Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: BUR от 06.11.2024 21:37:48Ответ на Вашу цитату: В 2010 году он ещё принадлежал заводу и выполнял программу Ту-214.
 Соответственно отвечая на неё взял срок с 2010 года. Или это не Ваша цитата? Или Вы не чиатете на что отвечают...
 
Обсуждалась пердача комппозитных подразделений КАЗ и Авиастар в Аэрокомпозит.
 
П.С. ..."как играть с голубем в шахматы"...

Вы, однако, мастер подтасовок! 

Таки, повторяю свой вопрос вам: когда началось производство Ту-204/214 и когда возник "Аэрокомпозит"? И какова изначальная цель его создания?

Цитата: liv444.1 от 06.11.2024 10:42:06Товарищ Осанкин. 

Вот этот ваш тезис, а вы его озвучиваете  НЕ впервые, я вполне помню. 
На этом основании у меня НЕ вызвала удивления Передача Композитных Активов КАПО в Аэрокомпозит. 

Это была именно Передача за какие-то другие Плюшки. 
НЕ понимаю как их можно "стырить" и/или "покрасть".
Особенно когда речь в том, что Собственник этого НЕ хочет.
А в данном случае Собственником этих Активов было Правительство РТ, а Руководителем РТ товарищ Минниханов.

Не нужно "делать" из них Фраеров Ушастых, при это намекая на нарушения Конституции РФ в части Собственности.

...

Та или иначе, собственное автоклавное хозяйство для производства относительно крупногабаритных полимерных изделий, в том числе, и для модернизированной "семидесятки", на заводе было утрачено и КАЗ вынужден сейчас полимеризовать их по договору на  мощностях "Композита", нерационально затрачивая время и деньги. По сути, "Композит" паразитирует на программе завода.

Цитата: osankin от 06.11.2024 21:51:26Таки, повторяю свой вопрос вам: когда началось производство Ту-204/214 и когда возник "Аэрокомпозит"? И какова изначальная цель его создания?

Ту-204 полетел в 1989 году, в 1995 уже возил пассажиров.
Первые Ту-204-200 были сделаны на авиастар, потом под именем Ту-214 их начали собирать на КАЗ.
 
«АэроКомпозит» создан 2 декабря 2008 года в рамках реализации проекта Объединенной авиастроительной корпорации по формированию специализированных центров компетенций отрасли.

18 марта 2011 года было зарегистрировано ЗАО «АэроКомпозит — Ульяновск»
 
В какой момент было зарегистрировано «КАПО-АэроКомпозит» Вы можете рассказать сами, как и то, в какой момент ему были переданы композитные мощности КАЗ.
 
Что дурочку-то из себя изображате...

Цитата: volga7 от 06.11.2024 21:09:27Нет, Про весь авиапром со всеми самолетами это сказать нельзя.
Здесь Вы лукавите.

В гражданском секторе, уточнюсь,  производится только Ил-96 и должен Ту-214, но требуется импортозамещение, как оказалось. 
Все остальные, включая Ту-214 в новом облике, растянулись с 25 по 27 год согласно текущих планов.
 УЗГА находится здесь ровно в той же ситуации, что и ОАК.  Не лучше и не хуже, заказчик Минпромторг со всеми вытекающими. Заказы МО отдельно, но здесь и УЗГА не в отстающих.

Цитата: volga7 от 06.11.2024 21:09:27

Ну вот разработали "Байкал" как замену Ан-2. Прекрасно. Только в техзадании стоимость "Байкала" была 120 млн руб., а в этом году УЗГА и ГТЛК озвучили новую цену - 455 млн руб. Что потенциальных заказчиков "Байкала" просто шокировало.

История бестолковая. Базовая модификация 160 по нынешним ценам, 455 с полным комплектом обеспечения автоматизированного захода на посадку,  оборудованием для всепогодных полетов, включая обзорный и погодный радары. Короче дайте мне Гармин - 1000 в максимальной комплектации и еще сверху насыпьте. Ценник и сформировался, причем дельта сформирована Ростехом, а не уральцами.

