Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Grau от 26.01.2015 19:55:39Проблема в том что уже достаточно скоро мы услышим о таких машинах как Bombardier CS100, Embraer E190-E2, Mitsubishi MRJ90.

и что, на этом основании нужно завернуться в простыню и ползти на кладбище?

Цитата: Thor от 27.01.2015 00:13:29Дык уже есть. На тот же Embraer E-Jet E2 family уже сейчас 270 твердых заказов, хотя поставки начнутся только в 2018 году. Плюс 223 заказа на MRJ (поставки с 2017 года) и 243 на С-Series (2016 год).

Хотелось бы сии изделия в железе увидеть.

Цитата: Асгл от 27.01.2015 21:51:12Хотелось бы сии изделия в железе увидеть.

Да без проблем
MRJ

С-Series

Цитата: AlexanderII от 27.01.2015 11:43:35Не скажу за ембаер и бомбардье но вот мутсу точно не дешевле сухого будет рабсила в японии дорогая знаете ли - да и по хар-кам бумажным не впечатляет, все на уровне конкурентов все вкусняшки за счет движков пратт-уитни...нишевая машина, к тому же рынок ЮВА для япошек закрыт по политическим мотивам, уж больно много нагадили во ВМВ - а это самые сливки.

Китайский регионал ARJ-21 я так понимаю сдох скорее мертв, чем жив. Если реализуют соглашение о сборке совместно с китайцами SSJ-100 будет здорово

Они все будут дороже суперджета, но брать будут их, как по причинам более высоких показателей ттх, так и по причинам политическим, особенно на фоне санкционной войны.
Что касается рабсилы в Японии то она сравнима с канадской, а сейчас возможно и дешевле. Бразильская и русская конечно подншевле, но аэрокосмическая отрасль все так ненастолько связана этим параметром.
Насчет политических причин то это вопрос дикуссионный. Сотни тысяч( а может и пару миллионов) промышленных рабочих в ЮВА работают на японские компании. В том же Вьетнаме, который и пострадал от японской оккупации и к тому же до сих пор имеет коммунистическую идеологию, до половины автомобилей и стороительной техники японских марок, а самый популярный скутер - хонда, это если говорить о личном потреблении(авто) и частном бизнесе(строцтехника), если говорить о госуровне то они закупают японские турбины и генераторы для своих электростанций например.
Хотя конечно помоему мнению именно бомбардье и эмбрайер будут наиболее опасными конкурентами суперджета.

Цитата: Thor от 27.01.2015 23:54:26Да без проблем
MRJ

Что там просралополимерщики кричали о том, что все сроки разработки SSJ-100 были сорваны?  SSJ-100 - победа в конкурсе - 2003 год, первый полет - 2008 год. MRJ - официальный старт программы - 2008 год (хотя ... 

Цитата: ЦитатаA cabin mockup and a scale model were presented at the 47th Paris Air Show in June 2007.^[9] The company has decided to formally offer the aircraft for sale to potential customers.^[12] Production was planned to begin in 2012.

), первый полет вероятно в 2015. Хотя уже три года как серийное производство должно было идти по первоначальным планам. Пусть сертификаты получат и посмотрим, что они в реальной эксплуатации покажут. А то рекламные буклеты это одно, а жизнь (нередко!) - другое. 

Цитата: spv2 от 28.01.2015 12:08:25Ширина салона
MRJ - 2,76
SSJ - 3,23

Для японцев не так страшно, для более рослых людей сидеть буквой зю ))

Забыли про багажные полки (багаж в багажном отделении). Забыли про телетрап.

Вместимость
MRJ - 92 при шаге кресел 29"
SSJ - 98 при шаге кресел 32"

Разные всё-таки ниши у самолётов.

ПМСМ, C-Series по концепции ближе к SSJ.

Вы слишком преувеличиваете важность ширины салона.
У тех же Embraer Ejet ширина салона 2,74 что всех вполне устраивает, у того же Ту-134 было 2,9 м что опять таки никого особо не смущало. У С-Series к слову 3,28, а у Ан-24 те же самые 2,76. 

