Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: liv444.1 от 30.11.2023 14:26:04S7 призвала осваивать реверс-инжиниринг для продления эксплуатации Boeing и Airbus
Тебе уже скоро как два года сказали, что: За поддержание исправности и ТО своих иностранные самолеты авиакомпании отвечают сами.

Цитата: liv444.1 от 13.09.2023 17:09:39Вон, к примеру, S7 прикупила Бердский электромеханический завод (БЭМЗ), чтобы на нем производить некоторые ПКИ для ремонтов двигателей CFM56.
БЭМЗ вложит 550 млн рублей в модернизацию производства для авиаотрасли

Продолжаем.

В МАИ разрабатывают умную систему для оценки ресурса авиадвигателей на замену импортной

Пишут:

ЦитатаСтуденты «цифровой кафедры» Московского авиационного института работают над системой, которая позволит прогнозировать остаточный ресурс двигателей самолёта.
Работы ведутся в сотрудничестве с компанией S7 Tech Lab.

Ожидается, что новая система не просто заменит ушедший с российского рынка иностранный аналог, но и будет иметь более широкий функционал за счёт внедрения технологий искусственного интеллекта в дополнение к расчётным методам оценки.

В команду МАИ входят 11 студентов.

Рассказывает тимлид проекта Диана Бабинцева:

Цитата— Система будет получать данные с датчиков, установленных на двигателях, и производить анализ на основе нескольких групп параметров. — В частности, будут оцениваться газодинамические характеристики, такие как температура выхлопных газов и расход топлива.
Также будут учитываться параметры внешней среды: температура воздуха около воздушного судна, высота над уровнем моря и давление воздуха на выходе из двигателя.
Ещё одна группа параметров отражает состояние важных компонентов двигателя, например положение клапана поперечной подачи топлива. Если будет зафиксировано отклонение от нормального положения клапана, это может свидетельствовать о возможном сбое в системе топливоподачи, что требует немедленного вмешательства для обеспечения нормальной работы двигателя и безопасности полёта.

Цитата— Иностранная система мониторинга, которая использовалась российскими авиакомпаниями ранее, основана на применении математической модели работы двигателя. В наших же планах использовать машинное обучение. Это сделает систему более гибкой и адаптивной, позволит ей обрабатывать большие массивы данных и самостоятельно фиксировать значимые изменения и отклонения в работе двигателя.
— В конечном счёте такая система поможет значительно уменьшить затраты на обслуживание двигателя и продлить срок его службы.

Цитата: liv444.1 от 30.03.2024 12:13:38Укорочение или Удлинение МС-21-310 для нас ближайшие лет 10 совершенно НЕ актуально.
Минимум 400, а лучше 600 бортов нужно.
А линия сборки одна и Комплектаторы по ДСЕ для этой сборки тоже не "резиновые".

Я и написал сценарий, при котором и линия сборки (бесстапельная) и комплектаторы делают одно и то же.
И кроме нынешнего исполнения позволяет выпускать часть бортов из общего количества в модификациях оптимированных для разных "дальность-пассажировместимость" потребностей.
 
Смотрим, например, какие варианты (дальность-количество пассажиров) прямо сейчас использует, например, Аэрофлот.
 
Например рейсы из Москвы и Питера... на Черное море, на Кипр, в Германию, Францию и т.д.... там дальность 5100 км не требуется, а пассажиров хотелось бы взять и побольше. Сейчас, в моменте, рейсы на ЕС не актуальны, но на юга летать? Модификация на "больше мест но поближе" придется ко двору.
 

Цитата: liv444.1 от 30.03.2024 12:13:38Безусловно, Ту-204-100 своим укорочением до Ту-204-300 "Все и Всем доказал". Но нужно помнить, "Как это было" на Авиастар-СП и в какое "святое время".

Если бы... Туполев не довел Ту-204-300 до той же взлетной массы 110,75 тонн, что Ту-214. С соответствующим увеличением баков, чтобы 160 пассажиров возить с полными баками "совсем далеко" (за 8500 км). И не довёл до двухчленного экипажа. По сути только "наметил тему" и бросил.
 
 

Цитата: liv444.1 от 30.03.2024 12:13:38Ну, так "Перспективный двигатель 5 поколения на 18-24 тс" на ОДК-Кузнецов пока отложен на неизвестное время.
Он неизбежен, "Но не сейчас"(ц, х/ф "Гладиатор")

Вот не думаю что 18-24 тс для пассажирских будет делать Кузнецов. Темой ПД-35 занимается Пермь, и после доведения ПД-35 до опытного образца и подтверждения параметров сделать меньшую размерность (даже самым примитивным способом – уменьшить вентилятор и изменить углы установки лопаток на меньший поток) они смогут быстро.
 
А Кузнецову возвращаться к НК-56 и повышать эффективность на его базе... это вряд-ли.
Ещё момент – широкохордые лопатки вентилятора с применением композитных материалов – этом Кузнецов до сих пор не занимался. У него все вентиляторы "плоские", ещё той "военной" школы, когда к двигателю ведет канал от воздухозаборника.
 
Кроме того Д-18Т с его 0,546 удельным расходом (11 км, 0.75М) совсем не плох и при серийном производстве тема переходит из "нужно ВТА любой ценой" в разряд "когда понадобится коммерческой авиации".
И у него тоже вентилятор "старой школы" с прямыми лопатками и длинным каналом воздухозаборника. С новым широкохордым вентилятором 2500 мм и сделанным под него спрямляющим аппаратом он доберет ещё 3% и получит расход 0,53 как у ПД-14

Цитата: liv444.1 от 30.03.2024 12:13:38

Цитата: BUR от 29.03.2024 15:35:42П.П.П.С. Интересно, до каких параметров по экономичности довели современный ПС-90А?
Нет ли планов модернизации ПС-90А1 увеличением вентилятора так, как когда-то предлагалось модернизировать Д-30КП2 в Д-30КП3 "Бурлак"?

Неизвестно.
Оф-но, совершенно конкретно, - это 0,595, но короче это писать -0,6.

 Это я уже наизусть выучил... но что странно – пушут о модернизациях, повышении температуры перед турбиной (горячей части) и т.д.
Т.е. то, что обычно связывают с повышением экономичности двигателя... о которой при этом не пишут ничего, только об увеличении ресурса.
 
В то-же время 1900 мм оптимум для, примерно 13,5 тс (ПД-14, ПД-14А, Д-90 и прочие), для 16 тс вентилятор 2070 мм, а для 18 тс все 2200 мм. Увеличить диаметр вентилятора сделав его широкохордым, оптимировать под него спрямляющий аппарат, мотогондолу и т.д. повысит эффективность двигателя в целом при минимальных технических рисках.
 

Цитата: liv444.1 от 30.03.2024 12:13:38Д-30КП2 - это ОДК-Сатурн в Производстве и ОДК-Авиадвигатель в Авторстве.
От ОДК-Сатурн сейчас требуется "Более Технически рисковый" нежели ПД-14 авиадвигатель ПД-8.

