Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Superwad от 27.03.2024 08:27:38Если присмотреться, то много интересного можно увидеть.
1. Про крыло. Не всё так просто с композитным крылом - слишком сложное и очень дорогое. Экономическая эффективность не везде прослеживается. На малых крыльях лучший вариант оказался - металл + все возможные накладные элементы из пластика. Скорее всего, данный подход пойдёт и для Ту-214 и Ил-96.
2. Очень любопытные модельки продуваются в ЦАГИ - то, про что я скидывал ссылки. Классический самолёт достиг своего предела. Дальше нет смысла его улучшать, нужны новые идеи.
3. Улучшение сейчас идёт исключительно внутрянки, снаружи уже всё оптимизировано. И идёт модернизация моторов, как мне кажется и ПС-90А получит свою порцию инноваций...

Ещё добавлю, так как досмотрел до конца:
4. Суржик импортозамещённый больше, чем был первые - крыло длиннее. Это подтверждает теорию про то, что это совсем новый планер.
5. Вскользь было замечено (на примере дверей), что идёт унификация по всем платформам (они назвали не самолёт, а платформа), на суржик, МС и Ту-214. Значит и по кабине будет идти унификация.

Цитата: zdrav от 27.03.2024 10:35:38Наверняка губернатор Магаданской области тоже слышал об этом. 
Поэтому анонсировал первые два рейса на 12 и 26 марта этого года.
Но почему-то не получилось
https://tass.ru/obschestvo/20199741

И не должно было получиться, если внимательно читать текст новости:
"Губернатор Колымы также добавил, что вертолеты выйдут на рейсы Магадан-Ямск-Тахтоямск не раньше лета 2024 года."
А предложение про рейсы 12 и 26 марта связано с предыдущим предложением, где заявляется о выполнении рейса два раза в месяц, и не имеет никакого отношения к полетам МИ-38.

Цитата: Superwad от 27.03.2024 12:02:355. Вскользь было замечено (на примере дверей), что идёт унификация по всем платформам (они назвали не самолёт, а платформа), на суржик, МС и Ту-214. Значит и по кабине будет идти унификация.

В видео про КРЭТ об этом тоже упоминается.
КРЭТ. Часть 1
КРЭТ. Часть 2
 
Но, думаю, это уже на "после 2030 года", для следующей модернизации. Сейчас КРЭТ полностью занят организацией серийного производства с нуля комплектов авионики для SJ-100 и МС-21-310 чтобы заместить весь импорт.
 
Если верить публикациям, то работы по 2-х членному экипажу (комплекту новой авионики) для Ту-214 начнутся после 2025-26 годов, т.е. когда КРЭТ освободится от эстремально срочной работы по SJ-100 и МС-21-310.
Будет ли для Ту-214 новый комплект авионики делаться на основе комплекта для Ту-204СМ с новыми современными комплектующими или на основе СУОСО-МС-21 или уже кабина обновленного Ту-214 уже будет шагом к новой унифицированной кабине – пока можно только рассуждать.
 
СУОСО-МС-21
 
Про СУОСО-МС-21 от ОАК
Ранее УКБП создало системы управления общесамолетным оборудованием для Ил-96-400 (СУОСО-400Т), Як-130 (СУОСО-130), Ту-204СМ (СУОСО-204), а также системы управления общевертолетным оборудованием для Ка-226 (СУОВО-226) и Ми-171А2 (СУОВО-В1). Эти системы позволяют значительно уменьшить нагрузку на летчиков, повысить безопасность полета. В проектах Ту-204СМ и Ми-171А2 использование СУОСО обеспечило переход на двухчленный экипаж.
 
П.С. Было сообщение о разработке распределенной "умной" авионике с оптоволокном, которая потребует существенно меньше кабелей в кабельной проводке (те самые жуткие жгуты с огромным количеством жил). Разведя питание по медным жилам и цифровые сигналы по оптоволокну. Установив однокристальный микроконтроллер в каждом оконечном устройстве (в конце концов в каждой пластиковой банковкой карте он стоит, в каждой светодиодной лампе он тоже стоит, даже в самых дешевых китайских часах с ЛЕД он стоит).

Цитата: Superwad от 27.03.2024 08:27:38Если присмотреться, то много интересного можно увидеть.

