Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Вадим Р. от 11.01.2020 13:52:08Можно об этом поподробнее? Если диаметр вентилятора был выбран не оптимальный по экономичности, значит были более значимые причины? Они теперь устранены и можно ставить двигатель большей двухконтурности?

1. Пенсы из Боинга насоветовали размерность RRJ на 65-95  паксов.  Чтобы иметь возможность сделать короткую бочку, двигатель компоновочно засунули глубже под крыло и опустили. С учетом ограничений на высоту шасси получили ограничения на нижнюю точку капота (Б-737 кстати тоже тащит за собой ограничения на диаметр вентилятора).  Об этом Долотовский говорил в каком то из ранних интервью. Не зря SSJ New стартует с 75 мест с новым крылом и шасси.
2. "Цифрового" движка нужной размерности у френчей, да и вообще на рынке тогда не было, СF34 на эмбраерах  - переделка военного TF34 родом из 60-х очевидно не очень устраивала. Запорожский не намного моложе.  Снекма предложила тот же путь, что и GE - переделку военного, от Рафаля.   Но горячая часть там слегка избыточна, собственно поэтому и маленький вентилятор вписался по тяге нормально.
Двигатель получился весьма удачный по характеристикам, но это компромисс.  Ну и ненадежная горячая часть от френчей, с учетом уникальности движка и малой серии, в немалой степени создала репутацию хренового сервиса и приземлила международные, да и не только, продажи.

Цитата: mse от 11.01.2020 15:38:18Тут такэ... Один нонешний царь горы, тоже решил не париться и поставить двигло с большим размером вентилятора. Но т.к. перепроектировать самолёт под новую размерность и тягу слишком дорого, решил подправить ситуацию костылями в программном обеспечении...

Иноземцев весьма скептически отзывался о редукторных движках в плане надежности. Оказался совершенно прав. Индусы вообще приземлили вес парк арбузов с PW до устранения.

Цитата: BUR от 11.01.2020 18:27:39Если не ошибаюсь планировался ПД-8 на основе того-же газогенератора что и в ПД-14... (то что для самолёта МС-21).  Причем на основе того-же газогенератора планировалось построить линейку на бОльшую мощность вплоть до ПД-35.
В итоге газогенератор от ПД-14 для ПД-8 получился сильно переразмерен, т.е. для 10т и ниже нужен другой газогенератор.\n\nП.С. SaM это двигатель со смешением потоков (из 1-го и 2-гп контуров), а PW1200/1700 нет. СаМ оптимирован на 850 km/h (Mach 0.8), а PW1700 на 833 km/h (Mach 0.78). Поэтому просто так сравнивать только степень двухконтурности бесполезно. Хотя пишут что PW1700 сам по себе экономичнее СаМ146 на 10%... но на сколько будет экономичнее при установке на более быстрый (по сравнению с Е170-Е2) SSJ-100 не известно.
Судя по тому, что пишут немцы в вики https://de.wikipedia…ey_PW1000G движок ещё не вылечен от "детских болезней", вплоть до того что определенные серии P&W должны заменить.

Нет, как раз в ТЗ прописана разработка нового ГГ.  И похоже делать это будут в Рыбинске, а не в Перми. Ну а про надежность редукторных двигателей сейчас только ленивый не высказывается.

Цитата: lock от 11.01.2020 22:25:48Иноземцев весьма скептически отзывался о редукторных движках в плане надежности. Оказался совершенно прав. Индусы вообще приземлили вес парк арбузов с PW до устранения.

 
там скорее вопрос не надежности, а ресурса и стоимости обслуживания ... турбопропы знай себе жужжат ...

Цитата: lock от 11.01.2020 22:23:101. Пенсы из Боинга насоветовали размерность RRJ на 65-95  паксов.  Чтобы иметь возможность сделать короткую бочку, двигатель компоновочно засунули глубже под крыло и опустили. С учетом ограничений на высоту шасси получили ограничения на нижнюю точку капота (Б-737 кстати тоже тащит за собой ограничения на диаметр вентилятора).  Об этом Долотовский говорил в каком то из ранних интервью. Не зря SSJ New стартует с 75 мест с новым крылом и шасси.
2. "Цифрового" движка нужной размерности у френчей, да и вообще на рынке тогда не было, СF34 на эмбраерах  - переделка военного TF34 родом из 60-х очевидно не очень устраивала. Запорожский не намного моложе.  Снекма предложила тот же путь, что и GE - переделку военного, от Рафаля.   Но горячая часть там слегка избыточна, собственно поэтому и маленький вентилятор вписался по тяге нормально.
Двигатель получился весьма удачный по характеристикам, но это компромисс.  Ну и ненадежная горячая часть от френчей, с учетом уникальности движка и малой серии, в немалой степени создала репутацию хренового сервиса и приземлила международные, да и не только, продажи.