 Понятно, что на ДВ сопки да туманы, но паковать кукурузник в стиле "кожа, полный фарш" бессмысленно как в экономическом плане, так и с точки зрения ограничений для одномоторных самолетов.  Ограничения можно преодолеть частично гибридом, частично парашютной системой, но там вообще с точки зрения цены полная бессмыслица получается, поэтому кроме презентаций ничего нет. Вроде компромисс найден на 250 млн с чем то за самолет, ну и по оборудованию тоже.

 Паковать как двухмоторник имеет смысл двухмоторник, поэтому, мое личное мнение, на ДВ  Освей приоритетнее, если там  уж так хорошо зашел  ТвинОттер с гарминовскими наворотами. 

Цитата: volga7 от 06.11.2024 21:09:27
Разумеется, я не делаю из УЗГА виновника бед нонешнего авиапрома, но пока хвалить их преждевременно.
Тем паче, что есть примеры и похуже. Та же фирма "Ильюшин", где генеральные директора менялись как перчатки и фиаско с созданием Ил-112В и запуском в серию Ил-114.

Фокус в том, что УЗГА, в отличии от "старых КБ" ОАК, в нынешнем виде возник буквально на ровном месте. Приватизированный ремзавод прикупил лицензию на американский вертолет. Когда петух в одно место клюнул и вдруг стало ясно, что Ту-22 ни разу не разведчик да и пчела устарела насовсем, лицензию на израильские беспилоты завели на частника по проторенной дорожке. В силу условий сделки на госконтору этого сделать было нельзя. Получилось неплохо. Австрияки, чехи, новые проекты, набор персонала было уже потом.

Цитата: BUR от 06.11.2024 22:06:08...
 
В какой момент было зарегистрировано «КАПО-АэроКомпозит» Вы можете рассказать сами, как и то, в какой момент ему были переданы композитные мощности КАЗ.
 
Что дурочку-то из себя изображате...

Продолжайте! 

Цитата: osankin от 06.11.2024 22:25:31Продолжайте! 

Вы работали на «КАПО-АэроКомпозит», Вам и карты в руки.

Цитата: BUR от 06.11.2024 22:28:23Вы работали на «КАПО-АэроКомпозит», Вам и карты в руки.

Выкрутился! 

https://t.me/obyasnayemrf/19233

✈️Сверхзвуковые лайнеры нужны нашей стране, заявил вице-премьер Виталий Савельев. Он напомнил, что в СССР создали сверхзвуковой пассажирский самолёт Ту-144. Пассажирские рейсы совершали 16 таких машин.

Самолёты немного обогнали своё время в тот период, но мы к этому вернёмся, потому что за этим будущее. Конечно, летать даже на Дальний Восток неприятно: всё-таки восемь или девять часов в полёте — это долго. Поэтому, я думаю, это ближайшее будущее, и мы с вами тоже его застанем,
— сказал Савельев на просветительском марафоне «Знание. Первые».

🗓 В 2019 году на Казанском авиационном заводе реализовали проект по доработке сверхзвукового ракетоносца Ту-160 для Минобороны.

Тогда Владимир Путин отметил, что на базе Ту-160 можно построить гражданский самолёт. Проект подобного лайнера уже разработала Объединённая авиастроительная корпорация.

Цитата: osankin от 06.11.2024 23:41:58https://t.me/obyasnayemrf/19233

✈️Сверхзвуковые лайнеры нужны нашей стране, заявил вице-премьер Виталий Савельев. ...

вице-премьер Виталий Савельев на разных общественных мероприятих это заявляет регулрно последние лет семь.
 
К реальным решениям по авиации отношения не имеет.

Сертификацию и вывод на рынок новой авиатехники обсудили на заседании Общественного совета при Росавиации
https://www.aex.ru/news/2024/11/5/277439/

Цитата

Проходят сертификацию и новые типы отечественных двигателей: ВК-800С, ПД-8, ВК-650В. Сроки завершения этих работ укладываются в сроки сертификации воздушных судов.

ЦитатаМнение промышленности выразил заместитель генерального директора ПАО «Яковлев», директор программы МС-21, Александр Долотовский: «Хочу развеять все сомнения и подчеркнуть, что характеристики новых воздушных судов (МС-21, Superjet) позволяют эксплуатировать их с рентабельностью на уровне зарубежных конкурентов. Послепродажная поддержка наших продуктов – также один из ключевых приоритетов для нашей компании и здесь у нас на опыте эксплуатации SSJ-100 накоплены достаточные компетенции и развёрнуты необходимые сервисы».

