Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Вадим Р. от 21.03.2024 10:16:54Авиапарк Red Wings пополнился самолётом Ту-204-100В
Сейчас пассажирский флот авиакомпании Red Wings включает 19 самолётов SSJ100, по одному Ту-204 и Ту-214. Обе «туполевские» машины окрашены в корпоративную ливрею Объединённой авиастроительной корпорации. Кроме того, перевозчик выполняет грузовые рейсы на самолётах Ил-96-400Т (под торговой маркой Sky Gates Airlines) и Ил-76ТД. Этих машин в парке авиакомпании также по одному ВС.
Таким образом, Red Wings – единственная российская авиакомпания, которая летает как на пассажирских, так и на грузовых типах отечественной авиатехники и обслуживает её.

А вот это интересно уже получается. Подымают весь флот который можно поставить на крыло до выпуска абсолютно новых машин. Есть в этом рациональное зерно. Лучше своё бу, но летающее, чем зарубежное, но на вылете из эксплуатации...

Цитата: Superwad от 21.03.2024 12:20:22А вот это интересно уже получается. Подымают весь флот который можно поставить на крыло до выпуска абсолютно новых машин. Есть в этом рациональное зерно. Лучше своё бу, но летающее, чем зарубежное, но на вылете из эксплуатации...

Ну об этом говорили. Не помню точно сколько (лень смотреть в реестре), но на земле в разной степени ушатанности сейчас стоит штук 17-18 Ту-2х4 разных модификаций.
Если их поднимут - это для заводов разминка и запуск агрегатного производства.
собственно, этот процесс уже и идет.

Цитата: Superwad от 21.03.2024 12:20:22А вот это интересно уже получается. Подымают весь флот который можно поставить на крыло до выпуска абсолютно новых машин. Есть в этом рациональное зерно. Лучше своё бу, но летающее, чем зарубежное, но на вылете из эксплуатации...

https://russianplanes.net/reginfo/72
Данный самолет имел СЛГ до мая 2019, но после помпажа двигателя в августе 2018 был отправлен на хранение.
 
210 пассажиров 4600 км
ещё одно описание семейства Ту-204 (без Ту2104-200, т.е. Ту-214) со схемами салона.
 

 
П.С. Разные модификации по дальностям:
Пассажирские модификации авиалайнера Ту-204 (Tu-204):

• Ту-204-100  210 пасс 4600 км.
  


• Ту-204-100Е 194 пасс 4600 км.
  


• Ту-204-100В 210 пасс 4600 км.
  


• Ту-204-120  196 пасс 4600 км.
  


• Ту-204-200 210 пасс 4600 км.
  


• Ту-204-300 156 пасс 6400 км.
  


• Ту-204-300А VIP,  26 пасс 9600 км.
  


• Ту-204СМ  215 пассажиров 4800 км.
  

Модификации авиалайнера Ту-214 (Tu-214):

• Ту-214 \ Ту-204-200  210 пасс 4600 км.
  


• Ту-214С3  210 пасс 4600 км.
  


• Ту-214F до 32 тонн полезной нагрузки.
  

Про ОДК-СТАР

ОДК возведет в Перми новый корпус для испытаний агрегатов двигателей ПД-8 и ПД-14

Пишут:

ЦитатаПермское предприятие ОДК-СТАР (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию Ростеха) в этом году начнет строительство нового испытательного корпуса. Возведение комплекса продиктовано ростом объемов выпускаемой продукции. 
На новых площадях будут тестировать гидромеханические агрегаты, в том числе для серийных авиационных двигателей ПД-8, ПД-14 и ПС-90А.

Общая площадь нового корпуса составит 4 355 кв. метров. Здесь разместится новое высокотехнологичное испытательное оборудование, включая стенды для ресурсных испытаний, регулировки, обкатки и консервации агрегатов САУ-8, САУ-14, САУ-90.

Управляющий директор ОДК-СТАР Сергей Попов:

Цитата«Предприятие сегодня реализует сразу несколько масштабных проектов по техническому перевооружению и строительству корпусов. Каждый агрегат должен пройти проверку перед отправкой заказчику. Расширение испытательной базы и появление новых испытательных стендов позволят оптимизировать производственные процессы. Это выведет продукцию нашего завода на новый уровень»

Цитата: BUR от 21.03.2024 14:52:27Модификации авиалайнера Ту-214 (Tu-214):

• Ту-214 \ Ту-204-200  210 пасс 4600 км.
  

Вот как раз это и есть тот самый Нецензурный Разгон.

Смотрим еще раз вот сюда: https://glav.su/foru…age6698550

Таки смотрим ее в очередной раз:


Поясняю:

а) Смотрим в правый нижний угол и видим дату - 25 апреля 2000 года. Этот документ фактически для Ту-214 "ДальАвиа", а у него было 5 самолётов.

б) На дальность - 4340 км он летает с Полной коммерческой нагрузкой в 25200 кг.

в) С полной пассажирской нагрузкой в 210 паксами (а это совершенно четко - 19950 кг) он летает на 5650 км.

Между 25200 кг и 19950 кг - дистанция Вселенского масштаба. Поэтому первая масса летит на - 4340 км, а вторая на - 5650 км.

Это и есть в приведенной вами табличке по ссылке - тот самый Нецензурный Разгон, когда ...
Нецензурные Негодяи ассоциируют ... Умышленно - 210 паксов с 25200 кг на дальность в 4600 км.

UPD: Но есть Толстый Нюанс.
Лететь:
- из Москвы в Благовещенск - это лететь Навстречу вращению Земли с в ветром "в спину",
- Из Благовещенска в Москву - это лететь Догоняя вращение Земли и с ветром "в морду".

Посему смотрим сюда:

г) Авиакомпания Red Wings пополнила парк самолетом Ту-214

И читаем написанное черным по белому:

ЦитатаМаксимальная дальность этого Ту-214 превышает 7000 км, с полной коммерческой загрузкой он может перевозить пассажиров на расстояние до 5200 км. Обновленный салон выполнен в одноклассной компоновке экономического класса на 194 пассажира. Имеет современное навигационное и спасательное оборудование, соответствует всем современным мировым требованиям к самолету своего класса.

Фото салона RA-64518 уже в Red Wings, который уже на 194 пакса:



д) Вспоминаем компоновку бортов Ту-214 "Трансаэро" на 184 пакса, и что он прекрасно летал в Благовещенск, а это те самые 5600 км.
В том числе и того самого RA-64518/



Просто красивое фото. Отсюда

Место: Москва - Домодедово (DME/UUDD)

Дата: 3 марта 2024

Цитата: liv444.1 от 22.03.2024 10:15:02Вот как раз это и есть тот самый Нецензурный Разгон.

Смотрим еще раз вот сюда: https://glav.su/foru…age6698550

Таки смотрим ее в очередной раз:
... с остатком топлива после посадки 5,2 - 5,35 тонн ...
 – с максимальным числом 210 чел, m_к.н. = 19950 кг, км ...... 5650

в) С полной пассажирской нагрузкой в 210 паксами (а это совершенно четко - 19950 кг) он летает на 5650 км.

Между 25200 кги 19950 кг - дистанция Вселенского масштаба. Поэтому первая масса летит на - 4340 км, а вторая на - 5650 км.