А в чём он "более технически рисковый" чем ПД-14?
Вентилятор и турбина отбора мощности ПД-8 отлажены и доведены на SaM-146.
Газогенератор отрабатывался при разработке на СМ-100, и оригинальный ГГ от SaM-146 изучили.
 

Цитата: liv444.1 от 30.03.2024 12:13:38Кроме того товарищ Министр Мантуров сделал вполне четкое заявление на ПМЭФ-2023:
Россия создаст свой дальнемагистральный самолет

В прямой речи:

Цитата"НИЦ "Институт имени Жуковского" занимается исследованием новых технологий и определением облика в рамках действующей научно-исследовательской работы "Интеграл"
"Возможно, в промежутке 2028-2030 годов, но точно не раньше"

1. Свой – это в смысле "обойдемся без уважаемых китайских партнеров".
2. "Интеграл" – это разветвленная тема обо всём на свете... при поиске выдает очень много разного и разнородного.
 
Собственно "свой дальнемагистральный самолет" – это и "карандаш" (3_3) на дальность 12000км (как XLR, ELR серии за рубежом), и своя замена CR929 ряда, и выпуск Ил-96-400М и затем его продолжение с композитным крылом прототип которого делался по теме CR929 с двумя 35 тс двигателями.
 

Цитата: liv444.1 от 30.03.2024 12:13:38- в Дальневосточном ФО - 8,1 млн. чел.;
- в Сибирском ФО - 16,88 млн. чел.

Итого:
- Чтобы летать Zа Урал, а для Матушки-России это Нормально и Правильно, нам никакие ихие 320/737 и 777/330 - НЕ оптимальны;...

Так и получается, нужно некоторое количество дальнобойных ... как если бы тогда довели до ума Ту-204-300. Которые в условиях России их придется субсидировать, ибо народу чтобы окупить всё "по правилам Экономикса" не достаточно.
 
И основной коммерческий парк на вараианты оптимальные для массовых перевозок по дальности-вместимости. И хотеть "всё в одном" универсале – это хорошо и правильно для военных, но в коммерческой авиации "экономика превыше всего".

Цитата: liv444.1 от 30.03.2024 12:13:38... Очень интересным в этом "круге света", и я в первый раз на это обратил свое внимание, смотрится Позднесоветское Решение:
- укорочение Ил-96 до Ил-96-300 с максимальной пассажировместимостью в 300 паксов, с которой он никогда НЕ летал: у АФЛ - 235, у ДАЛ - около 262;

Как раз в те годы при низких ценах на топливо пользовались успехом 2-х и 3-х классные компоновки с различной степенью люкса. Вплоть до можно лечь и ночь (в 12-14 перелёте) спать лёжа.
(Один раз сам летал так на горбатом Б747 за счет работодателя.)
 
Укорачивать снижая эффективность пришлось именно из-за отсутствия более мощного двигателя.
 

Цитата: liv444.1 от 30.03.2024 12:13:38- ужатие первоначального Ту-204 как по диаметру фюзеляжа, так и максимальной пассажировместимости с 230 до 210;
- а соответственно и отказ от двигателя на взлетную 18 тс для обоих.

Тот, 3-х двигательный, с салоном как у Б-767 (2_3_2) с самого начала проигрывал и Ил-86 (3_3_3) и компоновкам (3_3).
И вопрос 3-х двигателей или 2-х двигателей снял тему кальки двухдвигательного Б-767 окончательно.

Цитата: BUR от 30.03.2024 18:00:08Например рейсы из Москвы и Питера... на Черное море, на Кипр, в Германию, Францию и т.д.... там дальность 5100 км не требуется, а пассажиров хотелось бы взять и побольше. Сейчас, в моменте, рейсы на ЕС не актуальны, но на юга летать? Модификация на "больше мест но поближе" придется ко двору.

Безусловно.
Именно об этом мною говорилось, поминая Сертификацию МС-21-300 на 211 паксомест.
Правда, поминал я только Москву, а Питер - нет. Но даже ими интерес к 211 паксоместам НЕ ограничивается.

Цитата: BUR от 30.03.2024 18:00:08Если бы... Туполев не довел Ту-204-300 до той же взлетной массы 110,75 тонн, что Ту-214.

Нет.
Смотрим снова здесь (строчка 24, столбик - Карта данных сертификата типа (RUS), файл - КДСТ_ФАВТ-Ту-204-300_изд.08):

Карта данных № ФАВТ - Ту-204-300, Издание 08, 26.07.2021

Взлетная масса - 107500 кг
Максимальная масса вырабатываемого топлива - 35530 кг
Максимальная коммерческая нагрузка - 18000 кг

Цитата: BUR от 30.03.2024 18:00:08Вот не думаю что 18-24 тс для пассажирских будет делать Кузнецов. Темой ПД-35 занимается Пермь,

Он уже этой темой занимался. Нравится это кому-то или нет.

Смотрим: ОДК начала работу над перспективным газогенератором для двигателя 5-го поколения

Генеральный конструктор ПАО "ОДК-Кузнецов" Павел Чупин:

Цитата"Перспективная работа, которая у нас сейчас ведется, это работа над двухвальным газогенератором для двигателей следующего поколения. Это газогенератор в том же классе тяги, что и газогенератор для НК-32 (двигатель для самолета Ту-160 - прим. ТАСС).  Проект по перспективному газогенератору сейчас рассчитан до конца 2022 года",

При чем тут ОДК-Авиадвигатель?
У которого, как вы совершенно справедливо заметили ПД-35, от которого нужна Взлетная тяга 35 или 38 тс.

Цитата: BUR от 30.03.2024 18:00:08А Кузнецову возвращаться к НК-56 и повышать эффективность на его базе... это вряд-ли.

А зачем к нему возвращаться? - Его уже использовали, как Задел.
И это уже Выстрелило.

Цитата: BUR от 30.03.2024 18:00:08Кроме того Д-18Т с его 0,546 удельным расходом (11 км, 0.75М) совсем не плох и при серийном производстве тема переходит из "нужно ВТА любой ценой" в разряд "когда понадобится коммерческой авиации".

Это уже вопрос Двигателистов УЗГА.
Они начать модернизацию Д-18Т, словами МО товарища Шойгу, обещались начать году в 2027.
А у МО, еще в Нелетном состоянии 14 самолетов Ан-124. А после этого еще и плановая модернизация уже летающих двигателей.
Какая может быть ГА?
Если речь идет о Модернизации текущего парка авиадвигателей Д-18Т, и речи об его Воспроизводстве вообще пока не шла.

Цитата: BUR от 30.03.2024 18:00:08В то-же время 1900 мм оптимум для, примерно 13,5 тс (ПД-14, ПД-14А, Д-90 и прочие), для 16 тс вентилятор 2070 мм, а для 18 тс все 2200 мм. Увеличить диаметр вентилятора сделав его широкохордым, оптимировать под него спрямляющий аппарат, мотогондолу и т.д. повысит эффективность двигателя в целом при минимальных технических рисках.

Все это Верно, но ...
Давайте лучше говорить о Практических вещах, а не о Теории.