Там вообще интересно Абсолютно все.
Начиная с того, что Новое абсолютно все. Крыло, Планер, Шасси, БРЭО, Системы и Двигатель.

Особо подчеркнуто, что ранее на SSJ-100 из БРЭО  стоял только 1 (один) российский блок (производства  конкретного предприятия), а теперь - ВСЕ.

Цитата: Superwad от 27.03.2024 08:27:381. Про крыло.

Крыло новое. Причем настолько, что это требует испытаний, как в ЦАГИ, так и в СибНИА.
Причем о том, что оно новое, говорил более года назад товарищ Богинский.
И где-то на форумах причастные намекали на изменения.

Мало того, и\в этом видео четко говорят о том, что в цехе филиала в КнА ОАК-Яковлев стало теснее, минимум за счет Саберлетов, а это совсем не Винглеты.

Цитата: Superwad от 27.03.2024 08:27:38Не всё так просто с композитным крылом - слишком сложное и очень дорогое. Экономическая эффективность не везде прослеживается. На малых крыльях лучший вариант оказался - металл + все возможные накладные элементы из пластика.

Безусловно. С композитами в конструкции Планера и крыла самолетов - "Все не так однозначно"(ц)

"Однако, ..."(ц), Какое это имеет отношение хоть к SSJ-100, хоть к SJ-100? - "Не могу понять"(ц) 
Еще для производства крыла SSJ-100 в КнААПО во второй половине 00-х было развернуто самое современное даже по нынешним меркам производство металлического крыла, которое, вполне логично, сегодня перенастроено на производство крыла металлического для SJ-100.

Понять не могу, кому еще чего надобно? - Как в бородато анекдоте: "И мне масла, в опу на сто рублёв"??? А зачем?

Вот расшарят эту тему на МС-21-310, а там и выводы будут делаться. На МС-21-300 это сделать вообще был некий смысл.

UPD: Кстати, здесь говорят: 

ЦитатаУ самолёта в импортозамещённом облике увеличился размах крыла с 27 м 80 см до 29 метров 70 см. Это связано с установкой саблевидных законцовок – сайберлетов.

На минуточку, это почти Два Метра удлинения.

Цитата: Superwad от 27.03.2024 08:27:38Скорее всего, данный подход пойдёт и для Ту-214 и Ил-96.

Что будет происходить с этими самолетами после 2030 года - Мы сейчас можем только догадываться. ВСЁ меняется в таком "темпе танца", что ...
Мне представляется, что ... Впрочем, не стоит повторяться в n-раз.

Цитата: Superwad от 27.03.2024 08:27:382. Очень любопытные модельки продуваются в ЦАГИ - то, про что я скидывал ссылки. Классический самолёт достиг своего предела. Дальше нет смысла его улучшать, нужны новые идеи.

Теоретически Достиг, а вот Практически, в реальном Железе - "Все не так однозначно"(ц)
Практически - Еще пахать и пахать не покладая рук.
Как в бородатом армейском анекдоте: "Отсюда и до обеда", а там и до ужина ... 7 дней в неделю, 365(6) дней в году и не одно десятилетие.

Безусловно, новые идеи нужны. Над этим вполне работают. Но пока Реально нужны не столько Новые Идеи, сколько Новые Самолеты. 
В России сейчас летает более 1100 импорта. С эксплуатацией которых нам ... Не только "козью морду" сделали, но и создали проблемы с эксплуатацией.

Словами Меченного Михася: "От где собака порылась!"(ц)

Цитата: Superwad от 27.03.2024 08:27:383. Улучшение сейчас идёт исключительно внутрянки, снаружи уже всё оптимизировано. И идёт модернизация моторов,

Улучшения сейчас идет по всем элементам:  Планеры, Крылья, Двигатели, ВСУ, БРЭО, ПО, Проводка, Системы, Шасси.
Совершенствование и Оптимизация Производства, как самих самолетов, так и его ПКИ.

До Идеала еще так далеко, что это как ... Из Лиссабона до Веллингтона вплавь стилем баттерфляй.

Цитата: Superwad от 27.03.2024 08:27:38как мне кажется и ПС-90А получит свою порцию инноваций...

На соседнем форуме иногда пишет камрад с "ОДК-Авиадвигатель" занятый непосредственно ПС-90А.
Так вот, от того ПС-90 с которого он начинался в нынешнем ПС-90А не осталось Ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО.

