правда регулярных рейсов т.е. стать  гражданской авиацией этот самолет  с немецкими моторами «Аргус]» в 100 л. с.  не  был - он зато стал бомардировщиком.
но после октября гражданский флот в 1923- году начинал на Юнкерсах и именно это достижение назвали Днём гражданской авиацией СССР.
 На днях лечу " русской"  авиакомпанией S7 в МиВоды, догадываетесь , каким "нерусским" самолетом?Веселый
«Ветер с Востока одолевает ветер с Запада»
  • -0.48 / 36
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 3
 
BUR