Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: BUR от 13.01.2020 16:36:28Вопрос по сертификации типа:
При замене, например, ВСУ требуется или нет вносить изменения в сертификат ?
Если да, то какой порядок? Чисто уведомительный или требуется дополнительные испытания и т.п. ?

Испытания и изменения в сертификат обязательны.
Тем более, для такого важного оборудования, как ВСУ.

Цитата: lock от 11.01.2020 22:30:08Нет, как раз в ТЗ прописана разработка нового ГГ.  И похоже делать это будут в Рыбинске, а не в Перми. Ну а про надежность редукторных двигателей сейчас только ленивый не высказывается.

В материалах на сайте "Закупки" был в декабре приведен проект Договора, в котором основными исполнителями ПД-8 выступали три предприятия из Перми.

Цитата: Внимательный от 13.01.2020 11:41:20Уже к 2022 году на смену Ил-96−300 придет достойный наследник отечественного авиапрома — настоящий гигант, широкофюзеляжный лайнер Ил-96−400М.
\n\nВ 2017 году Авиационный комплекс им. С.В. Ильюшина начал разработку конструкторской документации настоящего титана авиационной промышленности — широкофюзеляжного лайнера Ил-96−400М. По заявлениям самих конструкторов, новый самолет полностью состоит исключительно из деталей отечественного производства, при этом его пилотажно-навигационный комплекс обеспечивает выполнение международных требований.
ОБНОВЛЕНО: 22 марта, 13:00. По уточненным данным, дальность полета модификации Ил-96−400М составит 6 400 км при максимальной загрузке. Крейсерская скорость составит 870 км/ч (0,78М).

От своего предшественника, Ил-96−300, новый лайнер отличается размером — его фюзеляж удлинен на 8.59 метра. Кроме того, благодаря четырем мощным двигателям ПС-90А1, Ил-96−400М способен нести до 58 000 кг полезной нагрузки, то есть почти на треть больше, чем у предыдущей модели, и летать с крейсерской скоростью 870 км/ч (0,78 Маха). Вот как выглядит интерьер эконом-класса:

А это — салон бизнес-класса (конечно, с доступом к Wi-Fi):

В настоящее время предусмотрены три варианта компоновки лайнера: на 305, 350 и 402 места. Ранее были предусмотрены компоновки по 350, 370 и 400 мест (как указано на визуализации ниже), в любом случае, количество мест будет зависеть от пожеланий заказчиков, то есть авиакомпаний. В сравнении со своими иностранными аналогами, самолет может составить активную конкуренцию благодаря своей стоимости и вместительности. Взлетная масса Ил-96−400М достигает 270 тонн, а предельная дальность полета при максимальной загрузке — 6 400 километров:
\n\n
https://www.popmech.….com#part1

В чём смысл выпускать такой самолёт? кто будет его эксплуатировать, судя по данным это примерно B 777-300 первоначальный, но их во всём мире то 60 штук заказали да и то 20 лет назад

Цитата: Explorer-2000 от 14.01.2020 04:14:32В чём смысл выпускать такой самолёт? кто будет его эксплуатировать, судя по данным это примерно B 777-300 первоначальный, но их во всём мире то 60 штук заказали да и то 20 лет назад

Поддержка компетенций "люди говорят" что ВАСО без заказов совсем плох.

Цитата: Explorer-2000 от 14.01.2020 04:14:32В чём смысл выпускать такой самолёт? кто будет его эксплуатировать, судя по данным это примерно B 777-300 первоначальный, но их во всём мире то 60 штук заказали да и то 20 лет назад

Пример Ирана нам ясно показывает, что у нас самолётостроение должно быть своё. Другой вопрос (хоть мне и очень нравится Ил-96-400), но, возможно, больше смысла в повышении серийности МС-21. Дальность у них примерно одинаковая. Два МС заменяют по вместимости один Ил. Возможно, стоило бы на первых порах загрузить ВАСО параллельным с Иркутом выпуском МС.