Теперь про шины для Ту-214.

В Омске изготовили уникальный комплекс для сборки авиашин на самолеты Ту-214
Пишут:

ЦитатаСборочный станок, созданный на инжиниринговом предприятии «Поликон», уже собран и испытан, сегодня его отправят заказчику.

О своей новой разработке рассказали в компании «Поликон», центральный офис и производство которой находятся в Омске. Заказчик – известное предприятие в России по производству авиационных шин. Станок отличается модернизированной конструкцией и оптимизированной компоновкой. Аналогов среди подобного оборудования в России нет.

Разработчикам удалось добиться высокого уровня производительности, технологичности и степени автоматизации на всех операциях. Он предназначен для второй стадии сборки авиационной шины для самолета Ту-214, но предусмотрена возможность сборки авиашин других размеров с использованием дополнительных сменных узлов.

В управлении станка применяются цифровые технологии. В настоящее время станок уже испытан, и сегодня он отгружается заказчику.

ЦитатаГод назад «ОМСКРЕГИОН» уже сообщал, что в омской компании изготовили комплекс для выпуска покрышек на МС-21 и «Суперджет-100».

Подпись: Источник фото предоставлено АО "Поликон"

Цитата: BUR от 27.03.2024 15:18:58Получается, что до сих пор Ту-214 летает на импортных шинах...

Нет.
Просто до этого шины производились на старых станках, а теперь будет гораздо более современное и производительное оборудование. Вырастет качество, снизится себестоимость.

Из новости:

ЦитатаОмская инжиниринговая компания "Поликон" разработала не имеющий аналогов современный станок для сборки авиашин российского пассажирского самолета Ту-214. Он заменит устаревшее оборудование советских времен и обеспечит высокое качество колес, рассказал директор компании Евгений Черемных. Об этом сообщает

https://www.aex.ru/n…27/269263/

Ранее эта же фирма сделала новые станки для производства шин для МС-21, вот от марта 2023 года:

ЦитатаОмская инжиниринговая компания "Поликон" разработала станок по производству шин для российского пассажирского самолета МС-21. Они заменят в самолете импортные шины "Мишлен", передает в пятницу корреспондент ТАСС.

"Сегодня мы констатируем, что завершили большой проект, разработку, изготовление и испытание станка для сборки второй стадии авиационной шины для самолета МС-21. Мы, реализуя этот проект, участвуем в программе импортозамещения, замены импортных шин авиационных для самолетов МС-21 на отечественные радиальные шины", - сказал на сдаче станка генеральный директор "Поликона" Евгений Черемных. 

Управляющий директор предприятия "ЯШЗ-Авиа", которое будет выпускать эту продукцию, Борис Шалагин уточнил ТАСС, что шины для самолетов собираются в две стадии. "На первой стадии заготавливается каркас, на второй стадии ведется наложение текстильного брекера (внутренняя часть покрышки - прим. ТАСС), протектора, идет окончательная сборка, - рассказал он. - Станки второй стадии специфичные, разрабатываются отдельно практически на каждый тип шины".

По словам Черемных, производительность станка составляет восемь шин в час. 

https://tass.ru/ekonomika/17233951

И вот от апреля 2023, про отечественные шины для SSJ-100:

ЦитатаАвиакомпания "Россия" начала закупку и эксплуатацию авиашин от российского поставщика "ЯШЗ авиа" на самолетах SSJ-100. Раньше компания использовала зарубежные шины. Об этом ТАСС сообщил официальный представитель "России".

В настоящее время на склад поступила первая партия из 73 шин, а первые два SSJ-100, укомплектованные новыми шинами, начали совершать полеты по всей маршрутной сети компании.

https://tass.ru/ekonomika/17633941

Цитата: User78 от 27.03.2024 20:13:01Ранее эта же фирма сделала новые станки для производства шин для МС-21, вот от марта 2023 года
https://tass.ru/ekonomika/17233951

И вот от апреля 2023, про отечественные шины для SSJ-100
https://tass.ru/ekonomika/17633941

В общем освоили выпуск нового оборудования, для изготовления современных авиационных шин. И сделали комплекты сначала для типоразмеров SSJ-100 и МС-21, а затем начали делать и для других, в данном случае Tу-214 с "возможностями других типоразмеров при использовании сменной оснастки".
 