Цитата: BUR от 30.03.2024 18:00:08А в чём он "более технически рисковый" чем ПД-14?

Этот ваш вопрос совершенно не ко мне - это к Человеку, которому есть, что сказать - это к товарищу А.А. Иноземцеву.

Еще раз смотрим и не ленимся: «Самый инновационный проект»: в ОДК рассказали о перспективах авиадвигателя ПД-35

На этот раз даже не поленись сделать расшифровку (время  1.47 - 2.45, всего 58 секунд):

ЦитатаПросто ты должен знать, что ПД-8 это двигатель моих коллег из Сатурна. Я там только соучастник.
Командует там мой друг и собутыльник Виктор Анатольевич Поляков. Герой Соцтруда. Вот он тоже там сейчас подписывает соглашение с НовикомБанком. Я там соучастник. Это тоже огромные объемы. Тоже надо выйти под сотню двигателей. Вот.
Ну, потому что надо, чтобы Суперджет летал.

Нет. Нет. Вот здесь ты ошибаешься. СОВЕРШЕННО НОВЫЙ ГАЗОГЕНЕРАТОР.

Он меньше. Оптимальный для этого маленького двигателя, чем Газогенератор ПД-14. И поэтому БОЛЕЕ ТЕХНИЧЕСКИ РИСКОВЫЙ проект.

Ну, и мы там все "стоим на ушах". Потому, что сроки очень жесткие.

Сплюнь три раза.

Что мне есть добавить к сказанному им?
У меня даже ввстречный вопрос по этому поводу: Кто я такой и как меня зовут в деле Авиадвигателестроения?

Цитата: liv444.1 от 30.03.2024 19:07:39... Смотрим снова здесь (строчка 24, столбик - Карта данных сертификата типа (RUS), файл - КДСТ_ФАВТ-Ту-204-300_изд.08):

Карта данных № ФАВТ - Ту-204-300, Издание 08, 26.07.2021

Взлетная масса - 107500 кг
Максимальная масса вырабатываемого топлива - 35530 кг
Максимальная коммерческая нагрузка - 18000 кг

Об этом и речь, что он не доведен до ума:
смотрим цифры из КДСТ:
78 т - 18 т = 60 т. – это масса пустого укороченного!!! тогда как масса длинного Ту-214 всего 59 тонн... т.е. работа по облегчению конструкции Ту-214 которая была сделана тут, увы, ещё не сделана.
Вспоминаем времена, когда у Ту-204-100 масса пустого была 65 тонн...
 
157 пассажиров по КДСТ, приму ак=16 (как получается из того самого сертификата от "ДальАвиа"), удельный расход 0,6 кг/кгс/час.

Ту-204-300:
107,5 - 60 - (157*0,095) - 3,5 = 29,1 тонн, средний расход 3,49 т/ч, полет 8,3 часа, 825 км/ч, 6850 км
 
Если бы его делали из нынешнего Ту-214, то масса пустого была бы 55 тонн, взлетная 110,75, баки 41 тонн
гипотетический Ту-214-300:
110,75 - 55 - (157*0,095) - 3,5 = 37,34 тонн, средний расход 3,45 т/ч, полет 10,8 часов, 825 км/ч, 8900 км
 
Поэтому и пишу, что его не доделали... доделаный был бы с двухчленным экипажем и возил бы 157 пассажиров на 8900 км.

---

 Есть ещё Ту-204-300А, VIP исполнение, 41,69 тонн топлива, 2500 кг (около 25 пассажиров)...

---

Цитата: liv444.1 от 30.03.2024 19:07:39... Это уже вопрос Двигателистов УЗГА.
Они начать модернизацию Д-18Т, словами МО товарища Шойгу, обещались начать году в 2027.
А у МО, еще в Нелетном состоянии 14 самолетов Ан-124. А после этого еще и плановая модернизация уже летающих двигателей.
Какая может быть ГА?
Если речь идет о Модернизации текущего парка авиадвигателей Д-18Т, и речи об его Воспроизводстве вообще пока не шла.

Я так понял что речь как раз шла в том числе и о (штучном? мелкосерийном?) производстве новых.
Понятно что до ГА ещё не скоро. Но это к тому, что самый настойчивый и остро нуждающийся в двигателях 24 тс "надо было ещё вчера" таким образом свои проблемы решил. И даже для опытного образца ЛА в ГА есть где добыть два двигателя для испытаний, чтобы не ждать создания совсем нового. Таким образом 24 тс двигатель для ГА отодвигается в неопределенное будущее.
 

---

Цитата: liv444.1 от 30.03.2024 19:07:39это к товарищу А.А. Иноземцеву.
Еще раз смотрим и не ленимся: «Самый инновационный проект»: в ОДК рассказали о перспективах авиадвигателя ПД-35

Спасибо! На всякий случай ссылка прямо на видео. от 17.08.2022 года

Цитата: liv444.1 от 30.03.2024 19:07:39На этот раз даже не поленись сделать расшифровку (время  1.47 - 2.45, всего 58 секунд):

ЦитатаПросто ты должен знать, что ПД-8 это двигатель моих коллег из Сатурна. ... Нет. Нет. Вот здесь ты ошибаешься. СОВЕРШЕННО НОВЫЙ ГАЗОГЕНЕРАТОР.

Он меньше. Оптимальный для этого маленького двигателя, чем Газогенератор ПД-14. И поэтому БОЛЕЕ ТЕХНИЧЕСКИ РИСКОВЫЙ проект.

Только там в контексте "совершенно другой ГГ по сравнению с ПД-14". Я же имел в виду СМ-100 как прототип ГГ для ПД-8 (т.е. на замену ГГ от SaM-146).
 
Ещё раз спасибо за видео, там с 9.40 до 12.59 точнее на 10.01 о МС-21 о том, что:
"иркутЫ одновременно делают самолёт поменьше, с меньшей мощностью 12,5 тонн вместо 14-ти и сейчас активно занимаются четырёхсоткой, это МС-21-400 – это 16,5 тонн и самолет бОльшей вместимости. Это вот как минимум это развитие."
 
Правда не понятно, действительно ли 16,5 тс или оговорился имея в виду 15,6 тс как в старых планах. И речь действительно о том что делается "вот прямо сейчас" или о планах на неопределенное будущее, всё таки видео от 17.08.2022 года

Цитата

Москва. 31 марта. ИНТЕРФАКС - ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК, входит в "Ростех") возобновило программу летных испытаний пассажирского самолета Ил-114-300, сообщила пресс-служба "Ростеха".

Как уточняется, второй опытный лайнер этого типа совершил первый полет с аэродрома филиала ПАО "ОАК" - ЛАЗ им. П.А. Воронина. Он продолжался 40 минут и проходил на высотах до 900 м на скоростях до 230 км/час.

В ходе испытаний выполнялась проверка устойчивости и управляемости воздушного судна, работа российских систем и оборудования, большинство из которых изготовлены предприятиями "Ростеха". Командир экипажа сообщил, что полет прошел штатно, системы и оборудование работали исправно, программа полета выполнена полностью. До начала полетов самолет прошел цикл наземных испытаний: были выполнены цеховые и аэродромные отработки.

