Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: basilevs
Чего-чего?

Не кормите тролля Квондо, плиз - его отовсюду ссаными тряпками повыгоняли, так он сюда зашёл.

Цитата: SilverFox от 27.09.2010 21:33:13
Не кормите тролля Квондо, плиз - его отовсюду ссаными тряпками повыгоняли, так он сюда зашёл.

Ну, это "наш" тролль. Потерпим. ;О)

Ну что, после проблем с Ан-148 вылезли и проблемы с Ту-204 СМ. Есть немаленький шанс, что производство этого типа так и не будет развернуто. Что мы имеем на выходе?

Дальнемагистральная: Ил-96 - всё.
Среднемагистральная: Ту-204, 214 - достраиваются последние заказы, новых нет (разве что несколько спецбортов).
Региональная авиация: одна надежда - SSJ, судьба Ан-148 покрыта тучами, Ан-140 - тем более, Ил -114 - практически всё.
Про малую даже говорить не хочется.

По транспортной.

Гражданский спрос на транспортную авиацию мизерный. Более того, при цене в 30 млн. за новый Ил-112 как-то не видно очереди из гражданских заказчиков этого типа. Ил-96-400Т продается в мизерных количествах, по 1-2 шт. в год. Аналогичная судьба ждет Ил-476. Скоро, кстати, и без того не великий спрос основательно будет закрыт переделанными эйрбасами.

Так что, к 2016 году, когда надо будет производить МС-21, его, возможно, и негде будет строить.

Цитата: ata от 28.09.2010 14:57:24
Среднемагистральная: Ту-204, 214 - достраиваются последние заказы, новых нет

ага... не считая 68 существующих твердых заказов и еще опциона на 32 шт....

Цитата: forbuka от 28.09.2010 15:31:15
ага... не считая 68 существующих твердых заказов и еще опциона на 32 шт....

Ага, ага.
http://www.lenta.ru/…7/noplane/

Единственный заказчик Ту-204СМ отказался от покупки лайнеров
Авиакомпания "Атлант-Союз", единственный заказчик среднемагистральных самолетов Ту-204СМ, отказался от покупки этих лайнеров. Как пишет газета "Ведомости", авиаперевозчик не смог договориться о стоимости лайнеров с лизинговой компанией "Ильюшин финанс".
И т.д.

Цитата: ata от 28.09.2010 14:57:24
Среднемагистральная: Ту-204, 214 - достраиваются последние заказы, новых нет (разве что несколько спецбортов).

Это с какого перепугу?

http://vpk.name/news/42374_ulyanovskii_aviastarsp_sformiroval_v_farnboro_zakazyi_na_50_tu204sm.html
Ульяновский "Авиастар-СП" сформировал в Фарнборо заказы на 50 Ту-204СМ

22 твёрдых заказа, опцион на 28. Это - только на нынешнем Фарнборо.

Цитата: ata от 28.09.2010 16:14:46

Единственный заказчик Ту-204СМ

А Ред Вингс, иранцы, ВВС РФ и пр. какбе не считаются?

Цитата: ata от 28.09.2010 16:14:46
Ага, ага.
http://www.lenta.ru/…7/noplane/

Единственный заказчик Ту-204СМ отказался от покупки лайнеров
Авиакомпания "Атлант-Союз", единственный заказчик среднемагистральных самолетов Ту-204СМ, отказался от покупки этих лайнеров. Как пишет газета "Ведомости", авиаперевозчик не смог договориться о стоимости лайнеров с лизинговой компанией "Ильюшин финанс".
И т.д.

Таки да. 22 заказанных самолёта накрылось. Теперь - вся надежда на сирийцев, они боинги и эйрбасы не могут покупать из-за санкций США.

http://vpk.name/news/44737_siriya_podnimet_v_vozduh_tu204.html
Сирия поднимет в воздух Ту-204

Страна может заказать самолет, чье серийное производство на грани закрытия

Правительство Сирии ведет переговоры о покупке российских самолетов Ту-204, поскольку европейские аналоги недоступны сирийским авиакомпаниям из-за санкций США. Если договоренности с сирийцами не будут подписаны в ближайшие недели, программа серийного выпуска самолетов Ту-204 в России будет закрыта, считают эксперты.