Цитата: Thor от 28.01.2015 14:40:39Вы слишком преувеличиваете важность ширины салона.
У тех же Embraer Ejet ширина салона 2,74 что всех вполне устраивает, у того же Ту-134 было 2,9 м что опять таки никого особо не смущало. У С-Series к слову 3,28, а у Ан-24 те же самые 2,76.

"У Ту-134 была 2,9 что никого не смущало" - вообще-то у Ту-134 ширина салона была 2,71м. И это парило. Очень парило, что нельзя на полку сверху ничего больше свёрнутой куртки положить.

То что у C-Series и SSJ салон широкий - их большое конкурентное преимущество по комфорту.

Цитата: basilevs от 28.01.2015 17:06:13"У Ту-134 была 2,9 что никого не смущало" - вообще-то у Ту-134 ширина салона была 2,71м. И это парило. Очень парило, что нельзя на полку сверху ничего больше свёрнутой куртки положить.

То что у C-Series и SSJ салон широкий - их большое конкурентное преимущество по комфорту.

Я бы добавил что C-Series больше SSJ по габаритам планера примерно 28 и 30 против 35 и 35. Ну и масса. И это при практически одинаковых объемах салона.

Цитата: dmitriк62 от 28.01.2015 15:13:37Шаг кресел 29" это такая же бессмыслица, как и 19".
Разве что специализированный перевозчик для пионерских лагерей и цирков лилипутов.

Весьма распространен у лоукостеров и чартерных компаний. Так например российская авиакомпания Nordwind Airlines умудряется возить с таким шагом кресел народ из Москвы на мексиканский курорт Канкун, полет занимает более 12 часов. Так что российские пионеры легко туда влезают.

Вот так просто и даже обыденно.. (24.01.2015)

Новосибирский Авиационный Завод - филиал Сухого (ранее НАПО) отправил 100-ый отсек для ССЖ100..

Цитата: dmitriк62 от 29.01.2015 10:10:52Знаете, летал раз какой-то британской компанией, причём это не лоукостер (бритские компании самые плохие в мире, хамство, грязь, ржавые самолёты, хуже даже в Африке нет) - так там было 28".
Всю дорогу простоял в проходе, на взлёте и посадке сажали на места для экипажа.
 
Сто раз писал, что шаг кресел должен быть указан при покупке билета и на самом билете - в законодательном порядке.
Но вообще авиаперевозки спасут только массовые расстрелы эффективных менеджеров.

 В Британии шаг 28 дюймов встречал только у чартерных компаний на коротких рейсах,  у тех же компаний (типа Thomson) на дальнемагистральниках 31-33 дюйма, у лоукостеров даже не менее 30. 29 дюймов на B-777 Нордвинда это действительно жесть.
 А у SSJ салон эконома получше, чем у большинства других в Аэрофлоте будет, на уровне только A330-300
http://www.seatguru.…etinfo.php

посол РФ в Мексике
Эдуард Малаян:

Авиакомпания Interjet решила увеличить
- парк воздушных судов Sukhoi SuperJet-100 с 20 до 30.
В 2014 году было произведено 37 SSJ-100,
- поставлено заказчикам лишь 27.
У одного из покупателей самолета — авиакомпании ЮТэйр
- в конце года возникли финансовые проблемы.

Цитата: Спокойный от 30.01.2015 13:38:39Авиакомпания Interjet решила увеличить
- парк воздушных судов Sukhoi SuperJet-100 с 20 до 30.
В 2014 году было произведено 37 SSJ-100,
- поставлено заказчикам лишь 27.