Цитата: Explorer-2000 от 14.01.2020 04:14:32В чём смысл выпускать такой самолёт? кто будет его эксплуатировать, судя по данным это примерно B 777-300 первоначальный, но их во всём мире то 60 штук заказали да и то 20 лет назад

 
странный вопрос ... в том же, в чем и смысл вообще что-то выпускать ... хозяйственная деятельность, высокотехнологичная продукция, фактор амплификации, рост ввп, зарплат, занятости, обеспеченности, уровня жизни и так далее ...
 
в контексте дальнейшего развития именно россии ... лучше делать свое, даже несколько уступающее лучшим мировым образцам ... во-первых доступ не гарантирован, а во-вторых я написал выше ...

Цитата: Explorer-2000 от 14.01.2020 04:14:32В чём смысл выпускать такой самолёт? кто будет его эксплуатировать, судя по данным это примерно B 777-300 первоначальный, но их во всём мире то 60 штук заказали да и то 20 лет назад

В дополнение - страховка по CR-929. Проект дорогой и на многие десятилетия. За это время все возможно. Кидок от китайцев, экономический кризис, майдан в Китае. Крыло будут разрабатывать и делать у нас, ПД-35 у нас тоже будут. Имея отлаженное производство фюзеляжа, производство крыла и двигателя можно выпускать ШФДМС даже без партнёров. 

Цитата: Фёдор144 от 14.01.2020 11:12:07странный вопрос ... в том же, в чем и смысл вообще что-то выпускать ... хозяйственная деятельность, высокотехнологичная продукция, фактор амплификации, рост ввп, зарплат, занятости, обеспеченности, уровня жизни и так далее ...
 
в контексте дальнейшего развития именно россии ... лучше делать свое, даже несколько уступающее лучшим мировым образцам ... во-первых доступ не гарантирован, а во-вторых я написал выше ...

На него заказов нет, ни одна гражданская авиакомпания не возьмет, дорого эксплуатировать.
МС-21, в свете проблем Боинга, стоило бы форсировать поставки заказчикам.

Цитата: Mandashavan от 14.01.2020 13:59:17Как не возьмет? Одна то уж точно возьмет, а там... кто знает

Если вы про AFL, то к разнообразию Боингов, Айрбасов, SSJ, МС-21 добавлять еще один тип с посредственными характеристиками, головная боль и затраты.
AFL суржики впихнули с расчетом развивать прямые региональные перевозки минуя московский хаб, как изначально он выстраивал свою работу-из регионов подвозят паксов в Москву, AFL отправляет дальше за рубеж на самых доходных перевозках(международных)
ИЛ-96 никуда у него не вписывается.

Цитата: Анатолий_Петрович от 14.01.2020 14:29:13Если вы про AFL, то к разнообразию Боингов, Айрбасов, SSJ, МС-21 добавлять еще один тип с посредственными характеристиками, головная боль и затраты.
AFL суржики впихнули с расчетом развивать прямые региональные перевозки минуя московский хаб, как изначально он выстраивал свою работу-из регионов подвозят паксов в Москву, AFL отправляет дальше за рубеж на самых доходных перевозках(международных)
ИЛ-96 никуда у него не вписывается.

 
я канеш понимаю, что для каждого человека его собственная головная боль сильнее любой другой у всего человечества вместе взятого ... но все же мир крутится не вокруг головной боли менеджмента аэрофлота ...
 
в случае закрытия воронежа (головная боль тысяч работников во всей производственной цепочке, а так же руководства города и страны) и утери технологий разработки и производства широкофюзеляжников (в дальнейшем будет еще большая гловная боль восстановить все это великолепие) ... на этом фоне головняк нескольких менеджеров компании в основном в государственной собственности ... они для того туда и поставлены ...
 
а насчет посредственных характеристик ... хорошее слово - посредственный ... по средствам ...
 