"Возобновление программы летных испытаний - важный этап на пути создания нового самолета для региональных перевозок (...) Самолет создается для эксплуатации, в том числе в сложных климатических условиях. Мы должны будем подтвердить надежность и работоспособность всех систем, в том числе в суровом климате", - сказал управляющий директор ПАО "Ил" (разработчик Ил-114-300, входит в ОАК) Даниил Бренерман, кото‌‌‌‌‌‌‌‍‌‌‌‌‌‌‌‍‌‌‌‌‌‌‌‌‍‌‌‌‌‌‌‌‍‌‌‌‌‌‌‌‍‌‌‌‌‌‌‌‍‌‌‌‌‌‌‌‌‍‌‌‌‌‌‌‌‍‌‌‌‌‌‌‌‍‌‌‌‌‌‍‌‌‌‌‌‌рого цитирует пресс-служба.

Первый полет в рамках программы испытаний Ил-114-300 совершил в декабре 2020 года. В августе 2021 года испытания были приостановлены в связи с катастрофой опытного экземпляра военно-транспортного Ил-112В: он оснащается теми же двигателями ТВ7-117СТ разработки "ОДК-Климов".

"Самолет Ил-114-300 оснащен двигателем ТВ7-117СТ-01, который прошел комплекс доработок, - сообщили в "Ростехе". - Также установлена новая вспомогательная силовая установка ТА 14-114, которая обеспечит автономность самолета при обслуживании и подготовке к полету на малооборудованных аэродромах".

Ил-114-300 - перспективный региональный самолет с максимальной вместимостью 68 мест, призванный заменить советский Ан-24 на местных авиалиниях.

Первым получателем Ил-114-300 должна стать "Государственная транспортная лизинговая компания", которая заключила твердый контракт с ПАО "Ил" на поставку трех таких лайнеров в 2020 году. По контракту начало поставок намечалось в 2023 году, впоследствии ГТЛК планировала передать их в лизинг "Вологодскому авиационному предприятию".

Согласно комплексной программе развития авиаотрасли, поставки первых двух Ил-114-300 должны были состояться в 2024 году. Однако ОАК ранее сообщила о сдвиге поставок на 2026 год.

Цитата: Danilov71 от 31.03.2024 12:54:59

Цитата

Москва. 31 марта. ИНТЕРФАКС - ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК, входит в "Ростех") возобновило программу летных испытаний пассажирского самолета Ил-114-300, сообщила пресс-служба "Ростеха".

Цитата: BUR от 30.03.2024 21:10:40Об этом и речь, что он не доведен до ума:
Поэтому и пишу, что его не доделали... доделаный был бы с двухчленным экипажем и возил бы 157 пассажиров на 8900 км. Есть ещё Ту-204-300А, VIP исполнение, 41,69 тонн топлива, 2500 кг (около 25 пассажиров)...

В этом мире вообще нет ничего идеального. Можно к столбу ж/б прикопаться и даже к Божьему творению Солнышку - Яриле.
Чего уж говорить про творение рук человеческих.

Вспоминаем, в какое время этот самолет был сделан по заказу "Владивосток-Авиа" Заодно интересуемся откуда есть-пошел ВладАвиа".

А также вспоминаем, что:
а) построено было 11 (одиннадцать) самолетов. Из которых на "на крыле" - 9. И под восстановлением ЛГ оставшиеся 2;
б) С самого "ноля" построено было 5 самолетов. 3 летают в СЛО. Летают теперь в Роскосмосе - 044 и 045.
в) Построены сразу, как 204-300, но из Задела  3 самолета - 038, 039 и 040. 039 летает в ливрее Рособоронэкспорта, а 038 и 040 под восстановлением ЛГ.
г) Перепилом уже построенных фюзеляжей получены 3 самолета 204-300.
- 026 сейчас летает в Росгвардии, но был получен из готового фюзеляжа неизвестной мне лично мод. 204-100.
- 012 сейчас летает в Air Koryo, но был получен перепилом из второго серийного 204-100;
- 010 летает Бизнес-Аэро АОН, но был получен перепилом из последнего чистого Ту-204.

У меня язык не поворачивается Предъявлять Туполям и Авиастарам, особенно учитывая, что без "Владивосток-Авиа" этот самолет вообще бы НЕ появился.
А "ВладАвиа" на нем из Владивостока летал Регулярку и в Питер, и в Москву.

Мало того, когда Верховный вструмил товарищу Мантурову в самом начале прошлого 2023 года и все в Минпромторге, Ростехе и ОАК "поскакали" в правильном направлении так, что Разборка между "московскими" и "казанскими" постепенно "сошла на нет".

А вот короткая и транспортная (и даже двух-членная) модификации Ту-214 вполне ... Вполне рабочие темы для того Ту-214. Читаем товарища Слюсаря.

UPD: Кроме того читаем (уже было, но "Повторение - Мать учения")

Кто-то неназываемый, но весьма информированный в ОАК для издания «Республика Татарстан»: Ту-214 Казань может дать стране

Интервью товарища Королева ( на тот момент Управляющего директора «Туполев») данное токсичному изданию «БизнесOnline» и токсичному автору Тимуру Латыпову : Вадим Королев: «Ту-214 и МС-21 не соперничают. Всем нам предстоит поставить 600 гражданских самолетов»

Мало того, на ПАО "ОАК-Яковлев", на соответствующие подразделения, возложены задачи по Послепродажной логистики и Выставочной деятельности по включению в эти программы самолетов Ту-214 и Ил-114-300.

Кстати, насчет Грузовой модификации ...

Смотрим еще раз вот этот документ: КДСТ_Ту-204-120_изд.04

Самолет - Ту-204-100С-03 (а это 051 и 052 "Почта России", летающие в "Авиастар-Ту")
Максимальная взлетная масса 110750 кг
Максимальная масса заправляемого топлива 35710 кг
Максимальная коммерческая нагрузка 30000 кг

Что поделать, если самолетик появился в самое Неудачное время?. И предъявлять ему за это "недоведенностью" - "Это не серьезно"(ц)
Правда, я сильно сомневаюсь в короткой и грузовой модификациях Ту-214 до 2030 года, также как и в коротких и удлиненных версиях МС-21-310 и SJ-100.
Как минимум потому, что в Программе их нет.

Цитата: BUR от 30.03.2024 21:10:40Я так понял что речь как раз шла в том числе и о (штучном? мелкосерийном?) производстве новых.
Понятно что до ГА ещё не скоро. Но это к тому, что самый настойчивый и остро нуждающийся в двигателях 24 тс "надо было ещё вчера" таким образом свои проблемы решил. И даже для опытного образца ЛА в ГА есть где добыть два двигателя для испытаний, чтобы не ждать создания совсем нового. Таким образом 24 тс двигатель для ГА отодвигается в неопределенное будущее.