Это и есть в приведенной вами табличке по ссылке - тот самыйНецензурный Разгон, когда ...
Нецензурные Негодяи ассоциируют ... Умышленно - 210 паксов с 25200 кг на дальность в 4600 км.

Спасибо что напомнили. Действительно про эту страничку с описанием забыл...

 

Цитата: liv444.1 от 22.03.2024 10:15:02г) Авиакомпания Red Wings пополнила парк самолетом Ту-214

И читаем написанное черным по белому:

ЦитатаМаксимальная дальность этого Ту-214 превышает 7000 км, с полной коммерческой загрузкой он может перевозить пассажиров на расстояние до 5200 км.Обновленный салон выполнен в одноклассной компоновке экономического класса на 194 пассажира. Имеет современное навигационное и спасательное оборудование, соответствует всем современным мировым требованиям к самолету своего класса.

но опять... 194 пассажира до 5200... и это соответствует ((211-194)*95кг)/2900кг/час)*830км/час = 435; 4600 + 435 = 5034 км. Непонятно чему соответствует.
Чем они так нагрузили свой борт Ту-214, что он летает с 194 пассажирами не на 6080 км (5650 + 435), а только 5200 ?
 
Возможно, вес оборудования салона отличается у разных экземпляров, например кресла подешевле и тяжелее... и вместо 60 тонн ("при массе пустого снаряженного самолета 60 т") в реальности оказывается на тонну-другую больше.
 
 
Может есть просто разные варианты исполнения Ту-214?
 
Смотрим в правый нижний угол и видим дату - 25 апреля 2000 года. Этот документ фактически для Ту-214 "ДальАвиа", а у него было 5 самолётов.
 
И, например, версия у "ДальАвиа" отличается от исполнения, на котором летает "Red Wings" и которая отличается от исполнения у "Трансаэро"?
 
И тот-же "ДальАвиа" заказал, например, более дорогой салон с максимально лёгкими дорогими креслами, чтоб усадить 210 пассажиров в вес "пустого снаряжённого" 60 тонн... поскольку ему надо летать далеко. А остальные заказали салон подешевле и покомфортнее, им для их дальности достаточно. А данных, естественно, в свободный доступ не выложили. А мы тут головы ломаем...
 
П.С. можно взять цифры от парка "ДальАвиа" (MTOW = 110750 кг, пустого снаряженного 60 т, 210 пасс (19950 кг) 5650 км)  и посчитать на сколько должен отличаться запас топлива и "вес пустого снаряженного с пассажирами", чтобы цифры "до 5200 км, на 194 пассажира" сошлись.
 
Кстати по цифрам от "ДальАвиа": 110750-60000-19950 = 30800 кг топлива, т.е. меньше чем у базовой модели Ту-204-100 (32800 кг топлива)...
30800 - 5200(остаток) = 25600 кг. 5650км/823км/час = 6,86 часа. средний расход 3728 кг/час примерно соответствует средней тяге одного ПС-90А (3728 кг/час / 0.6кг/кгс/ч / 2 штуки) 3100 кгс... и аэродинамическому качеству (средняя масса 98 т) 15,7... что чуть лучше чем у Ту-154М... (что дает для ПС-90А в начале крейсерского полета 3500 кгс тяги, и в конце 2700 кгс тяги и расход топлива 3240 кг/час).
 
Может ли быть так, что "ДальАвиа" заказывала для уменьшения веса пустого сняряженного вариант Ту-214 без дополнительных баков до 35100 кг (что дало бы 6150 км при максимальной заправке и 188 пасс)?
 
В общем получается... да нихрена по цифрам не получается... либо у реальных самолетов масса пустого снаряженного больше (например у Ту-204-100Е который предлагался на внешний рынок она указывалась как 64 тонны), либо аэродинамическое качество меньше, либо реальный расход у ПС-90А на крейсерском больше 0.6 кг/кгс/час...
 
П.С. Может ли быть так, что указанный в листовках 59000 кг вес пустого – это вес, который поставляется совсем без салона, или некоторый минимально возможный вес салона, в котором стоят самые лёгкие кресла и минимум оснащения меньше которого не возможно в принципе? А реальный вес пустого снаряженного значительно (например на 5 тонн как у Ту-204-100Е) отличается? Я запутался окончательно...

Цитата: liv444.1 от 22.03.2024 10:15:02Фото салона RA-64518 уже в Red Wings, который уже на 194 пакса:

А теперь смотрим внимательно на кресла!!!
Это совсем не те "супер-лёгкие тонкие ажурные конструкции от Recaro" весом меньше 10 кг/пассажира...
Например "лишние" 8 кг на 194 пасс 1,5 тонны... увеличивают вес пустого снаряженного и уменьшают дальность на 35 минут полета (480 км, однако)

Цитата: BUR от 22.03.2024 13:30:22Спасибо что напомнили. Действительно про эту страничку с описанием забыл...

Пожалуйста.

Цитата: BUR от 22.03.2024 13:30:22но опять... 194 пассажира до 5200...

Ключевая фраза, которая мною НЕ была выделена:

ЦитатаМаксимальная дальность этого Ту-214 превышает 7000 км, с полной коммерческой загрузкой он может перевозить пассажиров на расстояние до 5200 км.

А какая она была Выбрана в модели Бизнеса для Red Wings ? - Этого мы не знаем.
Нам заявлена пасажировместимость конкретного борта и планируемые направления полета.
А что там с Договорами на перевозку Грузов по данным направлениям? Почты, Экспресс-доставки посылок и прочего всякого разного?

Понятно одно - в Благовещенск из Москвы (и вообще на подобную дальность) летать Red Wings НЕ планирует.

Цитата: BUR от 22.03.2024 13:30:22И, например, версия у "ДальАвиа" отличается от исполнения, на котором летает "Red Wings" и которая отличается от исполнения у "Трансаэро"?

"ДальАвиа" вообще летал на своих Ту-214 из Хабаровска в Москву и обратно. Сколько он брал при этом паксов мы не знаем. 
Равно как и вес перевозимых Коммерческих грузов. Но именно "ДальАвиа" был Лидерным заказчиком самолетов Ту-214. 
У него летали - 502, 503, 507, 510 и 512.
А "Трансаэро" сразу заказывал себе салон на 184 пакса с Бизнесами и отдельными Тубзиками и Кухней. А это тоже вес. 
И заморачивался ли он перевозкой грузов - здесь мы тоже не знаем. Т.е. модель его бизнеса нам также не известна.

Цитата: BUR от 22.03.2024 13:30:22Я запутался окончательно...

Нам достаточно знать, что ...

а) Ту-2х4 это самолет, который НЕ делался на смену Ту-154М. На смену Ту-154М сначала пришли Арабобики моделей 320/737, а уже им на смену - МС-21-310.

б) В изначальный Ту-204 закладывался взлетный вес в районе 115 тонн и взлетная тяга двигателей не менее 36 тс с числом 230 паксомест.

в) При этом нужно признать, что если бы Туполе еще в Советское время НЕ запустили в производство Ту-204 с взлетной массой на 104 тонны с взлетной тягой на 32 тс и числом 210 паксомест ...

То сейчас бы вообще ни о каком Ту-214 речь бы НЕ шла вообще. Поминали бы "в прошлом", как ...