Мой вопрос был такой: что из исходных данных изменилось, что теперь можно ставить движок большего диаметра? Сняты ограничения на высоту шасси? А может быть такое, что и из этого диаметра пермяки знают, как выжать нужные характеристики, чего не вышло у французов?

Цитата: Вадим Р. от 12.01.2020 06:40:44Мой вопрос был такой: что из исходных данных изменилось, что теперь можно ставить движок большего диаметра? Сняты ограничения на высоту шасси? А может быть такое, что и из этого диаметра пермяки знают, как выжать нужные характеристики, чего не вышло у французов?

Ну это вторая часть вопроса.

Цитата— Что можете рассказать про модернизацию этого самолета? И будет ли у него 75-местная версия?

— Семейство Superjet продолжает развиваться и совершенствоваться. Запущены несколько процессов, связанных с повышением надежности, ресурсности планера и систем, изменением цены в сторону понижения, с повышением качества, импортозамещением ряда ключевых агрегатов. Последнее – приоритетная задача. Кроме того, в следующей версии самолет получит новое крыло, новые отечественные двигатели. Версии обновленного самолета с другой вместимостью остаются в пуле работ по программе. Мы наблюдаем за рынком, будем смотреть, какой из вариантов будет удовлетворять перспективным требованиям заказчиков с учетом дополнительных маркетинговых исследований.

Если "наложить"  ТЗ на крайнее интервью Слюсаря, в котором он ушел от указания размерности нового самолета, получается КМК следующее:

Текущее ТЗ - это замена SaM на ССЖ 100 со всеми ограничениями, т.к. самолет будут сохранять  в производстве по максимуму. Новый двигатель в любом случае будет лучше.  Вариант эволюционной модернизации SSJ100 ака А320NEO.

75 местной версии не будет, там нужен двиг 6.5 тонн (аналог PW1700 для E-170-E2), новый вниз резать некуда, итак в ТЗ "маленький' вентилятор.

Если предположить, что SSJ new - это SSJ 130 NG ( = A220 ), версия, которую продвигали ГСС, то все становится на свои места.  Увеличением производительности "холодной" части (ну и размера вентилятора соответственно) , двигатель даст 9+ тонн тяги, что как раз необходимо для 130.

Насчет пермяков я сомневаюсь, им ПД-35 выше крыши.  "Сатурн" сильно намекает на Рыбинск, да и замена как раз SaM.

Цитата: lock от 12.01.2020 10:31:44... Если "наложить"  ТЗ на крайнее интервью Слюсаря, в котором он ушел от указания размерности нового самолета, получается КМК следующее:
Текущее ТЗ - это замена SaM на ССЖ 100 со всеми ограничениями, т.к. самолет будут сохранять  в производстве по максимуму. Новый двигатель в любом случае будет лучше.  Вариант эволюционной модернизации SSJ100 ака А320NEO.
75 местной версии не будет, там нужен двиг 6.5 тонн (аналог PW1700 для E-170-E2), новый вниз резать некуда, итак в ТЗ "маленький' вентилятор.
Если предположить, что SSJ new - это SSJ 130 NG ( = A220 ), версия, которую продвигали ГСС, то все становится на свои места.  Увеличением производительности "холодной" части (ну и размера вентилятора соответственно) , двигатель даст 9+ тонн тяги, что как раз необходимо для 130.
Насчет пермяков я сомневаюсь, им ПД-35 выше крыши.  "Сатурн" сильно намекает на Рыбинск, да и замена как раз SaM.

1. При обсуждении SSJ-New шла речь о снижении цены, что как-то не стыкуется с увеличением размерности.
2. Имея маленький вентилятор, как Вы его называете, мне кажется, наоборот проще снизить мощность двигателя до 6,5 тонн, уменьшив газогенератор. Получим более высокую степень двухконтурности, а значит и повысим экономичность. Разве не так?
3. Может быть и передадут Сатурну на изготовление, а разработку логичнее было бы вести пермякам - всё-таки это их детище.