хороший пример - европейский транспортник А400М ... ан70 по большинству характеристик существенно лучше ... был ... в том числе и по цене ... фактически в 1,5 раза дешевле ... со всеми европейскими хотелками ... и он уже был ... а наши начальники чет решили склепать хуже и сильно дороже, но свое ... даже не казалось бы насквозь союзническое американское, а именно свое ... и здесь политики было не так уж и много ... а вот экономики дохренища ...
 
в мире летает очень много далеко не новых самолетов ... с характеристиками существенно хуже, чем у ил-96 ... и прибыльность авиакомпаний не самый важный фактор ... средняя рентабильность по отрасли составляет 1,5-2% в тучные годы ...
 
убивать ил-96 когда процент высокотехнологичной продукции ... какой есть ... было бы преступно ... именно потому, что макроэкономически он очень выгодный самолет ...
 
а парацетамол в стране точно найдется ...

Цитата: Анатолий_Петрович от 14.01.2020 13:42:49На него заказов нет, ни одна гражданская авиакомпания не возьмет, дорого эксплуатировать.
МС-21, в свете проблем Боинга, стоило бы форсировать поставки заказчикам.

Пять лет назад эти же визги и про SSJ были. Теперь все либерастнутые уже смирились, что региональные самолеты Россия снова начала делать. Скоро смиритесь и с тем, что широкофюзеляжные возобновит делать .

ЦитатаПрезидент России Владимир Путин поручил правительству внести предложения по созданию авиакомпании, специализирующейся на перевозках на Дальнем Востоке. Поручение главы государства по итогам совещания с членами правительства, прошедшего 11 декабря 2019 года, было опубликовано на сайте Кремля.  

"Внести предложения по созданию авиационной компании, эксплуатирующей воздушные суда российского производства, основной деятельностью которой будет осуществление перевозок пассажиров и грузов в Дальневосточном федеральном округе и в труднодоступных районах, определив потребность в воздушных судах с указанием их типов и пассажировместимости", — говорится в поручении. 

Также Путин поручил определить маршрутную сеть региональных и местных авиаперевозок с учетом аэропортов, реконструкция которых предусмотрена планом модернизации и расширения инфраструктуры, а также рассчитать потенциальный пассажиропоток по этим маршрутам, передают "Известия".

.https://www.nakanune.ru/news/2020/01/15/22562810/


P.S. Мы как-то пропустили некоторые подробности деятельности Кабмина в конце 2019 г. 

ЦитатаПравительство предложило создать авиакомпанию для Дальнего Востока

По данным «Известий», такая идея появилась после поручения Дмитрия Медведева решить вопрос субсидирования авиарейсов на Дальний Восток. Ранее идею создать региональную авиакомпанию обсуждали Сбербанк и ВТБ. 

Правительство, «Ростех», Росавиация, ВТБ и Сбербанк обсуждают вопрос создания и развития на Дальнем Востоке новой авиакомпании, пишут «Известия» со ссылкой на письмо замминистра транспорта Александра Юрчика члену комитета Совфеда по экономической политике Ивану Абрамову. 

Предложение создать новую авиакомпанию появилось после поручения премьер-министра Дмитрия Медведева решить вопрос субсидирования авиарейсов на Дальний Восток. Сейчас для увеличения доступности таких рейсов применяются плоские тарифы. 

Как поясняет газета, даже несмотря на уже существующую систему субсидий Абрамов обратился в кабмин с просьбой обратить внимание на проблему транспортной доступности на Дальнем Востоке. Он отмечал, что после ухода с рынка перевозчиков «Трансаэро» и «ВИМ-Авиа», которые реализовывали большинство рейсов этого направления, стоимость билетов серьезно выросла.

https://www.rbc.ru/business/30/12/2019/5e0940d39a79475f24d18418 
.
А еще раньше было предложение Сергея Чемезова создать на базе "Ростеха" новую авиакомпанию для ДФО, которая будет использовать только российскую авиатехнику и на первых порах займется эксплуатацией всех простаивающих "Суперджетов", число которых под 40, если не больше. Идея была поддержана Темнейшим, хотя экономический блок правительства был против. 