Цитата: BUR от 22.03.2024 13:46:23А теперь смотрим внимательно на кресла!!!

А также на панели, потолок и освещение. Меня вполне Устраивает. Летал на Ту-204 еще "КрасЭйр".
Ничем НЕ хуже (по жопоместам), чем в 737 "S7" и/или "Победы", но гораздо Лучше, чем 320 в "УА" и/или АФЛ.
Но ...

Нового салона, во всем Удобстве и Красоте в настоящее время НЕТ ни только у Ту-214, но и у SJ-100 (с этим Работают), Ил-114-300, Ил-96-400М (а про эти пока вообще ни слова не сказано).

Уж в чем в чем, а в вопросе Салона для Ту-214 ... 
Гендиректора Бывшего шереметьевского авиаотряда господина Александровского поддерживаю Полностью и частично (за вычетом Системы развлечения) Целиком.

Ни одна Либердово-навальняцкая дрисня НЕ имеет правя ничего "вякнуть" на него из своих разгонов. 

И если для этого понадобится эта долбанная Система развлечения - то так тому и быть. Пусть делают.
В конце-концов Ту-214 - это скорее уже НЕ совсем среднемагистральный самолет, он скорее почти дальнемагистральный.

Цитата: liv444.1 от 22.03.2024 14:29:09Нам достаточно знать, что ...
а) Ту-2х4 это самолет, который НЕ делался на смену Ту-154М. На смену Ту-154М сначала пришли Арабобики моделей 320/737, а уже им на смену - МС-21-310.

В позднесоветское время, Арабобики... это вряд-ли. Туполев желал перекрыть своим Ту-204/334/330 семейством всё кроме широкофюзеляжных. Не проектируя каждый заново, а комбинируя как из "конструктора". И замена Ту-154 и Ту-134 входила в список, который семейство должно было закрыть.
Ему просто "не повезло", А320/Б737 б/у оказались дешевле и беспроблемнее, обилие "бесплатных" Ту-154М при упавшем пассажиропотоке где-то до 2005-х закрыли эту нишу для новых самолетов.
 
 А когда ниша открылась, оказалось что Туполев к конкуренции не готов, по-прежнему 3-х членный экипаж, версии "самое эффективное что надо" нет, зато есть "лучше чем надо" (а всё что "лучше чем надо" – это лишние расходы).
 

Цитата: liv444.1 от 22.03.2024 14:29:09б) В изначальный Ту-204 закладывался взлетный вес в районе 115 тонн и взлетная тяга двигателей не менее 36 тс с числом 230 паксомест.

Но при этом с самого начала при участии Туполева "зарубили" НК-56 как раз на 18 тс, который бы подходил, тем самым отодвинув вариант со 115 тонн взлетного в неопределенное будущее.
 

Цитата: liv444.1 от 22.03.2024 14:29:09в) При этом нужно признать, что если бы Туполе еще в Советское время НЕ запустили в производство Ту-204 с взлетной массой на 104 тонны с взлетной тягой на 32 тс и числом 210 паксомест ...

И начав с Ту-204-100 с взлетным весом 96 тонн (как раз попался документ и как лох не сохранил ... с первыми КДСТ на Ту-204 начиная с 1996 года) который как раз и шёл на замену Ту-154М...
 
И, по-видимому, планер Ту-204 как он получился не позволял увеличить его взлетный вес больше 110 тонн без доработок.
 

Цитата: liv444.1 от 22.03.2024 14:29:09А также на панели, потолок и освещение. Меня вполне Устраивает. Летал на Ту-204 еще "КрасЭйр".
Ничем НЕ хуже (по жопоместам), чем в 737 "S7" и/или "Победы", но гораздо Лучше, чем 320 в "УА" и/или АФЛ.

Совершенно верно. На среднемагистральных дальностях его можно сделать очень комфортным со всеми удобствами.
 

Цитата: liv444.1 от 22.03.2024 14:29:09Нового салона, во всем Удобстве и Красоте в настоящее время НЕТ ни только у Ту-214, но и у SJ-100 (с этим Работают), Ил-114-300

Была проблема с сертификацией кресел. Сертификат они недавно получили. Сообщения о серийном производстве прочего (фонариков, панелей и т.д.) были где-то год назад. Что ещё осталось?
 

Цитата: liv444.1 от 22.03.2024 14:29:09Ил-96-400М (а про эти пока вообще ни слова не сказано).

Опытный образец, он наверно ещё в состоянии с грузами на месте пассажирских мест. Говорилось о большом количестве изменений, правда без подробностей.
 

Цитата: liv444.1 от 22.03.2024 14:29:09В конце-концов Ту-214 - это скорее уже НЕ совсем среднемагистральный самолет, он скорее почти дальнемагистральный.

  Он получился "в промежутке чтобы поспеть везде"... и из-за известных событий 90-х упустил своё время.
 
  Например его укороченный вариант Ту-204-300 так и не дождался усиления шасси чтобы взлетать с 110,7 тонн и был сделан (чтобы хоть как-то) с меньшими дополнительными баками, чем надо чтобы летать трансконтинентальные дальности и оказался "ни то ни сё".
 
  Удлиненный на 230 пасс взлетным 110 тонн, пусть даже на 3900 км дальности (Москва-Лиссабон 3906 км) тоже мог занять свою нишу не дожидаясь 18 тс двигателя и доведения конструкции до 120 тонн взлетного веса. Те же Эрбасы и Боинги выпускали и модели с меньшей дальностью не стремясь "одной моделью сделать всё".
 
  Плюс эксплуатацию без бортинженера они должны были делать с самого начала, не дожидаясь 10-ти лет пинков от авиакомпаний чтоб в 2008 году начать работы по Ту-204-100СМ. Потому что ещё до первого полета Ту-204 и Боинг и Эрбас уже смогли и пустили в серию и перешли на двухчленный экипаж.
 
  Вовремя обнаружить, что Ту-334 с (3_3) компоновкой для 100-пассажиров регионального по самому дизайну будет уступать более "тонким и легким" самолетам, вовремя обнаружить что "бУССР это не УССР, а заграница" и вовремя остановить проект направив ресурсы на доведение Ту-204 и его вариантов (а не на прокорм авиапрома бУССР) отдав нишу регонального самолета другим.
 Тогда был бы ресурс, чтобы выпустить удлиненный на 4 ряда (3,25 метра) Ту-204 на 230 пасс, с теми же двигателями, крылом, взлетным весом... чтоб летать от Питера до Томска или от Москвы до Лиссабона и всё что в 3900 км.
 
П.С. Уже обсуждали "унифицированный 16 т двигатель"... если бы в тот момент, Туполев чётко и ясно заявил, что ему для Ту-204 семейства нужен и 17-19 т двигатель и 14-16 т двигатель для самолетов разной дальности-вместимости... Но в какие игры он тогда играл и какие планы имел, что решил пожертвовать темой 230 пассажиров дальнемагистральником мне вообще не понятно.
П.П.С. наткнулся на КДСТ от Ту-334-100... Изготовитель: Киевский государственный авиационныйзавод «Авиант», г. Киев, Украина...

Цитата: BUR от 22.03.2024 16:28:37В позднесоветское время, Арабобики... это вряд-ли. Туполев желал перекрыть своим Ту-204/334/330 семейством всё кроме широкофюзеляжных.