Цитата: lock от 11.01.2020 22:30:08Нет, как раз в ТЗ прописана разработка нового ГГ.  И похоже делать это будут в Рыбинске, а не в Перми. Ну а про надежность редукторных двигателей сейчас только ленивый не высказывается.

Скорее всего, ГГ будет делать в Перми. А собирать в Рыбинске.
После ПД-14 лучшие спецы по горячей части сейчас в Перми.
Глупостью несусветной будет разрабатывать ГГ в другом месте.

Цитата: mse от 11.01.2020 23:32:59ГГ масштабируются. У ПД-35 и ПД-8 размер ГГ разный, Как и у ПД-14.

Масштабируются это как?.
Я понимаю, наработки,задел по ПД-14 используют.
Но это разные ГГ.

Цитата: BUR от 11.01.2020 18:27:39Если не ошибаюсь планировался ПД-8 на основе того-же газогенератора что и в ПД-14... (то что для самолёта МС-21).  Причем на основе того-же газогенератора планировалось построить линейку на бОльшую мощность вплоть до ПД-35.
В итоге газогенератор от ПД-14 для ПД-8 получился сильно переразмерен, т.е. для 10т и ниже нужен другой газогенератор.

Честно говоря, не знаю, откуда вы взяли, что ГГ для ПД -14 пойдёт и на ПД-8.
Сколько читал, такого не встречал.
Потому как очень большая разница в тяге.
Ведь ПД-14 нужно будет "расти" в большую сторону.
Под МС-21-400 и возможно -500.
А также на замену ПС-90А1 на Ил-76, Ил-96-300( и возможно-400М),ремоторизация государственных Ту-204 разных версий.
(Кстати, полностью российский и с новыми экономичными двигателями, для госнужд вполне годный самолёт получится).
Это тяга 16-18 тс.
Скорее всего и ГГ под эту тягу( в бОльшую от номинала, а не меньшую сторону) и проектировали.
Тогда под 8-10 тс он изначально переразмерен.
Что, собственно, заказанная разработка ГГ номиналом 8 тс и подтверждает.
А вот новый ГГ позволит создать в будущем  двигатели и под 75- и под 130 - местную версию, если потребуется.
Ну а про ПД-35( тяга от 28 тс) на том же ГГ( номинал 14 тс) - это без комментариев...

Цитата: lock от 12.01.2020 10:31:44Ну это вторая часть вопроса.

Если "наложить"  ТЗ на крайнее интервью Слюсаря, в котором он ушел от указания размерности нового самолета, получается КМК следующее:

Текущее ТЗ - это замена SaM на ССЖ 100 со всеми ограничениями, т.к. самолет будут сохранять  в производстве по максимуму. Новый двигатель в любом случае будет лучше.  Вариант эволюционной модернизации SSJ100 ака А320NEO.

75 местной версии не будет, там нужен двиг 6.5 тонн (аналог PW1700 для E-170-E2), новый вниз резать некуда, итак в ТЗ "маленький' вентилятор.

Если предположить, что SSJ new - это SSJ 130 NG ( = A220 ), версия, которую продвигали ГСС, то все становится на свои места.  Увеличением производительности "холодной" части (ну и размера вентилятора соответственно) , двигатель даст 9+ тонн тяги, что как раз необходимо для 130.

Насчет пермяков я сомневаюсь, им ПД-35 выше крыши.  "Сатурн" сильно намекает на Рыбинск, да и замена как раз SaM.

75-местной не будет, потому как кроме Филева она никому не нужна.
И в мире их покупают только американцы, которые у нас ,ясно понятно, их не купят.
...
Нью - это, на данный момент, импортозамещение.
Вот недавно, ещё и двигатель добавился.
Причём в программе импортозамещения нет пока замены ВСУ.
Скорее всего будут допиливать нашу ТА-18, чтобы довести до параметров ВСУ от хоневелла.
...
Про 130-местный будут говорить, когда появится двигатель.
Хотя бы на стенде.
Пока смысла нет.
...
А вообще, ситуация с ССЖ вполне комфортная сейчас.
Самолёт в серии, двигатель есть и вполне на уровне.
Можно спокойно делать новый, свой.
И в том числе на "вырост".
...
Ходили слухи, что и крыло композитное хотят делать.
Но это скорее всего, после доведения до ума крыла МС на наших композитах.
Опять же вспоминая 130-ку.
Смысла делать её с алюминиевым крылом после успеха А-220, нет.
Если и будут делать, то с композитным.
А значит, будут ждать МС.