Ждем сообщений о начале производства авиашин типоразмеров используемых в Боингах и Эрбасах. Их собственная обувка не вечная.
 
П.С. оригинал сообщения по Ту-214 https://tass.ru/ekonomika/20371589
"В связи с ростом потребности в шинах для пассажирского самолета Ту-214 разработан и изготовлен новый высокопроизводительный станок взамен старого оборудования. При использовании специальных сменных узлов станок может собирать и другие авиационные шины для гражданской авиации с посадочным диаметром от 19 дюймов до 22 дюймов. Производительность станка не менее четырех штук в час", - рассказал Черемных.

ЦитатаЯпония планирует разработку пассажирского самолета нового поколения, для чего привлекает лидеров отрасли, в том числе в области водородных двигателей, запуск самолета планируется к 2035 году, сообщает издание Nikkei Asia.
   
"Япония надеется на сотрудничество с частным сектором в разработке пассажирского самолета следующего поколения", - пишет издание.
    
Отмечается, что государственный и частный сектора вместе инвестируют 33 миллиарда долларов США в запуск авиалайнера примерно к 2035 году. Подробности будут включены в стратегию, которая вскоре будет объявлена министерством экономики, торговли и промышленности.

    
тыц
     

Цитата: dmitriк62 от 28.03.2024 11:27:03

ЦитатаЯпония планирует разработку пассажирского самолета нового поколения, для чего привлекает лидеров отрасли, в том числе в области водородных двигателей, запуск самолета планируется к 2035 году, сообщает издание Nikkei Asia.
   
"Япония надеется на сотрудничество с частным сектором в разработке пассажирского самолета следующего поколения", - пишет издание.
    
Отмечается, что государственный и частный сектора вместе инвестируют 33 миллиарда долларов США в запуск авиалайнера примерно к 2035 году. Подробности будут включены в стратегию, которая вскоре будет объявлена министерством экономики, торговли и промышленности.

    
тыц
     

Это вообще сон разума. 

Они на гораздо более простой проект MRJ потратили 20 лет и более 9 млрд долларов, причем финансов на завершение проекта не хватило. Там никаких прорывных технологий типа водородных двигателей не было, многие компоненты были готовые типа двигателей PW1217G. А тут хотят с нуля, некоей новой компанией без опыта за 10 лет сделать с нуля новый самолёт с новыми двигателями. :)

И не очень понятно зачем водород на авиалайнер? Это прям в разы удорожает как сам самолёт, так и аэропортовую инфраструктуру. А для экологии весомый вклад в уменьшение выбросов может быть только если количество таких самолётов измеряется десятками тысяч. Если японцы к 2045 продадут хотя бы сотню водородных самолетов, то с точки зрения влияния на улучшение экологии это даже не капля в море, а молекула углекислого газа в атмосфере.

Цитата: dmitriк62 от 28.03.2024 11:27:03

ЦитатаЯпония планирует разработку пассажирского самолета нового поколения, ..., в том числе в области водородных двигателей, запуск самолета планируется к 2035 году, сообщает издание Nikkei Asia.

тыц 

Четкая демонстрация Полной Победы Креативного Менеджмента над "Унылыми" Инженерами.
Не довели в принципе неплохую самолетку до ума, мечась в хочухах объять необъятное, и потеряв даже собственный рынок ...
Ну дык - это НЕ беда. Пойдем в следующее поколение. Креативно пойдем.

Ну и при чем тут Унылая Инженерия, тем более Практическая и Прикладная Инженерия? - "На кураже надо, Революция. На кураже!"(ц, х/ф "Статский советник").

Нет бы как наши: ОДК представила инновационные разработки на международном салоне «Архимед»

Пишут: 

Цитата... передовые разработки в области двигателестроения.
Более десятка новых решений представили конструкторские бюро уфимского предприятия ОДК-УМПО, ПК «Салют», а также предприятия ОДК-Авиадвигатель, ОДК-Сатурн и ОДК-Климов. 