Все что происходило в Российской ГА после 1991 года характеризуется исключительно фразой: "Жить захочешь и не так раскорячишься"(ц).

Я уже говорил, что до Решения Верховного по Ту-214 (на которое, в чем НЕ сомневаюсь повлиял А.А.Иноземцев), было ТРИ периода разгонов.
Первый в период до 2008-2010 разгоняли как-раз Туполя и Авиастары. 
Наши Привокзальные Авиабомбилы в этот период юзали доставшийся от МГА авиапарк. В совей массе это Ту-154М. С тремя двигателями Д-30КУ-154 и с соответствующим Часовым Расходом.

Им пытались вструмить, что два двигателя ПС-90А - это Гораздо Интереснее, но ... За новые самолеты нужно платить, а зачем, если халявных Ту-154 еще как грязи?

Все изменил Буржуинский Кризис в 2008 году. Надеюсь не нужно напоминать, про все сразу ... 
И про "пролетные", и про требования ИКАО, и про все остальное. Все что привело к Переломному Переходу от Бывшего авиапарка МГА сразу на Арабобики.

Который, уже сопровождался Разгонами других Лиц, что, якобы, Ту-2х4 - это Ущербное Старье, спроектированное ранее, якобы, для смены Ту-154.

Причем "подтверждаемое" речами тех же Туполей и Авиастаров, которые говорили о другом и по другому поводу.
Это был второй основной Этап Разгонов про Ту-2х4

Третий этап Разгона пошел уже между "московскими" и "казанскими" вообще по другому, еще одному поводу.

Из всего этого, из всех этих разгонов, вообще ничего НЕ следует. От слова Абсолютно, кроме того, что "это вот все" продолжалось 30 (тридцать) лет.

А далее случаем товарища А.А.Иноземцева.

Цитата: BUR от 22.03.2024 16:28:37Он получился "в промежутке чтобы поспеть везде"... и из-за известных событий 90-х упустил своё время.

Его время Только Начинается. 
А все прошедшие 30 лет можно назвать словом Упущенные. Хотя и в них есть Крупицы стоящего.

Вложения в развертывание его производство таковы (как и по всем остальным Российским самолетам), что Выпускать его в разных модификациях будем, минимум, до 2050 года.

Цитата: BUR от 22.03.2024 16:28:37П.С. Уже обсуждали "унифицированный 16 т двигатель"... если бы в тот момент, Туполев чётко и ясно заявил, что ему для Ту-204 семейства нужен и 17-19 т двигатель ...

Вся Страна на Референдуме по сохранению СССР четко и ясно высказалась за его сохранение. И чего?
А ничего. В 1985 году "кучка мерзавцев" выдвинула на Пост Главнюка Меченого Михася, с целью Разбора СССР. И вот эту задачу он четко выполнил.
Причем Выполнял ее так, что Лично я был страшно рад, что РСФСР таки "отвязался" от "Окраинных нациков".
Так вот ...
Все что происходило с МГА СССР после назначения Меченного Михася - это такая же История Предательства.
Товарищ министр МГА Главный маршал авиации не просто так подал в отставку.

Цитата: liv444.1 от 22.03.2024 21:36:08... Его время Только Начинается. 
А все прошедшие 30 лет можно назвать словом Упущенные. Хотя и в них есть Крупицы стоящего.

По современным меркам он перетяжелен. Это есть и никуда не денется.
 
Тот-же SSJ-100, сделанный позже и легче чем Ту-334... уже подвергся переделке планера в 2021 году, с повтором статических испытаний началом ресурсных.
 

---

Сравниваем вес Ту-214 с МС-21-400...
 
Сертификата на МС-21-400, естественно ещё нет, оценка:
 
МС-21-300: (КДСТ-МС-21 2021 год)
  Максимальный вес без топлива: 68100 кг
  Максимальная коммерческая нагрузка: 21100 кг;
разность: 47000 кг (в КДСТ Минимальный полетный вес 47100 кг)
 
Ту-214 (КДСТ-Ту-214_изд.03.pdf 2020 год):
  Максимальная масса самолета без топлива: 86000 кг;
  Максимальная коммерческая нагрузка: 25200 кг;
разность: 60800 кг (на страничке Туполева масса пустого 59000 кг).
 
МС-21-300 длина 42,3 метра, МС-21-400 длина 46,7 метров
47000*(46,7/42,3) = 51900 кг...
 
т.е. МС-21-400 без коммерческой нагрузки около 52000 кг по сравнению с 60800 кг у нынешнего Ту-214.
т.е. разница около 8 тонн (84 пасс) или топливо на, примерно, два с половиной часа лёту.
 
Ту-214
  210 пасс вес самолета без топлива: 80750 кг
  сначала MTOW был 96 тонн, потом увеличили до 103, потом 105, потом 107, сейчас 110.7 тонн
 
МС-21-400
  210 пасс вес самолета без топлива: 71950 кг
  в старом проспекте MTOW 87 тонн, что явно мало, поскольку у МС-21-310 уже сейчас 85 тонн.
 
МС-21-400 с 210 пассажирами будет весит точно как Ту-214 с 118 пассажирами... а далее всё упирается только в объем баков у МС-21-400 и его взлетный вес... который, по идее, рассчитывался и для версии на 12000 км с двигателем 18 тс, и место для дополнительных баков предусмотрено.
Если считать по тяговооруженности, то взлетная масса (110,7т/16тс)*15,6тс = 108 тонн... при которой тяговооруженность МС-21-400 будет такой же как у Ту-214 с его 110,7т.
И дальность если поставить нынешний ПС-90А около 8000 км с 210 пасс...
 

Цитата: liv444.1 от 22.03.2024 21:36:08Вложения в развертывание его производство таковы (как и по всем остальным Российским самолетам), что Выпускать его в разных модификациях будем, минимум, до 2050 года....

Всё зависит от успеха МС-21 и возможностям увеличить его взлетный вес и количество топлива...
И, наверняка, военные предпочтут металлическое крыло композитному.
 
Если у МС-21 всё дальше после преодоления проблем с импортом пойдет хорошо, то Ту-214 пойдет только СЛО и военным (пока они не убедятся в надежности композитов... лет за пятнадцать-двадцать).
 
При достижении МС-21-400 MTOW в 95 тонн при его собственных ПД-14М он превзойдет нынешний Ту-214 по всем показателям.

Цитата: liv444.1 от 19.03.2024 11:26:31P.S. Понятное дело, освобождают механическое производство Ил-Авиастар для увеличения выпуска Ил-76МД-90А.

Продолжаем.

Думал, что это происходит с целью достижения производства 12 самолетов в год. И в частности 10 самолетов уже в 2024 году. 

Смотрим: 20.03.2024 План для «Авиастара» на 2024 год по самолетам семейства Ил-76 утвержден

Пишут ( о чем не раз говорилось и ранее):

ЦитатаОзвученные планы на 2024 г. – десять машин Ил-76МД-90А

"Свежо предание"(ц) - Планы снова поменялись. Причем в сторону увеличения, но не сразу.

Камрад на другом форуме, а ему есть что сказать, запостил следующее:

ЦитатаПланы Авиастар-СП:
2024 г - 8 шт.,
2025 г. - 12 шт.,
2026 г. - 15 шт. (может быть 16 шт.),
2027 г. - 18 шт.