Прогноз ОАК развития мирового рынка коммерческих самолетов до 2037 года
Не помню, было тут или нет. Статья большая.

Цитата: Нуриэль Рубини от 12.01.2020 18:05:56...
Нью - это, на данный момент, импортозамещение.
Вот недавно, ещё и двигатель добавился.
Причём в программе импортозамещения нет пока замены ВСУ.
Скорее всего будут допиливать нашу ТА-18, чтобы довести до параметров ВСУ от хоневелла...

Уже давно допилена. ТА-18-100 именно для ССЖ-100

В крушении самолета виноват командир экипажа Денис Евдокимов, заявили в ведомстве

© Сергей Фадеичев/ТАСС
МОСКВА, 12 января. /ТАСС/. Следствие пришло к однозначному выводу, что в крушении самолета Sukhoi Superjet авиакомпании "Аэрофлот" в аэропорту Шереметьево виноват командир экипажа Денис Евдокимов, продолжения расследования о действиях наземных служб не будет. Об этом сообщил заместитель председателя Следственного комитета РФ Игорь Краснов в интервью газете "Коммерсантъ".

"Продолжения [расследования] не будет. У нас есть заключение экспертов о четкой причине, почему произошла эта трагедия. Мы изучили доводы авиакомпании и самого пилота, и можем сказать, что самолет здесь точно не при чем, поскольку подобные посадки в принципе не предусмотрены не только для SSJ, но и, например, для Boeing и Airbus, и других самолетов", - сказал он.
Краснов напомнил, что Евдокимову предъявлено обвинение в нарушении правил эксплуатации воздушного транспорта. Сейчас он с адвокатом знакомится с материалами дела. По словам Краснова, Евдокимов имел специальную подготовку и значительный опыт управления самолетами различных типов.
"Тем не менее, своими действиями, как установили наши сотрудники, создал разрушающую перегрузку, превышавшую эксплуатационные ограничения воздушного судна", - сказал замглавы СК. Он пояснил, что грубая посадка на полосу была произведена с превышением скорости и вертикальной перегрузкой. SSJ трижды подскакивал от взлетно-посадочной полосы, пока не подломились основные опоры шасси, что повлекло разрушение конструкции самолета с разливом и воспламенением топлива.

Как сообщила ранее адвокат Евдокимова Наталья Митусова, свою вину он не признает, находится под подпиской о невыезде.
https://tass.ru/proi…yandex.com

Цитата: Вадим Р. от 13.01.2020 04:36:56Уже давно допилена. ТА-18-100 именно для ССЖ-100

Про сертификацию давно известно.
Но видать, в ГСС не считают, что " допилена".
О замене на неё пока речи нет.
Скорее всего характеристики не устраивают.

Цитата: Вадим Р. от 13.01.2020 04:28:01Прогноз ОАК развития мирового рынка коммерческих самолетов до 2037 года
Не помню, было тут или нет. Статья большая.

Пересказ прогноза ОАК на 2019-2038 год.
Представленный на Максе-19 в августе.
Если кому интересно, то вот сам прогноз.
https://uacrussia.ru…a7ddea.pdf

Уже к 2022 году на смену Ил-96−300 придет достойный наследник отечественного авиапрома — настоящий гигант, широкофюзеляжный лайнер Ил-96−400М.



В 2017 году Авиационный комплекс им. С.В. Ильюшина начал разработку конструкторской документации настоящего титана авиационной промышленности — широкофюзеляжного лайнера Ил-96−400М. По заявлениям самих конструкторов, новый самолет полностью состоит исключительно из деталей отечественного производства, при этом его пилотажно-навигационный комплекс обеспечивает выполнение международных требований.
ОБНОВЛЕНО: 22 марта, 13:00. По уточненным данным, дальность полета модификации Ил-96−400М составит 6 400 км при максимальной загрузке. Крейсерская скорость составит 870 км/ч (0,78М).