Цитата: ata от 28.09.2010 16:14:46
Ага, ага.
http://www.lenta.ru/…7/noplane/

Единственный заказчик Ту-204СМ отказался от покупки лайнеров
Авиакомпания "Атлант-Союз", единственный заказчик среднемагистральных самолетов Ту-204СМ, отказался от покупки этих лайнеров. Как пишет газета "Ведомости", авиаперевозчик не смог договориться о стоимости лайнеров с лизинговой компанией "Ильюшин финанс".
И т.д.

http://vpk.name/news/44773_oak_obratilas_k_dorogim_postavshikam.html

Замкнутый круг, в общем. Не набирается 40 заказов, поэтому поставщики не снижают цены на комплектующие. А заказы не набираются потому, что самолёты слишком дорогие получаются. И так по кругу. А вот почему "Ильюшин финанс" не может прокредитовать постройку 40 комплектов - это вопрос к "Ильюшин финанс". Это решило бы проблему, но такого решения нет.

Последние события показывают, что государство в лице ОАК, разуверовалось в пост советских программах типа Ту-204 и решила их прикрыть. причина банально проста - тотальная неэффективность проекта.

Цитата: forbuka от 28.09.2010 16:27:54
А Ред Вингс, иранцы, ВВС РФ и пр. какбе не считаются?

Red wings - 204, ВВС РФ - спецборта на базе 214. Эти линейки ОАК продолжать не собирается.

Иран не может получить Ту-204СМ из-за известных проблем с экспортом двигателя. Ему предложили 204СМ с ПС90А (или А1), но, судя по всему, они не согласились.

Цитата: basilevs от 28.09.2010 16:22:01
Это с какого перепугу?

http://vpk.name/news/42374_ulyanovskii_aviastarsp_sformiroval_v_farnboro_zakazyi_na_50_tu204sm.html
Ульяновский "Авиастар-СП" сформировал в Фарнборо заказы на 50 Ту-204СМ

22 твёрдых заказа, опцион на 28. Это - только на нынешнем Фарнборо.

Читаем внимательно: 22 - Атлант-Союзу (который от них отказался), 28 - опционы (а не твердые заказы!) в страны ЮВА. При отсутствии твердых заказов опционы будут известно где.

Цитата: Quoondo от 28.09.2010 23:49:43
Последние события показывают, что государство в лице ОАК, разуверовалось в пост советских программах типа Ту-204 и решила их прикрыть. причина банально проста - тотальная неэффективность проекта.

Летай на Боингах, Квондо.

Не забудь только на работу в Газпром устроиться, а то вдруг твое предприятие окажется в списках неэффективных?

Цитата: basilevs от 28.09.2010 16:56:39
http://vpk.name/news/44773_oak_obratilas_k_dorogim_postavshikam.html

Замкнутый круг, в общем. Не набирается 40 заказов, поэтому поставщики не снижают цены на комплектующие. А заказы не набираются потому, что самолёты слишком дорогие получаются. И так по кругу. А вот почему "Ильюшин финанс" не может прокредитовать постройку 40 комплектов - это вопрос к "Ильюшин финанс". Это решило бы проблему, но такого решения нет.

Согласен.

Можно только добавить вот что. На ОАК возложили две взаимоисключающие задачи: создать коммерчески успешный продукт, и сохранить/поддержать отечественный авиапром. Очевидно, что на объемах "три самолета в год" никакой прибыльности быть не может, а на поддержку авиапрома ресурсы нужны не только (и не столько) финансовые. В результате, ОАК пишет красивые отчеты и рисует красивые графики, и существует по принципу "или ишак, или падишах".

Цитата: basilevs от 28.09.2010 16:56:39
http://vpk.name/news/44773_oak_obratilas_k_dorogim_postavshikam.html

А вот почему "Ильюшин финанс" не может прокредитовать постройку 40 комплектов - это вопрос к "Ильюшин финанс". Это решило бы проблему, но такого решения нет.

по 31 самолету решение было вроде...
http://pda.avia.ru/news/?id=1216126665

Цитата: forbuka от 29.09.2010 09:38:48
по 31 самолету решение было вроде...
http://pda.avia.ru/news/?id=1216126665

Да, но...
На странице ИФК со списком самолетов семейства Ту-204 видим семь СМ-ок: пять для Ирана (с ПС-90А2!) и 2 (два) - для Атлант-Союза.

Ну и сроки поставок тоже доставляют.

Можно сравнить со списком региональных самолетов.

Кстати, о Red Wings: ИФК подала на них в суд за задержку лизинговых платежей, так что на них, как на заказчиков, рассчитывать не стоит.

Цитата: ata от 29.09.2010 09:19:22
Летай на Боингах, Квондо.

Не забудь только на работу в Газпром устроиться, а то вдруг твое предприятие окажется в списках неэффективных?