Вот теперь окончательно понятно, почему, кроме панелей фюзеляжа с "Ил-Авиастар":

- выпихивают на "Сокол" все производство ДСЕ для планера Ил-114-300, а на "Соколе" идет Стройка.
- выпихивают на НАЗ им. Чкалова, в "Сокол", в "Авиакор", в Филиал ПАО-Якоалев в КнА, и даже на 407 и 558 АРЗ в РБ производство ДСЕ для Мс-21-310. И там везде идет Стройка. 

Не говоря у КАЗ, где также идет Стройка.

Самое время, пока разбираются с самолетным БРЭО, Стройкой в ОДК для производства двигателей ПС-90А, ПД-14 в ОЭЗ "Пермь" и на площадке "Салюта" для производства ТВ7-117В/СТ-01/-02.

Шутки закончились. Теперь все уже По-взрослому..

Цитата: liv444.1 от 23.03.2024 11:26:40"Свежо предание"(ц) - Планы снова поменялись. Причем в сторону увеличения, но не сразу.
Камрад на другом форуме, а ему есть что сказать, запостил следующее:

ЦитатаПланы Авиастар-СП:
2024 г - 8 шт.,
2025 г. - 12 шт.,
2026 г. - 15 шт. (может быть 16 шт.),
2027 г. - 18 шт.

...

И вместе с Ил-96-300 практически полностью выбирают всё запланированное до 2030 года производство двигателей ПС-90А/А1

Цитата: BUR от 23.03.2024 13:03:33И вместе с Ил-96-300 практически полностью выбирают всё запланированное до 2030 года производство двигателей ПС-90А/А1

Не сходится, часть производства еще на ремонт должна идти.

Цитата: BUR от 23.03.2024 00:25:42По современным меркам он перетяжелен. Это есть и никуда не денется.

"Ну вот опять. Не дал снять"(ц, В.С.Высоцкий "О Льве Яшине") - Вот зачем вы это делаете, камрад? Как можно сравнивать НЕ сравнимое?

На основании чего Ту-214 перетяжелен, если он везёт
- на 4 тонны больше и дальше более чем на 500 км.
- а 210 паксов вообще дальше более чем на 1500 км 

За счет чего он перетяжелен? - Это может быть только в "парадигме разгона", отрицающей вышесказанное.

Цитата: BUR от 23.03.2024 00:25:42Сравниваем вес Ту-214 с МС-21-400...Сертификата на МС-21-400, естественно ещё нет, оценка:

С чем, с чем, с чем? - С каким таким МС-21-400?

В первоначальных планах такой самолет должен был возить 211 паксов с двигателем ПД-14М.
Этот самолет должен был быть длиннее и возить паксов на неизвестную дальность. Имея неизвестные параметры масс.

В последствии товварищ Демченко Олег Федорович заявил, что ... Впрочем, зачем я буду в очередной раз пересказывать?

Знакомьтесь с оригиналом: Глава "Иркута" оценил перспективы производства МС-21

В прямой речи:

Цитата"Мы стоим в начале в начале пути. Надо изучить рынок. 200-300 - рынок нам понятен. 300 - самый широкий рынок. 200 - немного поуже. МС-21-400 - это тот рынок, который надо ещё изучать",

"Надо определиться с совместимостью - сколько это мест: 230, 240, 250, 300"

"Когда мы поймём окончательно, разберёмся с рынком - тогда будет запуск этого самолёта"

Причем сказано это было тогда, когда еще НЕ наступил 2018 год. И нас еще НЕ начинали поджимать на импортные самолеты и ПКИ.
С тех пор много чего произошло.

Можно сказать, что Существующая Реальность и Обстоятельства сначала стали Перпендикулярными, а затем и вообще изменились на Противонапрвленные.

Словами моих Преподавателей: "... изменилось, буквально, ВСЁ"(ц)

Цитата: BUR от 23.03.2024 00:25:42Тот-же SSJ-100, сделанный позже и легче чем Ту-334... уже подвергся переделке планера в 2021 году, с повтором статических испытаний началом ресурсных.

Ту-334 & SSJ-100 - это Да, это хоть как-то сравнимо (в отличии от Ту-214 & МС-21), если сделать вид, что забудем о том, что RRJ-95 начинался с базовых 75 паксомест., и только потом был перепроектирован на Базовые 95 паксомест.

И переделывали его потому, что нас подрезали для его производства на все импортные ПКИ, начиная с Крепежа-Заклепок и заканчивая Двигателем, Мотогондолой и Пилоном.
И нивелируя все эти Подляны, по ходу этой пьесы, Избавились по планеру, КРЫЛУ и пилону от Сохранявшихся "косяков" от Базовой 75-паксовой версии.

Фактически получается совсем другой самолетик. Совсем другой и Перспективный. 
Из SSJ-100 можно было сделать только обрубок SSJ-75, а из SJ-100 можно сделать более вкусную версию SJ-130.

Цитата: BUR от 23.03.2024 00:25:42Всё зависит от успеха МС-21 и возможностям увеличить его взлетный вес и количество топлива...

Он уже состоялся. 
Дело сейчас исключительно в Сертификации российских ПКИ и пока есть время организации серийного производства на 72 самолета в год.

А Задача изначально ставилась не просто сделать замену 737/320, но и чуть лучше чем они. 

Так вот "ОАК-Яковлев" сделал самолет, который 737/320 не просто лучше, он их просто УДЕЛАЛ.

Но ... По Удивительному "случаю" это игнорируется. 
А ведутся разгоны по двум другим направлениям:

1) МС-21 - Предпочтительный "кункурент" в "смертельном баттле" - МС-21 & Ту-214;

2) Российские ПКИ и Двигатель ПД-14 - Сильно хуже импортных, в связи с чем ... Эту Мерзость даже произносить не стоит.

Камрад, "не могу понять", вы-то зачем в этом (невольно, вследствие внедренной "закладки") участвуете?

Цитата: liv444.1 от 23.03.2024 16:42:25"Ну вот опять. Не дал снять"(ц, В.С.Высоцкий "О Льве Яшине") - Вот зачем вы это делаете, камрад? Как можно сравнивать НЕ сравнимое?

На основании чего Ту-214 перетяжелен, если он везёт
- на 4 тонны больше и дальше более чем на 500 км.

 
По крайней мере у меня так получилось при оценке "удлинить на 5 рядов" (4 метра)... и (211-181)*95 = 2850 кг
на 3 тонны пассажиров больше у МС-21-400 чем 21100 кг у МС-21-300.
 
Если брать то же соотношение веса_пассажиров/вес_конструкции, что у МС-21-300, то вес пустого МС-21-400 получится около 53 тонны...
И как и написал – какой взлетный вес будет у МС-21-310 через несколько лет эксплуатации (у Ту-204-100 вначале был назначен 96 тонн !) и МС-21-400... зависит от того, насколько он хорошо получился в действительности.
 
Сейчас МС-21-310 MTOW подняли с 79250 до 85000 кг, а это рост грузоподъмности на 5 тонн (и возможность дооснастить дополнительными баками на два часов лету)... на сколько ещё можно увеличить взлетный?
 