Нет, насчет произведенных 37 SSJ-100 - это ошибка. Сделано было всего 35 (включая планер для ресурсных испытаний).
Поставлено 28 (включая планер для ресурсных испытаний). 
Есть хорошая статья главного редактора журнала "Взлёт" Фомина
Производство пассажирских и транспортных самолетов в России в 2014 году
http://www.take-off.ru/news/134-news02014/900-2014predvaritelnye-itogichast-1
Согласно данной статьи в 2014 году было произведено:
SSJ-100 - 34 самолёта (плюс 1 для ресурсных испытаний)
Ан-148 - 3 самолёта;
Ил-76МД-90А - 2 самолёта;
Ту-214 - 2 самолёта;
Ан-140 - 2 самолёта.

Цитата: prototype от 28.01.2015 09:06:50Что там просралополимерщики кричали о том, что все сроки разработки SSJ-100 были сорваны?  SSJ-100 - победа в конкурсе - 2003 год, первый полет - 2008 год. MRJ - официальный старт программы - 2008 год (хотя ... 


), первый полет вероятно в 2015. Хотя уже три года как серийное производство должно было идти по первоначальным планам. Пусть сертификаты получат и посмотрим, что они в реальной эксплуатации покажут. А то рекламные буклеты это одно, а жизнь (нередко!) - другое. 

Тут еще такой вопрос: каждая серия периодически проходит модернизацию, когда в ходе длительной эксплуатации устраняются детские болезни, накапливается статистика и появляются новые решения и отрабатываются не воплощенные старые(многие решения не воплотили в текущей серии по причине - не успели, пока не до жиру и т.д.). Поэтому когда конкуренты дойдут до серии, их надо будет сравнивать с ССЖ-100М.

Цитата: Thor от 27.01.2015 00:13:29Дык уже есть. На тот же Embraer E-Jet E2 family уже сейчас 270 твердых заказов, хотя поставки начнутся только в 2018 году. Плюс 223 заказа на MRJ (поставки с 2017 года) и 243 на С-Series (2016 год).

Все эти самолеты ещё не сертифицированны и не перевозят пассажиров, непонятно чем вы тут хвалитесь. Предварительными заказами которые может быть будут испольнены лет через 5? тот же МRJ по плану должен был взлететь ещё в 2011-м, ЧЕТЫРЕ года назад, но не взлетел до сих пор. А крупнейший его заказчик,  SkyWest готов отказаться от самолета в случае дальнейшего несоблюдения сроков поставки.

Цитата: volga7 от 30.01.2015 21:33:49Нет, насчет произведенных 37 SSJ-100 - это ошибка. Сделано было всего 35

это не ошибка, а разница подсчетов. Производитель считает самолет произведенным, когда закончены все этапы сборки. Наблюдатели за программой считают произведенным, когда взлетел

хотя и то и другое -- не обязательно правильно. Взлетел -- не значит "закончен" -- с некоторых после взлета снимают движки, а сам ставят на прикол. Или во время первого полетя ловит косяк, что потом ремонтируется долго.

И наоборот, "выкатили из цеха" -- может еще не взлетел, но уже 100% готов бы к передаче заказчику (салон только поставить надо и покрасить, ну это тоже "тонкости" тех.процесса ГСС)

вообщем, те кто следит за программой давно, могли бы и заметить, что количество произведенных в КАЖДОМ году отличалось от количества взлетевших. У них другая система учета!!

а уж когда интервью дает директор КнАЗ-а (не путать с ГСС) и рассказывает скажем, "о 40 произведенных" -- интернет хомячьё взрывается гневными воплями "врет!" -- хотя именно для его цеха "произведенный" считается "выпилили из кусков алюминия и собрали на стапеле готовый фюзеляж со всеми проводами и трубопроводами внутри и передали заказчику (ГСС)". 

а ведь можно ещё спорить о количестве переданных, проданных, оплаченных, заказанных и тд и тп
Но главное то не в этом. А в том, что впервые за всю историю авиастроения в СССР/России был создан самолет, способный на равных конкурировать с зарубежными самолетами, продаваться на мировом рынке и быть при этом не хуже, а лучше. Создан самолет, производство которого растет год от года. Самолет, впервые сертифицированый по всем западным нормам.

Создан самолет, которым Россия по праву может гордиться.