Двигатель на 24 тс нужен для Ан-124. У каждого выпущенного самолета есть свои 4 двигателя. И наверняка есть резервные в некотором числе.
Это хорошее поле деятельности для Двигателистов УЗГА. Как по КВР, так и по Модернизациям. Как в интересах МО, так и в интересах ВД.
Работы столько, что только начать и закончить.

Цитата: BUR от 30.03.2024 21:10:40Спасибо! На всякий случай ссылка прямо на видео. от 17.08.2022 года
Ещё раз спасибо за видео, там с 9.40 до 12.59 точнее на 10.01 о МС-21 о том, что: ...

Пожалуйста, камрад.
А там еще есть НЕ менее интересный фрагмент про Мотогондолы, Пилоны и про то кто их Проектирует у нас и у "западников".

Цитата: BUR от 30.03.2024 21:10:40Только там в контексте "совершенно другой ГГ по сравнению с ПД-14". Я же имел в виду СМ-100 как прототип ГГ для ПД-8 (т.е. на замену ГГ от SaM-146).

Там все Четко.
Вопрос был задан про ГГ двигателя ПД-8 в контексте ГГ от ПД-14.
И был получен Более чем Четкий ответ про ГГ от ПД-8 в контексте ГГ от ПД-14:


А с чего ГГ от СМ-100, а это проект двигателя "ПК "Салют" ОДК", мог стать прототипом для ПД-8? 

Да "ПК "Салют" ОДК" в деле двигателя ПД-8, но только по своей компетенции: привода, коробки приводов, маслянные агрегаты.
Я много инфо и фото за утро накопал в своих "записях" на трех форумах, но предъявлю Слайд презентации, которую еще нигде не постил.

Но начнем таки с самого ГГ для ПД-8. 

Читаем: Испытания демонстратора перспективного газогенератора для двигателей Ростеха запланированы на март 2021 года

Генеральный конструктор "ОДК-Сатурн" ОДК Ростеха Роман Храмин:

Цитатав рамках кооперации "ОДК-Сатурн" разработает компрессор высокого давления, в то время как в сфере ответственности "ОДК-Авиадвигатель" находится камера сгорания и турбина высокого давления. По параметрам цикла - температуре и степени сжатия - наш газогенератор соответствует мировому уровню для двигателей региональных самолетов"

Ну а теперь презентация с МАКС-2021:



Четко видно:

За ОДК-Сатурн: Интеграция ДУ, Сборка, Испытания, КНД, КВД, ТНД, Задняя опора, Смеситель.

За ОДК-Авиадвигатель: КС и ТВД.

За ПК "Салют" ОДК: ЦП и КПА.

Ожидаемые Характеристики двигателя на Презентации также были озвучены на МАКС-2021: 

Цитата

• Максимальная тяга на взлётном режиме - 8056 кгс (возможно увеличение тяги на 5% без изменения конструкции двигателя);
  


• Тяга на нормальном взлётном режиме - 7477 кгс;
  


• Степень двухконтурности - 4,4;
  


• Удельный расход топлива на крейсерском режиме - 0,61 кг/(кгс*ч);
  


• Диаметр вентилятора - 1,23 м;
  


• Длина двигателя - 3,59 м:
  


• Масса двигателя с мотогондолой - 2300 кг.
  

Цитата: Верноразящий от 31.03.2024 13:23:16

Ого-го!
А с двигателем ТВ7-117СТ-01 произошли заметные даже по мотогондоле Изменения. Причем так, что даже винты АВ-112-114 стали от ВПП выше.
Вот подобное фото Ио-114-300/ОП-1

Цитата: liv444.1 от 31.03.2024 17:37:34Ого-го!
А с двигателем ТВ7-117СТ-01 произошли заметные даже по мотогондоле Изменения. Причем так, что даже винты АВ-112-114 стали от ВПП выше.
Вот подобное фото Ио-114-300/ОП-1

Да, тоже хотел написать про это ещё во время первых пробежек.

Тут с 4:05:

.

ЦитатаХотя задержка, вызванная трагедией, затормозила проект, в какой-то степени она пошла ему на пользу.
Во-первых, в "ОДК-Климов" выполнили доработку силовых установок семейства ТВ7-117 и расширили эксплуатационные параметры, включая температурный диапазон, высоту и ресурс непосредственно для Ил-114-300.

Во-вторых, на новом экземпляре самолёта изменена конструкция крыла, что обеспечивает лучшую поперечную устойчивость, а при посадке - больший угол отклонения закрылков и, соответственно, меньшую посадочную скорость.

Скрытый текст

По словам разработчиков, конструкторам удалось приподнять двигатель и увеличить расстояние от концов лопастей винта до поверхности земли. Эти и другие изменения позволяют самолёту приземляться не только на оборудованные бетонные ВПП, но также на грунт, плотный снег и полосы с травяным покрытием. Это, согласитесь, серьёзное изменение.

_________________________________________________

Теперь можно сравнить первый прототип Ил-114-300 (который был сделан ещё из ташкентского задела) и второй лётный прототип (с изменениями в планере).

Было:







Стало:






...


Было:





Стало:






Было:


Стало:



По-моему, действительно поперечный угол крыла увеличился на несколько градусов, это прямо бросается в глаза.  Соответственно, намного выше над поверхностью земли стали законцовки крыла.

Двигатели тоже стали выше. Причем как благодаря большему поперечному углу крыла, так и благодаря подъему над крылом обновленной мотогондолы.

- Если раньше самая верхняя точка мотогондолы была по уровню ниже линии иллюминаторов, то теперь она их перекрывает. 
- Если раньше ось вращения двигателя была почти на одном уровне с носом самолёта и чуть ниже центральной линии фюзеляжа, то теперь эта ось стала заметно выше носа и выше центральной линии фюзеляжа.
- Если раньше ось двигателя была близка к верхней поверхности крыла, то теперь она значительно выше (что улучшает обдув крыла).
- Если раньше лопасти винтов сильно выступали вниз за крыло, то теперь выступают значительно меньше.
- Если раньше от лопасти до земли было порядка 40-45 см, то теперь добрых 80-90 см.

______________________________________________

Если всё это не оптическая иллюзия, и действительно конструкторы Ильюшина время даром не теряли и за 3 года после катастрофы Ил-112 смогли серьёзно модифицировать планер Ил-114 - то это очень круто!

Косвенно об этом говорят и следующие строки:

ЦитатаВ ходе испытаний выполнялась проверка устойчивости и управляемости воздушного судна, а также стабильная работа российских систем и оборудования, большинство из которых изготовлены предприятиями Госкорпорации Ростех.

https://rostec.ru/ne…ispytaniy/

То есть первоочередной программой первого лётного испытания была именно проверка устойчивости и управляемости.  Если бы ничего не поменялось в планере и центрах масс, то на этом не стали бы акцентировать внимание. Очевидно, изменения существенные.