Цитата: liv444.1 от 23.03.2024 16:42:25- а 210 паксов вообще дальше более чем на 1500 км
За счет чего он перетяжелен? - Это может быть только в "парадигме разгона", отрицающей вышесказанное.

Конструктивно, самолет конца 80-х годов прошлого века (начало эксплуатации 1996 год) по сравнению с самолетом спроектированным через 25 лет, с использованием более легких материалов и более вылизанной аэродинамики...
 

Цитата: liv444.1 от 23.03.2024 16:42:25С чем, с чем, с чем? - С каким таким МС-21-400?
В первоначальных планах такой самолет должен был возить 211 паксов с двигателем ПД-14М.

Так и оценил по проспектам времен начала темы МС-21-300...
 

Цитата: liv444.1 от 23.03.2024 16:42:25В последствии товварищ Демченко Олег Федорович заявил, что ... Впрочем, зачем я буду в очередной раз пересказывать?
Знакомьтесь с оригиналом: Глава "Иркута" оценил перспективы производства МС-21

20 июня 2017Глава "Иркута" оценил перспективы производства МС-21
2017 год, Бобики, Арбузы, PW1400 двигатель у МС-21-300... Размышления о доле на мировом рынке... до падения авиаперевозок от КОВИДа.

Цитата: liv444.1 от 23.03.2024 16:42:25Ту-334 & SSJ-100 - это Да, это хоть как-то сравнимо (в отличии от Ту-214 & МС-21), если сделать вид, что забудем о том, что RRJ-95 начинался с базовых 75 паксомест., и только потом был перепроектирован на Базовые 95 паксомест.

Если бы... там с SSJ-100 вообще была дичь, с базовым 75 мест и вниз на 60 мест...
 

Цитата: liv444.1 от 23.03.2024 16:42:25И переделывали его потому, что нас подрезали для его производства на все импортные ПКИ, начиная с Крепежа-Заклепок и заканчивая Двигателем, Мотогондолой и Пилоном.

Когда переделку в 2021 отправили на статические изпытания ещё этого не было, но к счастью уже понимали что будет.
 

Цитата: liv444.1 от 23.03.2024 16:42:25И нивелируя все эти Подляны, по ходу этой пьесы, Избавились по планеру, КРЫЛУ и пилону от Сохранявшихся "косяков" от Базовой 75-паксовой версии.

Фактически получается совсем другой самолетик. Совсем другой и Перспективный. 
Из SSJ-100 можно было сделать только обрубок SSJ-75, а из SJ-100 можно сделать более вкусную версию SJ-130.

Именно. Стал тем, чем должен был быть. (и поправлю, Из SSJ-100 можно было сделать только обрубок SSJ-75 и SSJ-60)
 

Цитата: liv444.1 от 23.03.2024 16:42:25А Задача изначально ставилась не просто сделать замену 737/320, но и чуть лучше чем они. 
Так вот "ОАК-Яковлев" сделал самолет, который 737/320 не просто лучше, он их просто УДЕЛАЛ.

Но ... По Удивительному "случаю" это игнорируется. 
А ведутся разгоны по двум другим направлениям:

1) МС-21 - Предпочтительный "кункурент" в "смертельном баттле" - МС-21 & Ту-214;

2) Российские ПКИ и Двигатель ПД-14 - Сильно хуже импортных, в связи с чем ... Эту Мерзость даже произносить не стоит.

Камрад, "не могу понять", вы-то зачем в этом (невольно, вследствие внедренной "закладки") участвуете?

по 1) МС-21 - Предпочтительный "кункурент" в "смертельном баттле" - МС-21 & Ту-214;
 
Они разные, тот же грузовой вариант на 3500 км 25 тонн, или для СЛО будут ещё десятилетия востребованы в своем качестве.
 
Но именно как массовый пассажирский, летающий 12 часов в сутки и за 15 лет вырабатывающий ресурс... в таком качестве Ту-214... раньше не эксплуатировался. И уверенности что без доработки на такое способен нет.
 
Для использования – летаем 2-3 раза в неделю Москва-Владивосток – Ту-214 годится... ресурс по часам не выработает никогда, но вопрос сколько именно таких маршрутов реально надо?
 
И ещё момент... в реестре (на russianplanes) около двух десятков тех же Ту-204-100 на хранении, т.е. их техническое состояние известно, выкупить по остаточной стоимости хорошо поторговавшись, откапиталить и восстановить летную готовность – вот это сделать в ближайшие 3 года реально... как и выучить 20 бортинженеров и платить им зарплату следующие 12 лет.
Это можно сделать без создания практически с нуля нового серийного производства (с того как делали 30 лет назад на то, как делают сейчас). И обойдется дешевле и именно для той ниши, которая на ближайшие годы останется Ту-214 как он есть ИМХО разумно и правильно.
 
В то время как делать новые планеры Ту-214 поштучно для СЛО и военных можно по-старому.
 
Но разворачивать новое крупносерийное серийное производтво (20 штук в год!) с созданием нового производства для тех 15% (или около того) импорта, который использовался в пассажирском Ту-214. Потом повторение всех работ по Ту-204МС используя импортозамещенное оборудование для МС-21-310... причем если это будет под Туполевым то он постарается быть "как можно более не похожим на МС-21-310 чтобы остаться Туполевым". И всё это для самолета ради использования проекта планера 30-летней давности.
 
Следом за чем начнется "мы его уже делаем, надо модернизировать, а не тратиться на продолждение линейки МС-21"... с очередным "большим проектом на 10 лет" и интригами Туполева "за место под солнцем". И всё на скромном по объему российском рынке.
 
П.С. если бы Ту-214 со всеми разработчиками отдали Яковлеву так же, как SSJ-100 от Сухого, чтобы на некоторое время объединить все ресурсы в гражданской реактивной авиации, чтобы и общее единое для всех информационное поле, и общая (по максимуму) кабина и общее оборудование... в общем провести наконец унификацию и стандартизацию... вплоть до расположения кнопочек и рычажков в кабине и обучения лётчиков.
Только в таких условиях можно вообще рассматривать тему "полностью новая авионика  (двухчленный экупаж)", "новый модернизированный самолет продолжающий Ту-214" и прочее...
 
Иначе Туполев потянет ко дну так-же, как воевал с SSJ-100 одновременно давая государственные деньги за границу (тема Ту-334 и бУССР) и лоббируя "привычные ему лица" и "гребя под себя". Что в военке ему не дают "стоящие на душой военкомы".
 
П.П.С. Внутри российского рынка слишком мало места, чтобы на нём одном кормились одновременно несколько разработчиков (мирового уровня) одной темы...  уже во времена СССР+СЭВ & Ko места одновременно для нескольких не хватало – вспоминаем как КБ в СССР насмерть с использованием любых (а во времена Сталина и летальных для конкурентов) средств боролись за темы и "место под солнцем".
 
П.П.П.С. Не поймите неправильно, я ни разу не против КБ Туполева.
 
Но ИМХО гражданскую реактивную авиацию чтобы она вышла на самый высокий современный уровень надо объединять под одну крышу, снижая уровень "самостийности" отдельных групп проектировщиков и вводя общий для всех "базис/стандарт/уровень/etc"... чтобы переход между группами был не "уход из КБ и дела жизни", а обычным и рядовым явлением. И чтобы через несколько лет вернуться и на мировой уровень производителем добротной и эффективной гражданской авиации.
 