Чемезов, Путин, 

Цитата: Аладдин от 15.01.2020 15:46:43.https://www.nakanune.ru/news/2020/01/15/22562810/\n\nP.S. Мы как-то пропустили некоторые подробности деятельности Кабмина в конце 2019 г. \n\nhttps://www.rbc.ru/business/30/12/2019/5e0940d39a79475f24d18418 
.
А еще раньше было предложение Сергея Чемезова создать на базе "Ростеха" новую авиакомпанию для ДФО, которая будет использовать только российскую авиатехнику и на первых порах займется эксплуатацией всех простаивающих "Суперджетов", число которых под 40, если не больше. Идея была поддержана Темнейшим, хотя экономический блок правительства был против. 

Чемезов, Путин, 

Тут основной вопрос нафига вообще создавать новую АК если уже есть куча местных вроде той же Авроры. Не проще ли просто договорится с ними на предмет предоставления отечественных самолетов на льготных условиях, при условии полетов по опеределенным маршрутам ?

Цитата: Thor от 15.01.2020 16:07:21Тут основной вопрос нафига вообще создавать новую АК если уже есть куча местных вроде той же Авроры. Не проще ли просто договорится с ними на предмет предоставления отечественных самолетов на льготных условиях, при условии полетов по опеределенным маршрутам ?

А что плохого в этом? 
Будет конкуренция. 
И еще: "Аврора" - дочерняя компания "Аэрофлота". А "Аэрофлот" - только на 50% государственная компания. Нужно будет согласовать подобную очень крупную инвестицию с акционерами, что вовсе не так просто. 
С них достаточно, что на этот этап становления российского авиапрома согласились экплуатировать 150 "Суперджетов" и 50 МС-21. 

Цитата: Аладдин от 15.01.2020 16:21:52А что плохого в этом? 
Будет конкуренция. 
И еще: "Аврора" - дочерняя компания "Аэрофлота". А "Аэрофлот" - только на 50% государственная компания. Нужно будет согласовать подобную очень крупную инвестицию с акционерами, что вовсе не так просто. 
С них достаточно, что на этот этап становления российского авиапрома согласились экплуатировать 150 "Суперджетов" и 50 МС-21.

 
любая структура хочет кушать ... хлеб с маслом и икорочкой ... а у существующих компаний структура уже есть ... и она уже ест хлеб с маслом и икорочкой ... условно разумеется ... так то они перебиваются с хлеба на воду ...

Цитата: rigel1986 от 15.01.2020 03:57:33Пять лет назад эти же визги и про SSJ были. Теперь все либерастнутые уже смирились, что региональные самолеты Россия снова начала делать. Скоро смиритесь и с тем, что широкофюзеляжные возобновит делать .

   
Ага, смирились они, как же!
Из каждого утюга прёт что-то вроде "китайская программа среднемагистрального самолёта несётся к такому же провалу, как и Суперджет".

Цитата: Андрей  Ка от 14.01.2020 06:05:50Поддержка компетенций "люди говорят" что ВАСО без заказов совсем плох.

Ну какие компетенции в производстве Ил-96 двигатель используется на Ил-76, пассажирские самолёты в России производятся (SSJ) или готовятся (МС-21), в Комсомольске и Иркутске раньше гражданские самолёты не строились и ничего нашлись компетенции, вот Ил-76 решили перенести в Россию и перенесли, если говорить про широкофюзеляжный самолёт так это не обязательно должен быть Ил-96, посмотрите например на С-17, пожалуйста широкофюзеляжный и в той же размерности, военных то размеры кабины Ил-76 не устраивают, транспортник то и на мировом рынке проще продать чем Ил-96. Ил-96 это самолёт из прошлой эпохи, проектировался без учёта требований мирового рынка в этом то и проблема что самолёты в конфигурации, которую предлагает Ил-96 не востребованы на мировом рынке соответственно и спроса нет. 