И мы должны стоять за него горой, а не ныть что у кого то дела чуть лучше, или заказов чуть больше. Это "заказы". У Суперджета на той же стадии что и у Ц-серии / MRJ -- было тоже около 250 "заказов", половина из которых оказалось в итоге протоколами о намерениях. Так же и у канадцев с японцами -- завышают, привирают, приписками занимаются, ой... то есть это теперь называется "маркетинг"

Цитата: Kvazar от 03.02.2015 08:54:15когда конкуренты дойдут до серии, их надо будет сравнивать с ССЖ-100М.

абсолютно точно. Инженеры ГСС и SJI неоднократно рассказывали, что к моменту появления конкурентов на рынке, они только догонят существующий уровень Суперджета, а у него тем временем, будет модернизация (те же винглеты, например, или новые режимы движка, да и сам движок не стоит на месте, он в самом начале своей жизни)
Например, Суперджет первый в своем классе с ЭДСУ, тогда как канадцы только ещё испытывают свой первый опыт в этом деле на Ц-серии, а бразилы планируют поставить только её на e-jet E2 и не факт что успеют допилить её до 2018-го года, скорее всего и к 2020-му не доделают.
К слову, не все так безоблачно и с редукторными движками. Говорят у них проблемы начались с ресурсом и стоимостью обслуживания
а в свете подешевевшей в 2.5 раза нефти -- топливная эффективность уже авиакомпании почти не волнует, на фоне стоимости лайнера, стоимости его обслуживания, стоимости его жизненного цикла, да и безопасности в конце концов. Что вы все уперлись в расход горючего? это уже малая доля %% в расходах авиакомпании!!! 

Хотя Суперджет на 10% лучше по топливу, чем Эмбрайер-190 (по заявлениям авиа компании Интерджет)
вообщем, бразильцы только пытаются догнать уровень Суперджета

Цитата: дим от 03.02.2015 17:25:09это не ошибка, а разница подсчетов. Производитель считает самолет произведенным, когда закончены все этапы сборки. Наблюдатели за программой считают произведенным, когда взлетел

хотя и то и другое -- не обязательно правильно. Взлетел -- не значит "закончен" -- с некоторых после взлета снимают движки, а сам ставят на прикол. Или во время первого полетя ловит косяк, что потом ремонтируется долго.

И наоборот, "выкатили из цеха" -- может еще не взлетел, но уже 100% готов бы к передаче заказчику (салон только поставить надо и покрасить, ну это тоже "тонкости" тех.процесса ГСС)

вообщем, те кто следит за программой давно, могли бы и заметить, что количество произведенных в КАЖДОМ году отличалось от количества взлетевших. У них другая система учета!!

а уж когда интервью дает директор КнАЗ-а (не путать с ГСС) и рассказывает скажем, "о 40 произведенных" -- интернет хомячьё взрывается гневными воплями "врет!" -- хотя именно для его цеха "произведенный" считается "выпилили из кусков алюминия и собрали на стапеле готовый фюзеляж со всеми проводами и трубопроводами внутри и передали заказчику (ГСС)".

Поэтому нормальные авиапризводители отчитываются о поставленных заказчикам бортах, чтобы не было вопросов о гранатах не той системы.

Цитата: дим от 03.02.2015 17:14:53Все эти самолеты ещё не сертифицированны и не перевозят пассажиров, непонятно чем вы тут хвалитесь. Предварительными заказами которые может быть будут испольнены лет через 5? тот же МRJ по плану должен был взлететь ещё в 2011-м, ЧЕТЫРЕ года назад, но не взлетел до сих пор. А крупнейший его заказчик,  SkyWest готов отказаться от самолета в случае дальнейшего несоблюдения сроков поставки.

А производственная программа оак 2007 года предусматривала поставку к концу 2013 более 200 суперджетов

Цитата: slavae от 03.02.2015 19:00:46Это к тому, что SSJ поставили в бесконечное количество раз больше бортов, чем те MRJ? )

Это наболее оптимальный показатель.