Некоторые преимущества новой схемы:
1. Крыло стало значительно выше - сложнее цепануть за землю при посадке в сложных метеоусловиях. Особенно это важно на грунтовых аэродромах. Сейчас законцовки крыла у Ил-114-300 стали расположены по отношению к поверхности земли чуть ли не как у высокопланов.
2. Больший поперечный угол улучшает устойчивость и упрощает пилотирование, особенно при полёте на одном двигателе. 
3. Двигатель выше - меньше вероятность засосать что-то с полосы, лучше обдув крыла (лучше взлетные характеристики, укороченный взлет), меньше вероятность задеть что-то на земле.
4. Более высокое крыло (за счет увеличившегося поперечного угла) позволяет использовать большие по площади закрылки и отклонять их на больший угол. В свою очередь, это улучшает взлетно-посадочные характеристики, позволяет снизить скорость при взлете и посадке, сокращает дистанцию разбега и пробега.

Цитата: liv444.1 от 31.03.2024 15:42:15... У меня язык не поворачивается Предъявлять Туполям и Авиастарам, особенно учитывая, что без "Владивосток-Авиа" этот самолет вообще бы НЕ появился.
А "ВладАвиа" на нем из Владивостока летал Регулярку и в Питер, и в Москву.

Тут нет предъявы, не поймите неправильно.
Просто где-то в 2010 году про тему "делаем Ту-204/214 для коммерческих пассажирских" решили СТОП. И на этом и тема укороченного (как Ту-204-300) осталась без развития.
 

Цитата: liv444.1 от 31.03.2024 15:42:15А вот короткая и транспортная (и даже двух-членная) модификации Ту-214 вполне ... Вполне рабочие темы для того Ту-214. Читаем товарища Слюсаря.

Это год назад, февраль 2023 года. Когда ещё "обещали", что для Ту-214 производства "здесь и сейчас" есть всё есть,  дайте денег и пойдет вал новых Ту-214...
 

Цитата: liv444.1 от 31.03.2024 15:42:15Кто-то неназываемый, но весьма информированный в ОАК для издания «Республика Татарстан»: Ту-214 Казань может дать стране

Были ли это "теоретические рассуждения", когда нельзя сказать прямо "здесь и сейчас мы делать новые пассажирские Ту-214 не можем"?
 

Цитата: liv444.1 от 31.03.2024 15:42:15Интервью товарища Королева ( на тот момент Управляющего директора «Туполев») данное токсичному изданию «БизнесOnline» и токсичному автору Тимуру Латыпову : Вадим Королев: «Ту-214 и МС-21 не соперничают. Всем нам предстоит поставить 600 гражданских самолетов»

Мало того, на ПАО "ОАК-Яковлев", на соответствующие подразделения, возложены задачи по Послепродажной логистики и Выставочной деятельности по включению в эти программы самолетов Ту-214 и Ил-114-300.

Там только планы, причем называется построка новых цехов (для бесстапельной сборки) и оснащение по образцу сборочного ковейера для МС-21. И снова планы. Из которых уверено можно говорить только о машинах для обновления парка СЛО.
Почти открытым текстом, что СУОСО для двухчленного Ту-214 будет делаться из СУОСО-МС-21.
Но это все о "будущем после 2026 года".
 

Цитата: liv444.1 от 31.03.2024 15:42:15Смотрим еще раз вот этот документ: КДСТ_Ту-204-120_изд.04

Самолет - Ту-204-100С-03 (а это 051 и 052 "Почта России", летающие в "Авиастар-Ту")
Максимальная взлетная масса 110750 кг
Максимальная масса заправляемого топлива 35710 кг
Максимальная коммерческая нагрузка 30000 кг

Который делался во времена, когда он был "вдвое дешевле Эрбасов и Боингов" и вписывается в сценарий – летаем два раза в неделю.
 

Цитата: liv444.1 от 31.03.2024 15:42:15Что поделать, если самолетик появился в самое Неудачное время?. И предъявлять ему за это "недоведенностью" - "Это не серьезно"(ц)

Какие предъявы... никто же не делает предъявы Б-737 тому самому, первому, сравнивая с нынешним, имеющим общее только название, диаметр фюзеляжа и внешний вид...
 

Цитата: liv444.1 от 31.03.2024 15:42:15Правда, я сильно сомневаюсь в короткой и грузовой модификациях Ту-214 до 2030 года, также как и в коротких и удлиненных версиях МС-21-310 и SJ-100.
Как минимум потому, что в Программе их нет.

Так полностью локализованный собранный "с нуля" МС-21-310 и SJ-100 ещё публично не показывали и их поставки не начали. И планов сколько уже заказано и надо сделать не озвучивалось, только общие цифры.
(Причем в табличке с ники упоминался и L-410, серийное производство которых без участия проданного чешского предприятия восстанавливать не будут. Т.е. те самые цифры "очень общие".)
Сделать опытные варианты (например так же, как Вы писали про превращение Ту-204-100 в Ту-204-300) возможно и в рамках ОКР. Но это всё после начала стабильного серийного производства.
 

Цитата: liv444.1 от 31.03.2024 15:42:15Двигатель на 24 тс нужен для Ан-124. У каждого выпущенного самолета есть свои 4 двигателя. И наверняка есть резервные в некотором числе.

Помните обсуждался Ан-124, который был достроен по заказу Волга-Днепр (и единственный их собственный). Упоминалось что для подержки парка они приобрели около 12 штук Д-18Т дополнительно. И количество выпущенных Д-18Т и сравнение с количеством Ан-124 и Ан-225 дает некоторый запас. Который после освоения КВР на УЗГА позволит получить запас рабочих двигателей.
 

Цитата: liv444.1 от 31.03.2024 15:42:15А с чего ГГ от СМ-100, а это проект двигателя "ПК "Салют" ОДК", мог стать прототипом для ПД-8?

Ясно. Значит перепутал. Спасибо!
 

Цитата: liv444.1 от 31.03.2024 15:42:15Читаем: Испытания демонстратора перспективного газогенератора для двигателей Ростеха запланированы на март 2021 года

Спасибо! Упустил... Действительно КС и ТВД разрабатывали в Перми, там же, где и ПД-14.
 
Интересно, а на ГГ от ПД-8 какие варианты двигателей возможны?
 
Нынешний ПД-8 делался в габаритах SaM-146 для его замены. Но если считать по сечению потока взяв ПД-14 за образец, то диаметр вентилятора на 8 тс был бы около 1,45 метра, а не 1,23 (как было, кстати, в старых презентациях по семейству ПД-14, сейчас остался только соседний столбец с ПД-10 на 10,8тс с вентилятором 1,677м). Но в оригинальный SSJ-100 с утопленным в крыло двигателем он бы просто не поместился.
 
А диаметр вентилятора 1,2 метра оптимальный для 6 тс в версии RRJ-95-60, на 60 пассажиров... ради которой двигатель и размещали утопленным в крыло.
 
П.С. прямо какое-то повторение истории с Д-90 который изначально проектировался на 13.5 тс... а затем использовался в ПС-90А на 16 тс и ПС-90А1 на 17,5 тс...