Ну я на Боингах с радостью летать буду. Еще на SSJ-100, Эрбасах, МС-21 и других. Только за мое предприятие беспокоиться не надо. Неэффективным оно никогда не станет.

Цитата: ata от 29.09.2010 09:24:53
Согласен.

Можно только добавить вот что. На ОАК возложили две взаимоисключающие задачи: создать коммерчески успешный продукт, и сохранить/поддержать отечественный авиапром. Очевидно, что на объемах "три самолета в год" никакой прибыльности быть не может, а на поддержку авиапрома ресурсы нужны не только (и не столько) финансовые. В результате, ОАК пишет красивые отчеты и рисует красивые графики, и существует по принципу "или ишак, или падишах".

На ОАК возложили задачу создать коммерчески успешный продукт. Одно другое не исключает. Создаешь коммерческий продукт, который реально востребован на международном рынке, и таким образом поддерживаешь отечественный авиапром. Нужно сказать, что с этой задачей ОАК спавиалсь. Создали Суперджет-100 и с этим на несколько лет завалили авиапромышленность страны заказами. На подходе МТА и МС-21, за ними следует ПАК Фа, и потом перспективный широкофюзеляжник, параллельно с этими процессами будут рождаться новые проекты.

Цитата: Quoondo от 29.09.2010 12:41:45
На ОАК возложили задачу создать коммерчески успешный продукт. Одно другое не исключает. Создаешь коммерческий продукт, который реально востребован на международном рынке, и таким образом поддерживаешь отечественный авиапром.

Конечно. Идея создания RRJ именно в этом и состояла, и, более того, идея пока что представляется вполне продуктивной, несмотря на все проблемы. Правда, остается вопрос: при чем здесь ОАК?

Цитата Нужно сказать, что с этой задачей ОАК справилась. Создали Суперджет-100 и с этим на несколько лет завалили авиапромышленность страны заказами.

Это какой страны авиапромышленность завалили заказами, если практически все поставщики второго-третьего уровня - зарубежные? Или это те крохи, которые на ВАСО делаются, имеются в виду? Да уж, завалили так завалили! Да и производство, по  сути, еще не начато. Первые несколько серийных бортов третий год светятся в репортажах и отчетах.

Не говоря уж о том, что ОАК присоединилась к проекту RRJ (SSJ) в 2006 году, когда самолет был уже спроектирован, все существенные решения приняты. А с т.з. коммерции, продвигает самолет на западные рынки вовсе не ОАК, а специальное предприятие Superjet International S.p.A.

Ровно также ОАК вошла в капитал остальных авиапредприятий России. И в результате закрыты или находятся на грани закрытия все более-менее нормально существовавшие проекты: Ил-96 (пассажирский и грузовой), Ту-204/214/СМ, Ил-112/114. И не надо про неэффективность советских проектов: клиенты  брали и Ту-154М, который закрыт, и 204. Характерная история произошла с 214: ОАК объявила о его прекращении и поставке вместо него 204СМ, на что заказчик (Трансаэро) и производитель (КАПО) послали ОАК на три буквы и продолжили работу.

Цитата  На подходе МТА

Программа "приостановлена". То есть деньги на нее и будут, но неизвестно когда. И все квалифицированные кадры от такого счастья сбегут подальше, как и заказчики, которых не принудишь (т.е. все, кроме военных). Впрочем, и наши военные могут послать Ил-114 в известном направлении.

С индусами подписано межправительственное соглашение (при чем здесь ОАК?), но дальше этого дело не идет (а вот тут - при чем).

Цитата и МС-21,  

Я, конечно, очень надеюсь, что МС-21 станет хорошим самолетом. И это - единственный продукт, который ОАК курирует от самого начала. Вот и посмотрим. Откровенно говоря, поводов для оптимизма нет.

Цитатаза ними следует ПАК Фа,  

А, может, еще и Су-27/30 впишем в пульку ОАКе?

Цитатаи потом перспективный широкофюзеляжник,  

Этот самолет - твои фантазии. Его даже в проекте нет.

Цитатапараллельно с этими процессами будут рождаться новые проекты.

Да ОАК со старыми проектами не знает, что делать, куда им новые.

Цитата: ata от 29.09.2010 15:09:49
Конечно. Идея создания RRJ именно в этом и состояла, и, более того, идея пока что представляется вполне продуктивной, несмотря на все проблемы. Правда, остается вопрос: при чем здесь ОАК?
Да ОАК со старыми проектами не знает, что делать, куда им новые.

Эффективность работы ОАК - отрицательная. Не пойму, чего ждут и почему их до сих пор не разогнали.