ЦитатаГлавный конструктор программы Superjet 100 Владимир Лавров сообщил, что компания «Яковлев» нацелена на выполнение взятых на себя обязательств по созданию импортозамещенной версии самолета: «Самолет продолжает проходить сертификационные испытания. Двигатель ПД-8 близок к тому, чтобы встать под крыло самолета: два полностью готовых воздушных судна сейчас находятся в Комсомольске-на-Амуре и после установки двигателей присоединятся к программе сертификационных испытаний. Параллельно ведутся работы по технической поддержке имеющегося парка воздушных судов, разрабатываются отечественные аналоги импортных комплектующих».

Цитата: osankin от 06.11.2024 23:41:58https://t.me/obyasnayemrf/19233

✈️Сверхзвуковые лайнеры нужны нашей стране, заявил вице-премьер Виталий Савельев. Он напомнил, что в СССР создали сверхзвуковой пассажирский самолёт Ту-144. Пассажирские рейсы совершали 16 таких машин.

    
Потратив многие миллиарды народных рублей (например, можно было построить пару отличных автозаводов полного цикла на эти деньги), получили игрушку, на которой в общей сложности с риском для жизни за всё время эксплуатации перевезли 5000 (прописью: пять тысяч) пассажиров на небольшое расстояние.
    
Думаю, многие специалисты в ЦРУ получили огромные премии за эту спецоперацию...

   
И да, проблем со скоростью авиалайнеров давно никакой нет.
Есть только проблема с аэропортами, где приходится терять по 3-4 часа с обеих сторон...

Цитата: liv444.1 от 21.05.2024 16:22:37ЦАГИ продолжает исследования по созданию магистрального самолета нового поколения

Цитата

Компоновки проектируются для решения транспортной задачи — перевозка 220–250 пассажиров на дальность 8 000–9 000 км.

Продолжаем.



Пишут:

ЦитатаВ рамках форума «Наука будущего — наука молодых» российскими учеными, помимо прочего, были названы перспективные отечественные проекты в области самолетостроения.

ЦитатаПо словам вице-президента РАН и руководителя ЦАГИ Сергея Чернышева, российские специалисты уже работают над новыми моделями воздушных судов, среди которых он назвал дальнемагистральный самолет повышенной вместимости, выполненный по схеме «летающее крыло» и обладающий на 25 % улучшенной аэродинамикой относительно актуальных моделей.

Понятное   дело, "летающее крыло" понимается проще, чем пересказывать Суть темы "Интеграл" в части касающейся.

Цитата: BUR от 06.11.2024 23:48:52вице-премьер Виталий Савельев на разных общественных мероприятих это заявляет регулрно последние лет семь. 
К реальным решениям по авиации отношения не имеет.

Товарищ Савельев в должности вице-премьера всего с 14.05.2024 года, а до этого в период 10 ноября 2020 - 7 мая 2024 - министр Минтранса России.

И весь этот период к Реальным Решениям в частности по Авиации имел прямое отношение, хоть и НЕ решающее.

Ну так вот ...

Продолжаем читать ссылку на   самарский Форум  «Наука будущего — наука молодых», на котором  вице-президент РАН и руководитель ЦАГИ Сергей Чернышев также рассказал:

Цитатао перспективном сверхзвуковом пассажирском авиалайнере с дальностью полетов порядка 7500 км

Напоминаю, что Бизнес-джет это тоже такой своеобразный пассажирский самолет. НЕ военный.

В связи с чем по ссылке выше напоминают:



Пишут:

Цитата«Стриж» будет рассчитан на перевозку от 20 до 25 пассажиров на скорости до 1900 км/ч и на расстояние до 11 000 километров при полной загрузке и при максимальной взлетной массе в 78 тонн, а демонстратор «Стрижа», который будет готов к 2029 году, по всей видимости, представят в беспилотном варианте.

Цитата: dmitriк62 от 07.11.2024 15:17:00... Потратив многие миллиарды народных рублей ...

А уж какие убытки принёс Ту-160... он вообще пассажиров не возит...
 