Цитата: zdrav от 30.03.2024 15:40:58ТУ-204 (214)
28 декабря 2023 из ремонта выкатили Ту-214 (RA-64518)
1 февраля 2024 выкатили из ремонта Ту-204, точнее Ту-204-100В (RA-64043). 
20 марта 2024 этот же борт торжественно передали Red Wings, дубликат новости — Red Wings получила еще один восстановленный самолет семейства Ту-204/214. То есть, про один и тот же самолет есть 2 новости — и что выкатили, и что передали. 
Из трех обещанных НОВЫХ 214-х — один, с нового года, так и строит в цеху окончательной сборки, два других — на стадии агрегатной сборки (С).

Смотрим Военную приёмку от 28 января - на сборке - 5 тушек (!!!) Ту-214.

Цитата: zdrav от 30.03.2024 15:40:58SSJ
Кроме одного опытного импортозамещенного (бортовой № 97021) – пока ничего. 
Что‑то делают с вторым опытным бортом — 97 012 (заводской номер 95 157), но чудес нет:
31 октября 2023 — Импортзамещенный самолет Sukhoi Superjet New (SJ-100) с двигателем ПД-8 совершит первый полет в декабре. Об этом 31 октября сообщил глава госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов. (Известия)
 До сих пор не взлетел
26 декабря 2023 чуда — Первый полет нового SSJ 100 с двигателем ПД-8 запланирован в начале 2024 года — ОАК (Источник)
В постройке — из заделов — з/н 97 004, 97 005, и из новых — 97 101

Пишите правильно название самолёта SJ, первая S уже всё...

Цитата: zdrav от 30.03.2024 15:40:58Ил-112В и Ил-114
Ил-112В с двигателями ТВ7–117СТ. Единственный летный экземпляр разбился 17 августа 2021 при пожаре двигателя. Проект закрыт в 2023.
Ил-112 ПД-8 (Ил-212) — рисуют. Полное перепроектирование крыла в результате замены двигателей, что может потянуть за собой вопрос «не многовато ли».
Ил-114 — сдвинут на 2026, но. Но там все тот же ТВ7–117СТ–01, и его точно так же могут закрыть \ перепланировать \ перезапустить — как Ил-112 ПД-8 (Ил-212).

Двигатель сильно переработали с того раза. Тот что сейчас стоит на новой модели - совсем другой мотор. Смотрим дальнейшие испытания в реальных условиях.

Цитата: Superwad от 01.04.2024 13:40:14Двигатель сильно переработали с того раза. Тот что сейчас стоит на новой модели - совсем другой мотор. Смотрим дальнейшие испытания в реальных условиях.

Там не другой, а ревизия и уточнение по всем элементам.
 
Как пример что имеется в виду: есть топливная система в которой металлическая трубка с отводками которые идут к форсункам. В ней давление около 100 атм. Если в ней в месте приварки отводка образуется трещина – в полость распыляется топливо, может возникнуть пожар. Провели ревизию технологии изготовления, дополнительно испытали на устойчивость к деформациям. Обнаружили что в шве образуются дефекты которы могут привести к трещине. Улучшили качество сварного шва, например, уменьшив скорость движения сварочной головки при той же подаче и состав флюса, дефектов нет.
  Можно сказать что теперь это "совсем другая трубочка" ? Нет конечно, технология изготовления доработана для повышения надежности.
 
Вот такого рода ревизия и проработка и была проведена по всем элементам двигателя. Из за разрушения при падении Ил-112В вряд-ли было возможно установить с точностью до элемента и соединения что именно послужило причиной пожара. Поэтому проверяли всё, моделировали процессы в двигателе, 2 года работы.
 
Например была статья о моделировании не плоскопараллельности соединения фланца горячей части ТВ7-117СТ с турбиной отбора мощности. И обнаружением мест, в которых из-за этого увеличивается нагрузка, с возникновением нежелательных колебаний и увеличением износа. После чего дорабатывается оснастка для сборки, чтобы обеспечить более высокую точность сборки критического места, возможно увеличиваются зазоры чтоб при колебаниях не могло коснуться стенки. Проблема вылечена.
 
Ещё была публикация по методике набора и укладки лопаток турбины ("взвешивая", сортируя и выкладывания близких по "весу" напротив друг друга), применили – получили умньшение вибраций и увеличение ресурса.
 
Но конструкция двигателя и всё остальное "осталось прежним", но доработанным...
 
П.С. уже выпущенные двигатели (ТВ7-117В на вертолеты, и ТВ7-117СТ-01 на Ил-114-300 первом опытном и вчера взлетевшем) доработали, заменив нужные элементы и, возможно, пересобрав с использованием новой методики/оснастки.
 
П.П.С. видео первого полета, кликабельно https://www.youtube.com/embed/Qisomlt-XIE

Цитата: BUR от 01.04.2024 02:18:02Какие предъявы... никто же не делает предъявы Б-737 тому самому, первому, сравнивая с нынешним, имеющим общее только название, диаметр фюзеляжа и внешний вид...

Обо что и речь ...
Настоящая История Ту-214 только начинается. Причем уже имея в заделе весьма достойные модификации Ту-204: 204-300 и 204-100С-03.

Цитата: BUR от 01.04.2024 02:18:02Ясно. Значит перепутал. Спасибо!
Спасибо! Упустил...

Пожалуйста.

Цитата: BUR от 01.04.2024 02:18:02Действительно КС и ТВД разрабатывали в Перми, там же, где и ПД-14.

Да. 
По пермским ДСЕ для ПД-8 все фото в наличии.

Смотрим по КС: АО «НПО ЭНЕРГОМАШ» ГОТОВИТСЯ К СЕРИЙНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ КАМЕР СГОРАНИЯ АВИАДВИГАТЕЛЕЙ ДЛЯ SUKHOI SUPERJET



Смотрим по ТВД: ОДК завершила изготовление основных узлов газогенератора нового перспективного двигателя ПД-8

       

Первая подписана: Ротор компрессора высокого давления
Вторая подписана:: Детали статора компрессора высокого давления

Цитата: BUR от 01.04.2024 02:18:02Интересно, а на ГГ от ПД-8 какие варианты двигателей возможны?

Они уже озвучены.
Это модификации для SJ-100, и для Бе-200, и для Ил-212.

Для  SJ-100 и Ил-212 эти модификации могут отличаться настройками Фадика,  
А вот для Бе-200 двигатель несколько придется доработать, как по "Пилону снизу", так и по "Морскому воздуху".

Про модификацию для  Ми-26 - это вообще отдельный разговор. Который отдан вообще ОДК-Кузнецов.

А в целом смотрим на Д-36 запорожского "Прогресса", который для Як-42 и Ан-72/74.

Его модификация Д-136 для Ми-26:
- Д-236 - турбовинтовая, но тогда не выстрелила.
- Д-336 - Промышленная ГТУ для Газоперекачки. Она, кстати, есть реально. ее ремонт освоил Питерский "Кингисеппский МЗ"
- Д-436 - уже и поминать не стоит, поминали уже неоднократно.

Так что у ПД-8 впереди многие десятилетия успешной работы. 
И, как видим,  на примере Д-36, никто не будет его "растягивать" до 50 тс взлетной. Или "ужимать" до 2,5 тс взлетной.