Цитата: liv444.1 от 23.03.2024 16:42:25... Камрад, "не могу понять", вы-то зачем в этом (невольно, вследствие внедренной "закладки") участвуете?

Наверно личный "болезненный" опыт в попытке "модернизации и использования" того, что было постаревшим.
 
И понимание, что "нормальная промышленная эксплуатация – это используешь, в положенные сроки приглашаешь техника который делает обслуживание или возишь на обслуживание", а всё остальное время станок/самолет/фура/цех_по_изготовлению_чипов и т.д. просто работает как положено. Без героизма и личных сверхусилий по поддержанию. До следующего по календарю планового обслуживания. И так годами до списания.
 
И вот именно в таком "скучном режиме промышленной эксплуатации" пассажирские самолеты Туполева никогда не работали за всю его (Туполева) историю.
И опыт "мы выпускаем самолеты и обслуживаем их так, как сами прописали в инструкциях", а эксплуатант их использует 24/7 обслуживая по инструкции с перерывами на плановое обслуживание у нас (за которое платит деньги, назначеные до покупки) и у него всё работает. Такого опыта у Туполева в пассажирской авиации нет. И минимальная уверенность, что даже дав ему денег без счету на развертывание 10 машин в год он вдруг чудом изменится... не изменится, ему это не надо, а наработанные десятилетиями процедуры и действующая система "чтобы так было само" отсутствуют.
 
Как он закончил выпуск пассажирских версий Ту-204/214 где-то в 2010 году, так с тех пор все как-то сами справляются со своими проблемами... отправляя туполевские машины на хранение.
 
П.С. и вот смотрю я на "давайте снова начнём выпускать пассажирские Ту-214", и настолько похоже, чуть ли не теми же словами как в том, личном опыте... и какое-то внутреннее понимание, что "просто начать производить 1:1 как было в 2010 несмотря на все обещания не получится", а попытка доделать-переделать превратится в бесконечную историю о потраченных ресурсах без хорошего конца.
 
И как-то память подсказывает даже конкретные Ту-334 и Ту-234 в которых уже "опыт такого рода" тем же самым Туполевым продемонстрирован. И нынешний Ту-214 в плане "давайте начнем его делать заново" близок к состояниию Ту-334...
 
П.П.С. Так же, как в 2010 Туполев получил сертификат на Ту-204СМ... уж не знаю как, но сейчас точно так же легко не получится, смотрим сколько испытаний и прочего проходят SJ-100 и МС-21-310 (который в этом отношении мало чем отличается, МС-21-300 был сертифицирован, как и старый Ту-214), то же самое предстоит и Ту-214 при замене комплектации, которая с 2010 года изменилась. А потом повторить всё ещё раз при переходе на двучленный экипаж.
Где-то в промежутке поработать технологам, чтобы перейти на современную бесстапельную сборку... и подтвердить результат испытаниями для получения сертификата.
А тут может быть засада, поскольку на 110,7 тонн MTOW было сделано дополнение к сертификату, а после смены технологии сборки, возможно, придется действительно повторять испытания в ЦАГИ... а если там 30 лет назад был немножко мухлёж и он испытания провалит?
И в итоге через 4-6 лет к 2030 году получим начало серийного производтва импортозамещенного Ту-214СМ который по лётным параметрам повторяет Ту-214 2010 года... но импортозамещен, с новым салоном, двучленным экипажем, бесстапельной сборкой... к 2030-му году.
 
А если к тому времени санкции на поставку Боингов будут отменены... то повторится история с Ту-204СМ два из которых собраны и находятся с тех пор на хранении.

Цитата: BUR от 24.03.2024 02:15:50Наверно личный "болезненный" опыт в попытке "модернизации и использования" того, что было постаревшим.
...
А если к тому времени санкции на поставку Боингов будут отменены... то повторится история с Ту-204СМ два из которых собраны и находятся с тех пор на хранении.

И история так же повторится, если Яковлев не будет спать в оглоблях, и после начала отгрузки серийных МС-21-310 за год-два (к 2027-2028 году) доведет его MTOW до 87 тонн и выпустит версию с увеличенными на 6 тонн топливными баками. Или даже опцию дополнительных на 3-4 тонны топливных баков для серийного МС-21-310 в пределах его 85 тонн.
Перекрыв тем самым диапазон дальностей, на который сейчас Ту-214 превосходит тот самый исходный МС-21-300.
 
А то, что в условиях "определенной самостийности КБ Туполева" внутри ОАК гражданские самолеты Яковлева будут вынуждены участвовать в конкуренции за дележку пирога (объема выпускаемых самолетов для российского рынка) сомнений не возникает. И само наличие Ту-214 в условиях определенной самостийности КБ Туполева заставит Яковлева приложить услилия чтобы его (модернизации и прочее) постигла судьба Ту-204СМ оставив нишу для его собственных машин.
Не возникает сомнений, что Яковлев будет продвигать свою на 25 лет более современную разработку. И при большой серии МС-21-310 Яковлев в любом случае найдет ресурс за 2-3 года изготовления опытного образца-демонстратора его же удлиненной версии – в этом тоже сомнений нет.
Если в 2026-2027 будет показан удлиненный 211 местный (230 в предельно плотной компоновке) МС-21, с обещанием серийного выпуска через год (что возможно, поскольку всё остальное то же самое)... то какой выбор сделают авиакомпании уже имеющие МС-21: подождать год и купить удлиненный МС-21 на котором будут летать те-же самые лётчики после недельных курсов, или заказать Ту-214СМ к которому нужны свои собственные лётчики, свои техники и всё своё...
 
Причем Яковлев может и не ждать двигателя ПД-14М, а выпустить опытный образец для начала с ПД-14, который при взлетной массе 94-96 тонн (для среднемагистрального варианта предполагалось 87 тонн!) обеспечивает более высокую тяговооруженность, что имеет Ту-214 с ПС-90А... и прописать соответствующую длину ВПП (т.е. как у Ту-214 и которую и так имеют аэропорты назначения).
 
Потом чисто экономический момент: расход топлива. Если МС-21-310 с 175 пасс потратит на 5300 км около 15 тонн (принимаю запас 5 тонн), то Ту-214 на 210 пассажиров на 5300 км уже около 23 тонн... и авиакомпания начнет считать-сравнивать...
И управленцы решая "что брать и сколько" открытым текстом спросят, принесут ли 25 (210-75) пассажиров достаточно денег, чтобы оплатить дополнительные 8 тонн топлива и аэропортовые сборы или нет (т.е. примерно 13 тр из цены билета каждого этих 25 пассажиров уйдет только на топливо), и может выгоднее пустить дополнительный рейс в "день пик" (пара дней в неделю, когда спрос выше) будет альтернативным решением?
Сравнивая свои цены на билеты с ценами соседей-комкурентов.
Тем более что в режиме "дорогих кредитов" важнее не получить дополнительный 1% прибыли, а избежать 1% убытков.

Цитата: liv444.1 от 23.03.2024 16:42:25МС-21-400...
... В первоначальных планах такой самолет должен был возить 211 паксов с двигателем ПД-14М....