От своего предшественника, Ил-96−300, новый лайнер отличается размером — его фюзеляж удлинен на 8.59 метра. Кроме того, благодаря четырем мощным двигателям ПС-90А1, Ил-96−400М способен нести до 58 000 кг полезной нагрузки, то есть почти на треть больше, чем у предыдущей модели, и летать с крейсерской скоростью 870 км/ч (0,78 Маха). Вот как выглядит интерьер эконом-класса:

А это — салон бизнес-класса (конечно, с доступом к Wi-Fi):

В настоящее время предусмотрены три варианта компоновки лайнера: на 305, 350 и 402 места. Ранее были предусмотрены компоновки по 350, 370 и 400 мест (как указано на визуализации ниже), в любом случае, количество мест будет зависеть от пожеланий заказчиков, то есть авиакомпаний. В сравнении со своими иностранными аналогами, самолет может составить активную конкуренцию благодаря своей стоимости и вместительности. Взлетная масса Ил-96−400М достигает 270 тонн, а предельная дальность полета при максимальной загрузке — 6 400 километров:




https://www.popmech.….com#part1

Цитата: Внимательный от 13.01.2020 08:05:28В крушении самолета виноват командир экипажа Денис Евдокимов, заявили в ведомстве

В свете заявления СК - значит ли это, что готов окончательный отчет МАК по катастрофе? И если да, то где с ним ознакомится.
Формально виновник назван верно. Но, есть немалое подозрение, что истиные причины глубже (и хуже), потому хотелось бы более детальную информацию.

Цитата: lock от 12.01.2020 10:31:44Если предположить, что SSJ new - это SSJ 130 NG ( = A220 ), версия, которую продвигали ГСС, то все становится на свои места.  Увеличением производительности "холодной" части (ну и размера вентилятора соответственно) , двигатель даст 9+ тонн тяги, что как раз необходимо для 130.

Чуть подробнее о Нью.
https://zakupki.gov.ru/epz/order/extendedsearch/results.html?searchString=Sukhoi+Superjet+NEW&morphology=on&pageNumber=1&sortDirection=false&recordsPerPage=_20&showLotsInfoHidden=false&fz44=on&fz223=on&sortBy=PRICE&af=on&ca=on&pc=on&pa=on&publishDateFrom=+&applSubmissionCloseDateFrom=+¤cyIdGeneral=-1&contractStageList_0=on&contractStageList_1=on&contractStageList_2=on&contractStageList_3=on&contractStageList=0%2C1%2C2%2C3
По запросу «Sukhoi Superjet NEW» видно следующее:

- системы кондиционирования воздуха - 603,05 млн. ₽ 
- агрегаты и насосы топливной системы - 423,8 млн. ₽ 
- система нейтрального газа - 137,52 млн. ₽ 
- система электроснабжения - примерно 104 млн. ₽ (отличная точность)
- система водоснабжения и удаления отходов - 76 млн. ₽
- кислородной системы экипажа - 6 млн. ₽ 
- сигнализаторы обледенения - 3,75 млн. ₽ 
- комплекс шасси - примерно - 2,9 млн. ₽ 
- привод створки ВСУ и датчик положения створки ВСУ - примерно 1,8 млн. ₽
- пассажирская кислородная система - 1,5 млн. ₽
- комплексная система кондиционирования воздуха - 1 млн. ₽ 
- системы контроля вибрации двигателей - 740 тыс. ₽
...
Минпромторг намерен выделить дополнительно почти 15 млрд руб. на разработку самолета Superjet New, в котором максимальное количество деталей будет производиться в России. Это прописано в плане-графике министерства в начале декабря, свидетельствует информация из базы данных СПАРК. На момент написания материала тендер на эти работы объявлен не был.

В частности, министерство готово заплатить 14,867 млрд руб. за научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по программе SSJ в модификации с максимальным импортозамещением компонентов и систем (шифр SSJ-NEW-2020). Работы должны быть выполнены до 15 декабря 2021 года. Разработка обновленного самолета — часть госпрограммы «Развитие авиационной промышленности на 2013–2025 годы».

В Минпромторге РБК подтвердили информацию о финансировании научно-исследовательских работ. «Контракт будет заключен в декабре 2019 года и будет рассчитан на два года», — сообщили в министерстве.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/23/12/2019/5dfc18579a79476c2c832f5f

Вот сам перечень работ




По ВСУ пока непонятки.
Либо её считают уже готовой и просто потом поставят, либо считают, что не сможет заменить ВСУ от Хоневелл.

Цитата: Нуриэль Рубини от 13.01.2020 15:20:40... ПоВУ пока непонятки.
Либо её считают уже готовой и просто потом поставят, либо пока не считают, что не сможет заменить ВСУ от Хоневелл.

Вопрос по сертификации типа:
При замене, например, ВСУ требуется или нет вносить изменения в сертификат ?
Если да, то какой порядок? Чисто уведомительный или требуется дополнительные испытания и т.п. ?