Цитата: BUR от 01.04.2024 02:18:02П.С. прямо какое-то повторение истории с Д-90 который изначально проектировался на 13.5 тс... а затем использовался в ПС-90А на 16 тс и ПС-90А1 на 17,5 тс...

Уж кому кому, а Пермякам в этом никак отказать никак нельзя.

Они в своих Презентациях:
- ПД-14 сразу "рисовали" от 7 до 18 тс взлетной.
- ПД-35 уже Презентовали от 24 до 38 тс взлетной, не говоря про Промышленную ГТУ-20. И потенциально озвучивали - до 50 тс взлетной.

Меня в связи с этим Весьма Радует, что Весь диапазон тяг поделен между Салютом, Сатурном, Авиадвигателем и Кузнецовым.

Да, это НЕ официально, но ... Я же не совсем слепой и не совсем тупой.

Цитата: liv444.1 от 01.04.2024 20:25:04... Так что у ПД-8 впереди многие десятилетия успешной работы. 
И, как видим,  на примере Д-36, никто не будет его "растягивать" до 50 тс взлетной. Или "ужимать" до 2,5 тс взлетной.

Уж кому кому, а Пермякам в этом никак отказать никак нельзя.

Они в своих Презентациях:
- ПД-14 сразу "рисовали" от 7 до 18 тс взлетной.

Не ПД-14, а с газогенератором от ПД-14.
 
При этом вентилятор у них разного, оптимального для крейсерской тяги на крейсерской скорости диаметра.
 
Диапазон крейсерской тяги, который обеспечивает сам газогенератор достаточно широк: у Ту-214 с полным баком в крейсерском полете ему надо обеспечивать тягу 3.5 тс, а в конце полета, с почти пустыми баками около 2 тс.
 
Вопрос был к тому, что для 7,5 тс вентилятор нужен 1,4 метра, а не 1,2 м (как для 6 тс для предполагавшегося базовым 60-местного Суперджета).
Будет огорчительно, если на радостях, что теперь есть замена SaM-146 не сделают более экономичный двигатель с оптимальным вентилятором.
 
Новый SJ-100 с выдвинутым вперед двигателем позволяет это сделать. Хотя бы в удлиненной до 115-125 версии.

Цитата: BUR от 01.04.2024 21:14:25Не ПД-14, а с газогенератором от ПД-14.
 При этом вентилятор у них разного, оптимального для крейсерской тяги на крейсерской скорости диаметра.

Теоретически - Да. 
А Практически - нужны 160 двигателей ПД-14 в год для 72 самолётов МС-21-310 +.резерв.

Цитата: BUR от 01.04.2024 21:14:25Вопрос был к тому, что для 7,5 тс вентилятор нужен 1,4 метра, а не 1,2 м (как для 6 тс для предполагавшегося базовым 60-местного Суперджета).

Теоретически - Да. 
А Практически:
А) на этом вентилятор + ГГ на 7.5 тс вполне летает SSJ-100.
Б) 1.4 метра - это почти другой двигатель и сильно другой самолет. 

Т.е., если следовать Чистой Теории, то можно попасть на Голый Троцкизм. 

А нам, чисто Практически, нужны Самолёты. 

К тому же, в свое время, а это был 2018 год, S7 даже подписывал с ГСС соглашение по SSJ-75.
Дело даже не в том, что Минпромторг от этой затеи с SSJ-75 отказался, по поводу его господин Филев Дрищем дристал в таких же Дрищевых СМИ. 

На меня неизгладимое впечатление тогда произвёл Комментарий тогдашнего руководителя ИФК... 
Который в Мягкой и Лице приятной форме Крутил пальцем у виска подписавших это соглашение... 
Поскольку SAM-146 в существующей модификации слишком мощный для этого Обрубка. И здоровенный. 
Конечно, няп, Фадиком можно "покрутить", но... На кой все это нужно? 

Наверняка, эту простейшую мысль Грамотные люди грамотно донесли до товарища Мантурова. 
В связи с чем господин Филев был послан в Эротическом направлении. Ну и Обиженно дристал в таких же СМИ. 

Именно поэтому Совершенно Объективно, "стряхнули пыль" с Чёткого в эту размернось проекта Ту-324.

Цитата: BUR от 01.04.2024 21:14:25Новый SJ-100 с выдвинутым вперед двигателем позволяет это сделать. Хотя бы в удлиненной до 115-125 версии.

А вот это уже Совсем Другой Разговор.
Но это будет уже за Горизонтом 2030 года, если не 2035.

Цитата: zdrav от 02.04.2024 07:20:57Речь была о новых бортах и для гражданской авиации. Ремонтные борта и для военных не учитывались

Речь шла про новые самолёты Ту-214. Так вот сборка их идёт полным ходом. Сколько взлетит новых абсолютно бортов в этом году - посмотрим. Но ведь вопрос стоял про новые. Они строятся. Сколько будет моторов выпущено ПС-90А - их вовсю раскачивают скорость производства и сборки. Вопрос только утыкается в БРЭО... Вот сколько их выпустят, столько самолётов и взлетит...

Цитата: zdrav от 02.04.2024 07:40:10Судя по форме стоят воздушные винты АВ-140 
Если это так, то возникает вопрос о стартовой тяге винта — у АВ-140 она 2880 кГс против 3710 кГс у АВ-112. Т. е. налицо потеря почти тонны тяги на каждом двигателе.
***АВ-112 на фото точно не подходит, у него винт 3,9 метра и клиренс должен быть меньше

Похоже ВПП сейчас длинее везде, значит на 100 кг тяга меньше стартовая, зато Крейсерская скорость выше на 15%.

Цитата: zdrav от 02.04.2024 08:02:37Трижды в первом абзаце указал, что речь о гражданском авиастроении (* умолчим, что мы находимся в теме про гражданское авиастроение ) 

Военная приёмка снимает не только про военные самолёты, но и про гражданские. Конкретно, куда пойдут эти полностью новые борта Ту-214 сказано не было. Не исключено, что и на гражданские цели - план никто не отменял. Это ещё не было сказано про восстановление лётной годности б/у бортов, это уже отдельная статья. А если учесть, что планеры ещё не выработали свой ресурс, то вполне себе хорошая практика полностью вывести на крыло все борта, а если труп - то на канибалку...

Досмотрел внимательно фильм про КРЭТ. Из важного:
Все новые самолёты будут выпускаться на унифицированной БРЭО. Значит, кабина управления что у МС-21, что у SJ-100, что у Ту-214 и остальных самолётов будет одинаковая! Принято решение уходить от зоопарка. Разница будет только в системе управления самолётом (т.е. исполнительно-командные блоки) на привода. Причём унификация пойдёт как на гражданские, так и на военные борта (насколько возможно). Не исключено, что на каком-то этапе Ту-214 будут выпускаться с новой кабиной. Вопрос когда это наступит. Не исключено, что работа идёт усиленно на этом этапе и эталон-кабина от МС-21 дорабатывается и на Ту-214, так как утверждает КРЭТ все БРЭО выполняют по сути одну и ту же функцию... Посмотрим...