Наткнулся на довольно познавательный исторический обзор по МС-21 (при зарождении Як-242)
 
Кстати недавно МС-21-310 было дозволено летать с 211 пассажиров. На дальность 5100 км (такая же скотовозочка, как Ту-214 на 210 пассажиров, 3 туалета... напряженно).
 
 
Я ни секунды не сомневаюсь, что подобные моим оценки, только более точные уже сделали все заинтересованные. В том числе и у Яковлева (вспоминаем их ехидный комментарий про то, что Яковлев мог бы помочь сделать современную авионику для Ту-214). И также все заинтересованные получили планы Яковлева по развитию семейства МС-21...
 
И все заинтересованные смотря на собственные оценки в раздумьях, а нужно ли нам вообще связываться с Ту-214, который "вот прямо сейчас" делать не могут (новую комплектацию из 2010 года нынче не добыть) и после всех работ по "импортозамещению и сертификации" для него полностью новые самолеты будут готовы в лучшем случае через 3-4 года.
 
И какое решение все заинтересованные примут, если Яковлев пообещает через год после начала выхода на линии добавить опциональные баки и оснастку (всего-то на 3 тонны топлива), и ещё через год полноценную LR-версию на 87 тонн и дополнительными баками на 5 тонн топлива?

Цитата: BUR от 23.03.2024 19:57:29Не поймите неправильно, я ни разу не против КБ Туполева.

Поймите правильно, я вообще ЗА всех наших, и за Яковлев, и за Сухой, и за Ильюшин, и за Бериев, и за Туполей, и за Мигарей.
А уж ОКБ "Яковлев" и лично Многоуважаемому товарищу Демченко Олегу Федоровичу, за Як-130, за МС-21-310 и уже за SJ-100 - Троекратное УРА.

А также прошу правильно понять, что Этими Крутейшими Успехами Российская Авиация НЕ ограничивается.

Цитата: BUR от 23.03.2024 19:57:29По крайней мере у меня так получилось при оценке "удлинить на 5 рядов" (4 метра)... и (211-181)*95 = 2850 кг
на 3 тонны пассажиров больше у МС-21-400 чем 21100 кг у МС-21-300.

Извините меня заранее, но вы совершенно НЕ правильно считаете. По крайней мере - не с того конца взяли палку.

С моей колокольни Правильно взять ее с другого конца. Для чего Берем Известные факты.
А эти факты таковы:

а) По Ту-214: https://glav.su/foru…age7095586

ЦитатаНа дальность - 4340 км он летает с Полной коммерческой нагрузкой в 25200 кг.
С полной пассажирской нагрузкой в 210 паксами (а это совершенно четко - 19950 кг) он летает на 5650 км.

б) по МС-21-300: https://www.uacrussi…t-specific

Цитата

Типовая двухклассная компоновка, кресел

163 (16 бизнес и 147 эконом)

Макс. дальность полета в двухклассной компоновке*, км

до 5100

Макс. коммерческая нагрузка*, кг

21 300

Мой пересчет прост, как пучек петрушки

Регистрирующий Орган считает, что 210 паксов весят - 19950 кг, не имеет значения для Ту-214 или МС-21-300.

При этом МС-21-300 возит 163 пакса на дальность 5100 км. Этот самолет получил Дополнение к сертификату типа на 211 паксов.

Следовательно, чтобы перевести 210 паксов ему нужно разменять этих дополнительных паксов (+49 жопомест) на топливо - керосин.
Да, уплотнив салон.
Да, летающим из аэропортов Москвы а/к Группы Аэрофлот сие будет Интересно.

Расчет размена топлива на паксов можно сделать двумя способами: 1) или приняв массу пакса за 80 кг и 2) или математически из веса в 19950 кг.

Пойдя способом 2) получаем топливо в "минус 4665 кг". С учетом Часового расхода двигателей - это 1 час 40 минут полета (ориентировочно).
А, следовательно, это ориентировочно минус 1200-1300 км.
Отнимаем от 5100 км и получаем - 3800 км. Встречалась и такая оценка - 3700 км.

По этому поводу я уже видел массу Дрисни либердово-навальняцкой, типа Нас с тобою нае...али

А я позволю себе этим Нецензурным Лебедям НЕ поверить - 3700-3700 км это так Круто, что Арабобики 320/737 - Нервно курят в сторонке.
Поскольку совершенно Четко и Лично (и не только лично) знаю, что 320 УА из Сочи в Норильск возил только 60 человека-рыла. А это 3950 км.
И ни одним паксом больше. 

По этой же методе можно легко посчитать, на какую дальность МС-21-300 отвезет максимальную коммерческую массу в 21300 кг.
Это размен еще 1350 кг топлива на коммерческую нагрузку. Это 30 минут лета. Или еще 400 км

А теперь сравните эти цифорки с Ту-214. Проще некуда.
На всякий случай:
- МС-21-300 везет 21300 кг на дальность ориентировочно 3300-3400 км. А Ту-214 везет 25200 кг на 4340 км.
- МС-21-300 везет 210 паксов на 3700-3800 км. А Ту-214 везет 210 паксов на 5650 км.

Вы видите эту Существенную разницу?  Каким образом Ту-214 & МС-21-310 одноклассники? Как такое может быть?

Мало того, хочу напомнить, что "Спина верблюда" должна этот вес и на такую дальность Поднимать и НЕ сломаться.
В связи с чем НЕЛЬЗЯ сравнивать Массы пустого МС-21-300 & Ту-214.

У Ту-214 она Априорно должна быть Больше. В связи с чем все разговоры о "перевесе" Ту-214 - это не более, чем Нецензурный Разгон.

Цитата: BUR от 23.03.2024 19:57:29Конструктивно, самолет конца 80-х годов прошлого века (начало эксплуатации 1996 год) по сравнению с самолетом спроектированным через 25 лет, с использованием более легких материалов и более вылизанной аэродинамики...

Ну, Да. 
Конструктивно планер Ту-214 гораздо моложе такой Классики, как 737, 747, 757, 767 и прочих 320, 321.
Его сверстники 777, 330, 340
Моложе него только 350, 380, 787 и маленькие Арабасы с Эмбраерами.

На минуточку, МС-21-300 и SJ-100 - это ... "Самый свежий персик"(ц).

Цитата: BUR от 24.03.2024 02:15:50А если к тому времени санкции на поставку Боингов будут отменены... то повторится история с Ту-204СМ два из которых собраны и находятся с тех пор на хранении.

Если вот прямо сейчас ...

Вашингтонский Обком разрешит Арабобикам и "всяким прочим щведам" ... Забыть про ССанкции в отношении Российской Авиации, то ...
Ситуация периода 2008-2014 годов может повториться.
Поскольку к Массовому выпуску Российских самолетов мы будем готовы Не ранее 2027 года. Ну а там Процесс уже станет Необратимым Никак.

Но ...

В Вашингтонском Обкоме сейчас сидят такие "Прекрасные Люди", что Дорогой Леонид Ильич Брежнев в свои последние годы и его соратники по Политбюро ЦК КПСС.

Просто Верх всего и сразу - Красноречия, Здоровья, Адекватности, Разума, Жизнелюбия и Активности.
...
В связи с чем вспоминается фраза из х/ф "Штрафбат": "Пока не наступило завтра, ты никогда не узнаешь, как хорошо было сегодня"