Ну и отчеты о своих Медальных разработках:

ОДК-УМПО: Разработки ОДК-УМПО отмечены медалями на международном салоне изобретений «Архимед»

ПК "Салют": Изобретения «Салюта» взяли «золото» и «бронзу» на «Архимеде»

ОДК-Сатурн: Цифровая платформа поддержки эксплуатантов SaM146 получила «золото» на салоне «Архимед-2024»

ОДК-Климов (за "Архимед" еще не отчитались, но это за другое): Достижения сотрудников ОДК-Климов отмечены Президентом

Как же это Уныло и нет никакого Креатива.

UPD: ОДК-Авиадвигатель отчитался: «ОДК-Авиадвигатель» получил «золото» на «Архимеде» за новую технологию ремонта ПС-90А

Призов-то сколько много:

Цитата: User78 от 28.03.2024 11:38:50Это вообще сон разума. 

... Если японцы к 2045 продадут хотя бы сотню водородных самолетов, то с точки зрения влияния на улучшение экологии это даже не капля в море, а молекула углекислого газа в атмосфере.

А если учесть, что, как говорят, водяной пар даёт бОльший парниковый эффект, чем углекислый газ, то с экологией "всё не так однозначно!".

Цитата: User78 от 28.03.2024 11:38:50Это вообще сон разума. 

Они на гораздо более простой проект MRJ потратили 20 лет и более 9 млрд долларов, причем финансов на завершение проекта не хватило. Там никаких прорывных технологий типа водородных двигателей не было, многие компоненты были готовые типа двигателей PW1217G. А тут хотят с нуля, некоей новой компанией без опыта за 10 лет сделать с нуля новый самолёт с новыми двигателями. :)

И не очень понятно зачем водород на авиалайнер? Это прям в разы удорожает как сам самолёт, так и аэропортовую инфраструктуру. А для экологии весомый вклад в уменьшение выбросов может быть только если количество таких самолётов измеряется десятками тысяч. Если японцы к 2045 продадут хотя бы сотню водородных самолетов, то с точки зрения влияния на улучшение экологии это даже не капля в море, а молекула углекислого газа в атмосфере.

   
Вся история послевоенной японской оккупированной территории представляет собой непрерывную цепочку абсолютно бессмысленных попилов эпического масштаба.
Достаточно напомнить хотя бы "компьютеры 5 поколения" или массовое строительство грандиозных мостов из ниоткуда в никуда.
    
"А что воды в канале не будет, так про то о прошлое лето каждая баба знала" (с)
   
Кстати, похоже, уважаемый Фёдор144 имеет другое мнение об этом прожекте, судя по минусам?

Цитата: User78 от 28.03.2024 11:38:50Они на гораздо более простой проект MRJ потратили 20 лет и более 9 млрд долларов, причем финансов на завершение проекта не хватило. Там никаких прорывных технологий типа водородных двигателей не было, многие компоненты были готовые типа двигателей PW1217G. А тут хотят с нуля, некоей новой компанией без опыта за 10 лет сделать с нуля новый самолёт с новыми двигателями.

MRJ - маркетинговый просчёт. Ну и делали они его слишком долго. Видимо, после закрытия проекта в прошлом году ищут, куда пристроить обученные за всё это время кадры, чтобы не растерять. Я бы относился к этому новому проекту как к способу сохранить кадры, а не как к чему-то, что даст реальный выхлоп в массовом производстве.

А MRJ - да, та же проблема, что у "саги о 5 сантиметрах", только гораздо хуже и фатальнее. Смотреть с 13м 13с.

Цитата: User78 от 28.03.2024 11:38:50Это вообще сон разума. 

Они на гораздо более простой проект MRJ потратили 20 лет и более 9 млрд долларов, причем финансов на завершение проекта не хватило. Там никаких прорывных технологий типа водородных двигателей не было, многие компоненты были готовые типа двигателей PW1217G. ...

Они могли его и довести, сертификацию в США самолеты летали, и отлетали бы.
 
Только внутри Японии их много не нужно, а в США уже есть "свои" и японские там желают видеть не более чем русские. Как итог – делать можно, получить прибыль никогда. Какой-то опыт получили, "фиксацию убытков" провели, занялись другим.
 
Вот новый проект начали...
 