Цитата: Explorer-2000 от 15.01.2020 23:56:39Ну какие компетенции в производстве Ил-96

Речь про сохранение компетенций прежде всего завода ВАСО и КБ Ильюшина. Не ГСС и Иркутом едиными.

Вы правда думаете, что компетенции при производстве SSJ-100, МС-21 и Ил-96 - одинаковые? Вообще-то, это разные самолёты.  У Бразилии, например, есть компетенции по сборке небольших узкофюзеляжных авиалайнеров, но они не умеют делать широкофюзеляжные дальнемагистральники от слова совсем.  И никогда не сумеют. 

Цитата: Explorer-2000 от 15.01.2020 23:56:39в Комсомольске и Иркутске раньше гражданские самолёты не строились и ничего нашлись компетенции

В Комсомольске-на-Амуре ранее производили элементы хвостового оперения для пассажирского лайнера Ил-62, а на Иркуте - Ан-24 и Бе-200. 
Новые компетенции по производству SSJ-100 и МС-21 - это практически построенные с нуля производства, сколько на это ушло лет и денег можете посчитать.  

Цитата: Explorer-2000 от 15.01.2020 23:56:39посмотрите например на С-17, пожалуйста широкофюзеляжный и в той же размерности

И что с ним? Последний C-17 произвели в 2015-й году. Последний Lockheed C-5 Galaxy произвели в 1989.  На этом фсё. Представьте себе, в США до сих пор служат старенькие C-141 Starlifter, произведенные до 1968 года.

Большие военно-транспортные самолёты сейчас производят только две страны в мире -  Россия и Китай. Европейский A400M средний (грузоподъемность до 37 тонн), бразильский Embraer KC-390 и того меньше - 26 т.
А сверхбольшие (проект "Слон") скорее всего будет производить только Россия.

Цитата: Explorer-2000 от 15.01.2020 23:56:39военных то размеры кабины Ил-76 не устраивают

Полностью устраивают. Для более габаритных и тяжелых грузов в ВТА РФ есть Ан-124 (их уже немало откапиталили и модернизировали) + разрабатывается новый сверхтяжелый транспортник.

Цитата: Explorer-2000 от 15.01.2020 23:56:39транспортник то и на мировом рынке проще продать чем Ил-96.

А зачем прямо сейчас продавать Ил-96 на мировом рынке? У Ил-96-400М другое предназначение.

Несколько пойдут в одну из дочек "Аэрофлота" для совершения дотационных перелетов в Крым или на Дальний Восток, а остальные в СЛО, для МО РФ, для транспортных компаний. Я думаю заказов 30 точно наберется, это на 8 лет по 4 штуки в год.  Для сравнения, более мелкий Ил-96-300 за 27 лет произвели 27 штук, в среднем по 1 в год.

Сейчас в СЛО "Россия" 10 шт. Ил-96-300 и их со временем можно будет заменить на 10 шт. новеньких Ил-96-400М.

Плюс военные не против дальнего топливозаправщика на 100 тонн. А также пару десятков Ил-96-400М при желании можно будет продать в Иран.. да топлива он жрет больше чем A350 и B-787, но кто знает когда еще с Ирана снимут санкции, а летать растущей ближневосточной стране на чем-то надо. 

Цитата: Explorer-2000 от 15.01.2020 23:56:39Ил-96 это самолёт из прошлой эпохи, проектировался без учёта требований мирового рынка в этом то и проблема что самолёты в конфигурации, которую предлагает Ил-96 не востребованы на мировом рынке соответственно и спроса нет.