Попробовали, застолбили первенство, "потрогали" тему, убедились что для массовой дешёвой перевозки советских граждан совсем никак не подходит. А продавать билеты по 1000 руб за полёт... в СССР сильно неидеологично.
 
Сейчас активно моделируют, тема сверхзвуковых бизнес самолётов (когда другие представления о цене перевозки одного пассажира) по прежнему в разработке.
 
Ниша буквально придумана для "Туполева", поскольку именно он занимается Ту-160М. Заодно там нет гимора с обслуживанием массовых коммерческих пасажирских самолётов, серия небольшая но очень дорого. С минимальной выработкой лётного ресурса как у всех VIP/бизнес/правительственных самолётов. Перестраиваться от практик "эксклюзивного производства и обслуживания Ту-160" не надо, всё привычно.

Цитата: BUR от 07.11.2024 16:29:44А уж какие убытки принёс Ту-160... он вообще пассажиров не возит...
 
Попробовали, застолбили первенство, "потрогали" тему, убедились что для массовой дешёвой перевозки советских граждан совсем никак не подходит. А продавать билеты по 1000 руб за полёт... в СССР сильно неидеологично.
 ...

    
Сравнивать стратегический бомбардировщик и бессмысленную многомиллиардную трату, чтобы лишь пристроить сыночка к большой кормушке - это несомненный троллинг.
    
Утверждать, что экономическая бессмысленность Ту-144 не была ясна специалистам с самого начала - 146% дурнализм.
Та же фигня и с Конкордом, где убухали 40 миллиардов нищего налогоплательщика, чтобы возить за толику малую богатых мафиози через Атлантику...

Цитата: BUR от 07.11.2024 16:29:44 
Ниша буквально придумана для "Туполева", поскольку именно он занимается Ту-160М. Заодно там нет гимора с обслуживанием массовых коммерческих пасажирских самолётов, серия небольшая но очень дорого. С минимальной выработкой лётного ресурса как у всех VIP/бизнес/правительственных самолётов. Перестраиваться от практик "эксклюзивного производства и обслуживания Ту-160" не надо, всё привычно.

Ту-160 как база для бизнес-джета, мягко говоря, великоват. Ту-22М - тоже тот ещё слонёнок.

Был когда-то у МиГ проект "административного самолёта" сверхзвукового на базе МиГ-25, это больше по размеру и цене в цели вписывается. С учётом того, что МиГ-31 куда более экономичный - на его базе можно было бы что-то соорудить.

Цитата: basilevs от 07.11.2024 18:47:25Ту-160 как база для бизнес-джета, мягко говоря, великоват. Ту-22М - тоже тот ещё слонёнок....

Это-то понятно.
 
Но как в любом деле продажи дорогой эксклюзивной "очень не для всех" техники.... одно имя "Туполев" дает "+20 пунктов" к цене. Именно потому что сверхзвуковые, самые большие в мире Ту-160. И первый в мире пассажирский Ту-144.
 
И также понятно, что внутри сейчас всё будет иначе, чем в 80-е прошлого века. Материалы, те-же высокотемпературные композиты и прочая и прочая.
 
Для эффективного полёта на сверхзвуке в 3-5 МАХ на 20+ км высоте... крылья не нужны, формы фюзеляжа для создания подъёмной силы достаточно... Но попробуй так высоко забраться и разогнаться... Плюс режимы работы двигателя на земле, на 10 км дозвуке и на 20+ км сверхзвуке почти принципиально различаются... как и обтекание крыла. Хоть два разных двигателя вози и крылья убирай....

Цитата: volga7 от 05.11.2024 21:55:32...Я прекрасно знаю, что двигатель ВК-800СМ фактически "с нуля" разрабатывали команда питерских конструкторов, которая в своё время ушла с КБ Климова в "Пратт-Уитни Рус", а затем немного работала в "Технодинамике". ...

Навеяло, однако!

Сегодня в 8.00 по Москве состоялось отраслевое оперативное совещание в режиме видеоконференции под председательством одного из заместителей генерального директора АО «Технодинамика» по вопросам мониторинга работы оборудования, спецодежды, полиграфической продукции (буквально так изложено в соответствующем циркулярном письме, ежели шо) в отрасли.