Самое забавное, что после "фиксации убытков" тот же самый проект можно достать из архива и за "долю малую от потраченных 9 млрд" перекрасить, сменить название, провести сертификацию... и уже при серии в 1/10 от той, которая была нужна для безубыточности старого проекта выйти на прибыль. Чисто "бухгалтерский" трюк сбрасывания обременений (в виде необходимости окупить затраты на разработку).
 
Подобный трюк (только ка уровне фирмы в целом, а не одного проекта) провели недавно США с Опелем.

Продолжаем тред.

«Технология» готова выпускать комплектующие для «Суперджетов»

Пишут:

ЦитатаОбнинское научно-производственное предприятие «Технология» им. А.Г. Ромашина Госкорпорации Ростех успешно прошло аудит производства комплектующих для авиалайнеров SJ-100. Предприятие может серийно производить десять элементов остекления и 38 компонентов из полимерных композиционных материалов для двигателя ПД-8. Аудит провели эксперты компаний НМЦ «Норма» и СЦ «Материал» в рамках сертификации типа воздушного судна SJ-100.

Генеральный директор ОНПП «Технология» Андрей Силкин:

Цитата«Для реализации задач по выпуску комплектующих ПД-8 на предприятии организованы два новых участка, объединивших этапы производства в одной производственной зоне, была проведена техническая модернизация. В сжатые сроки разработано и организовано серийное производство отечественного остекления для авиалайнера. Предприятие готово к выпуску комплектующих SJ-100, это подтвердили эксперты по сертификации»

Здесь ВКонтакт: 

Цитата ОНПП «Технология» (Обнинск) два часа назад

Всегда на высоте!

Друзья, спешим поделиться отличной новостью!

Производство, качество продукции, взаимодействие с заказчиком – у нас всё соответствует стандартам! ОНПП «Технология» успешно прошло аудит производства комплектующих для отечественных пассажирских самолётов SJ-100. 

Согласно оценке аудиторов, предприятие обладает всем необходимым для серийного производства элементов остекления и композитных компонентов для двигателя ПД-8. Все материалы – отечественные! 

https://vk.com/obninsk_npp?w=wall-99120634_1109

Цитата: basilevs от 28.03.2024 12:44:05... А MRJ - да, та же проблема, что у "саги о 5 сантиметрах", только гораздо хуже и фатальнее. Смотреть с 13м 13с.

Рассказывая про MRJ упомянули, что в процессе работы над ним изменились правила в США, по которым старшая первоначальная модель переставала в США считаться региональной...
 
Так что 42,5-тонный 100-местный SSJ-100 по американским правилам не проходит как региональный на рынок США, только 75-местный 38,82 тонный (ага, 180 кг до максимума). Это к тому, почему изначально 75-местный RRJ-95 и планировался базовым.

Цитата: BUR от 28.03.2024 12:57:59Самое забавное, что после "фиксации убытков" тот же самый проект можно достать из архива и за "долю малую от потраченных 9 млрд" перекрасить, сменить название, провести сертификацию... и уже при серии в 1/10 от той, которая была нужна для безубыточности старого проекта выйти на прибыль. Чисто "бухгалтерский" трюк сбрасывания обременений (в виде необходимости окупить затраты на разработку).

Собственно самураи так и поступили. Зеленые технологии они собираются, хе-хе, посмотреть, а по факту похоже на перезапуск MRJ.
А так-то и производители говоря о новых авиа-движках точно также заливаются соловьем о зеленом водороде и прочим.

Цитата: mse от 28.03.2024 14:50:00Ну, скажэм так, по этой-жэ схеме у нас делали SAM-146. Совместное предприятие Хонды и ГЕ. Внезапно! И тожэ, под 2 сотни самолётов выпустили...

Причём по странному стечению обстоятельств движки в США выпускаются 

Цитата: liv444.1 от 11.03.2024 20:19:20Ну так мне совсем НЕ трудно: https://youtu.be/eEFV77AHL0Y

Отсюда

Модификация: Ми-38-4
Бортовой номер: RA-14343
Заводской номер: 26006
Оператор: Авиация Колымы
Место: Магадан - прочее
Дата: 27 марта 2024
Автор: DP-BizavMen

Цитата: zdrav от 28.03.2024 16:59:23Как выяснилось, совместное оно было только формально. Как французы ушли, так остались без двигателей. Совсем.

У Хонды уйдёт GE тоже останутся без движка. Совсем. В чём разница?