Уже прорабатываются варианты двухдвигательного Ил-96-400М с ПД-35.
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/2019891325-8cdZy.html

Путин поручил кабмину рассмотреть возможность серийного производства самолета "Байкал"

МОСКВА, 15 января. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин потребовал от правительства проработать "вопросы по созданию условий для организации воздушного сообщения на территориях труднодоступных районов Северо-Западного, Уральского, Сибирского и Дальневосточного федеральных округов". Это указание содержится в перечне поручений главы государства, опубликованном в среду на сайте Кремля.
Проблемы развития региональных авиаперевозок Путин обсуждал на совещании с членами правительства 11 декабря. Во многих отдаленных населенных пунктах, например в Сибири и на Дальнем Востоке, есть только грунтовые взлетно-посадочные полосы, а здания аэропортов в плохом состоянии или отсутствуют вовсе. При этом стоимость обслуживания одного пассажира в таких аэропортах выше, чем в крупных, но отказаться от авиасообщения часто нельзя, поскольку это единственный возможный способ добраться до подобных поселений.
Также Путин поручил правительству "рассмотреть вопрос о проектировании и запуске серийного производства самолета "Байкал" на основе прототипа ТВС-2ДТС, а также его сертификации с учетом реализации проекта по созданию легкого многоцелевого самолета, обратив особое внимание на объемы и источники финансирования соответствующих работ, а также его финансово-экономические и летно-технические параметры".
Ранее вице-премьер, полномочный представитель президента РФ в Дальневосточном федеральном округе (ДФО) Юрий Трутнев говорил, что легкий самолет "Байкал", который должен прийти на смену Ан-2, будет строиться на Улан-Удэнском авиазаводе в Бурятии, за исключением, возможно, композитного фюзеляжа. Глава Бурятии Алексей Цыденов сообщал ТАСС, что начало выпуска воздушного судна намечено на 2023 год. Новый легкий самолет "Байкал" создается для повышения транспортной доступности отдаленных регионов России и развития местных воздушных линий в рамках региональных и межрегиональных авиационных перевозок пассажиров.
Президент до 31 января 2020 года ждет от кабинета министров и "предложения по реализации комплекса мер, направленных на снижение конечной стоимости авиационного керосина на территории Дальневосточного федерального округа и в труднодоступных районах". Ответственным за выполнение назначен премьер-министр РФ Дмитрий Медведев.

В АО «Авиастар-СП» выполнен монтаж интерьера на первом в этом году самолёте Суперджет 100

• 
  15.01.2020
  
  
  В АО «Авиастар-СП» (входит в Дивизион транспортной авиации ОАК) установили интерьер, а также выполнили монтаж и отработку систем на первом в этом году пассажирском самолете Superjet 100, который будет эксплуатироваться авиакомпанией «Аэрофлот».
  
  
  
  – Работы на самолетах SSJ100 осуществляются в рамках производственной кооперации завода и компании «Гражданские самолеты Сухого», которая ведется с 2012 года, – поясняет руководитель проекта SSJ100  в АО «Авиастар-СП» Виктор Герасимов.
  
  
  
  В производстве окончательной сборки ульяновскими специалистами осуществлен монтаж пассажирских кресел, кресел бортпроводников, кухонных и туалетных модулей, боковых и потолочных панелей, гардеробов, перегородок. Салон выполнен в 2-х классной компоновке: бизнес салон на 12 кресел в 3 ряда и салон эконом класса с установкой кресел в 15 рядов.
  
  
  
  На летно-испытательной станции АО «Авиастар-СП» была проведена отработка системы кондиционирования воздуха Superjet 100 при работающей ВСУ. Затем воздушное судно перелетит в Центр поставок АО «Гражданские самолеты Сухого» в г. Жуковский для завершения работ и передачи заказчику.
  
  
  
  АО «Авиастар-СП» является основным кооперантом компании «ГСС» по монтажу и отработке систем интерьера на ВС в компоновках бизнес– и эконом-класса. За время производственной кооперации самолеты с установленным на авиазаводе интерьером были переданы в эксплуатацию российским и иностранным эксплуатантам. Всего в рамках производственной кооперации, согласно требованиям заказчиков, в АО «Авиастар-СП» было освоено 11 различных компоновок пассажирских салонов самолета Superjet 100.