А навеяла аналогию вот эта цитата:

Цитата: volga7 от 04.11.2024 21:55:52Нельзя ли более подробно узнать "про второго в стране производителя авиатехники и авиамоторов" ? Особенно авиамоторов. Что конкретно УЗГА создал? То, что Минпромторг регулярно выделял кучу денег УЗГА, все в курсе. Достижения где?
...

С некоторых пор директивным образом вышеозначенный холдинг навязал предприятиям отрасли единого поставщика спецодежды, спецобуви и средств защиты с целью обеспечения предприятий отрасли означенными СИЗами в "едином корпоративном стиле". И всё бы ничего, но услуги означенного поставщика оказались, минимум, на четверть дороже тех затрат, что несли предприятия, приобретая упомянутые СИЗы в кооперации, сложившейся в отрасли в последнее десятилетие. При этом часть приобретаемых СИЗов является весьма специфичными и используемыми только в отрасли, поэтому их производство по принципу "дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих", было организовано на мощностях ряда предприятий отрасли и именно эти СИЗы вышеозначенный директивный поставщик не может обеспечить поставкой! В итоге, предприятия вынуждены приобретать у него  неэффективные СИЗы, да ещё с двадцатипятипроцентной наценкой относительно сложившейся цены!
На прямо заданные вопросы председательствующая дама ответила невнятной цветистой тирадой, а потом завершила совещание, сославшись на плохое качество видеосвязи!
Вот это и называется "развод" отмывание средств по-русски! Что в нашем случае, что в случае с авиастроителями.

Цитата: basilevs от 07.11.2024 18:47:25Ту-160 как база для бизнес-джета, мягко говоря, великоват. Ту-22М - тоже тот ещё слонёнок.

Был когда-то у МиГ проект "административного самолёта" сверхзвукового на базе МиГ-25, это больше по размеру и цене в цели вписывается. С учётом того, что МиГ-31 куда более экономичный - на его базе можно было бы что-то соорудить.

ИМХО базой должно быть что-то вроде уменьшенного Т-4. Для сверхзвуковых полетов на такую дальность небольшому самолету многорежимность Ту-160 и Ту-22М3 слишком дорого обойдется.

Цитата: D16 от 07.11.2024 20:42:48ИМХО базой должно быть что-то вроде уменьшенного Т-4. Для сверхзвуковых полетов на такую дальность небольшому самолету многорежимность Ту-160 и Ту-22М3 слишком дорого обойдется.

Не, никакой "базы", всё полностью с нуля.
 
За это время очень много добавилось по науке, по моделированию, по рассчётам.
 
Очень много работ по уровню звукового давления ударной волны в дальней зоне. Т.е. не только об уменьшении потерь на ударную волну, что само собой, но и о том чтобы её "растянуть" по времени у земли, чтобы не было резкого громкого удара.
 
А главная проблема пассажирского сверхзвука -- огромные безвозвратные и бессмысленные потери энергии на ударную волну... которые возможно уменьшить только увеличением высоты (с уменьшением плотности) и уменьшением сечения... т.е. "тесная внутри иголка"... с комфортом как внутри ЛМС-901...
 
И, конечно, на "верхнем сверхзвуке" крылья почти лишнее, формы фюзеляжа для требуемой подъемной силы в принципе достаточно... но для этого сначала надо забраться в стратосферу и как следует разогнаться.

Цитата: BUR от 07.11.2024 19:02:18Это-то понятно.
 
Но как в любом деле продажи дорогой эксклюзивной "очень не для всех" техники.... одно имя "Туполев" дает "+20 пунктов" к цене. Именно потому что сверхзвуковые, самые большие в мире Ту-160. И первый в мире пассажирский Ту-144.
 
И также понятно, что внутри сейчас всё будет иначе, чем в 80-е прошлого века. Материалы, те-же высокотемпературные композиты и прочая и прочая.
 
Для эффективного полёта на сверхзвуке в 3-5 МАХ на 20+ км высоте... крылья не нужны, формы фюзеляжа для создания подъёмной силы достаточно... Но попробуй так высоко забраться и разогнаться... Плюс режимы работы двигателя на земле, на 10 км дозвуке и на 20+ км сверхзвуке почти принципиально различаются... как и обтекание крыла. Хоть два разных двигателя вози и крылья убирай....

М 4,5 уже гиперзвук. Там да, достаточно несущего фюзеляжа.