Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Вадим Р. от 15.12.2020 14:39:22Официальное видео от Иркута:

Афигеть. Полтора часа сразу зарядили и шасси в первом полете спрятали.
ЗЫ. Блин, какое же у него крыло маленькое.

Цитата: Nobody от 15.12.2020 16:04:56ЗЫ. Блин, какое же у него крыло маленькое.

Площадь крыла МС-21 примерно такая же как у Boeing 737 и Aribus A320 (в районе 120-125 м2), при этом масса пустого меньше.То есть нагрузка на крыло у МС-21 меньше чем у аналогов от Боинга и Эрбаса.
Удлинение крыла у МС-21 огромное - 11,5 против 9,5 у Boeing 737NG. Оно углепластиковое и очень "тонкое", что хорошо для аэродинамики. Ещё и фюзеляж у нашего самолёта намного больше по диаметру - 4,1 м против 3,7 м. Вот и кажется, что крыло маленькое. 

МС-21:







Boeing 737:







...

Вообще, крыло МС-21 - это настоящий шедевр аэродинамики и современных технологий!  

Цитата: User78 от 15.12.2020 22:05:40

Вот, мне всё любопытно. Почему на МС-21 не стали использовать винглеты. На конкурентах (вон, на фото) используют "только в путь". На Суржике, в конце-концов, тоже решили ставить, и было сказано - "что это есть гут".
А тут почему "не гут"?
И если Суржику с металлическим крылом их даже впоследствии добавить (вроде как) можно даже на ранее выпущеные самолеты. То на углепластиковое  - это вряд ли. Тут либо сразу, либо никак.

Цитата: Longspig от 15.12.2020 23:24:18Вот, мне всё любопытно. Почему на МС-21 не стали использовать винглеты. На конкурентах (вон, на фото) используют "только в путь". На Суржике, в конце-концов, тоже решили ставить, и было сказано - "что это есть гут".
А тут почему "не гут"?
И если Суржику с металлическим крылом их даже впоследствии добавить (вроде как) можно даже на ранее выпущеные самолеты. То на углепластиковое  - это вряд ли. Тут либо сразу, либо никак.

Не исключено, что носок крыла съёмный/заменяемый (в конце концов, там светотехника стоит). 
То есть постепенно обкатают разные варианты законцовок и доработают машину.

Цитата: mse от 15.12.2020 23:42:09Крыло большого удлинения. Чемпионское. Видимо, не так эффективно. Да и чорное. ХЗ как оно там будет.

Почему у МС-21 нет винглетов

Цитата: BUR от 16.12.2020 00:21:15Почему у МС-21 нет винглетов

Спасибо за ссылку с подробным раскладом ситуации.
Вопрос снят... появился новый:
Вот эта цитата никак в голове не укладывается, (с моим "кондОвым" пониманием аэродинамики):

Цитатакомпозитное крыло МС-21 большого удлинения, образованное тонкими суперкритическими профилями (практически плоская верхняя и выпуклая нижняя поверхности),

Как-то "не по Жуковскому" оно...

Цитата: Верноразящий от 15.12.2020 10:03:02
Давайте еще сегодня Ил-114 и объявляем праздничный выходной.

Драку на 18 персон заказывали?
https://tass.ru/ekonomika/10271797
Новый пассажирский региональный самолет Ил-114-300 совершил первый полет - Ростех.

Цитата: Senya от 16.12.2020 14:45:54Драку на 18 персон заказывали?
https://tass.ru/ekonomika/10271797
Новый пассажирский региональный самолет Ил-114-300 совершил первый полет - Ростех.

Подлиньше видео:



Вот что конец года животворящий делает. Еще сегодня "Чукотку" заложили и когдатамединыйденьприемки серийный Су-57 на носу.
По-моему дедмороза уже несет...

"А мне саблю, буденовку и велосипед"(С).

 Новый региональный пассажирский самолет Ил-114-300 совершил в среду первый испытательный полет, сообщили в пресс-службе "Ростеха". 
 
       Полет прошел на аэродроме в Жуковском. Полетное задание включало проверку режимов работы силовой установки, устойчивости и управляемости самолета, функционирования его систем. 
 
       "В 2022 году "ОАК" планирует завершить сертификацию Ил-114-300, а с 2023 года начать его серийные поставки", - сказал гендиректор "Ростеха" Сергей Чемезов, которого цитирует пресс-служба. 
 
       Глава Минпромторга Денис Мантуров заявил, что программа производства Ил-114-300 предполагает выпуск до 2030 года до 100 машин. Их планируется поставлять "в гражданскую авиацию, государственным заказчикам, на экспорт". 
 
       "С получением сертификата типа в 2022 году будут подготовлены к поставке через ГТЛК первые серийные самолеты. Первым эксплуатантом станут "Полярные авиалинии", - сказал министр. 
 
       В свою очередь, вице-премьер Юрий Борисов заявил, что новый региональный самолет поможет повысить мобильность российских граждан. 
 
       "Местные авиалинии, десятки аэродромов, в том числе в Сибири и на Дальнем Востоке, смогут эксплуатировать эту машину. Ил-114 может быть использован на малооборудованных площадках, на коротких взлетно-посадочных полосах и на грунтовом покрытии",- отметил вице-премьер. 
 
       Он заявил, что Ил-114-300 сможет изготавливаться в специальных версиях: он может использоваться в качестве патрульного самолета, для нужд санитарной авиации, с установкой лыжно-колесного шасси - для полярной авиации. 
 
       В Объединённой двигателестроительной корпорации заявили, что первый полет самолет показал возможности двигателей - ТВ7-117СТ-01. 
 
       "Именно эта силовая установка обеспечила успешный первый полет самолета ИЛ-114. Двигатель мощный, экономичный и простой в обслуживании. Он совершенно незаменим для небольших региональных самолетов с особенностями взлетных полос в небольших аэропортах и максимально приспособлен для таких условий", - сказал генеральный директор АО "ОДК" Александр Артюхов, чьи слова привели в пресс-службе. 
 
       "Поэтому первый вылет Ил-114-300 с двигателями нашего производства - это стратегически важное событие для развития гражданского авиадвигателестроения и гражданской авиации России", - подчеркнул Артюхов. 
 
       Ил-114-300 - модернизированная версия Ил-114-100, разработанного конструкторским бюро Ильюшина в 1980-х годах. Предназначен для перевозки до 68 пассажиров или до 6,8 тонны грузов на региональных авиалиниях. Оснащен турбовинтовыми двигателями ТВ7-117СТ-01 разработки АО "ОДК-Климов". Заявленная производителем дальность полета с максимальной коммерческой загрузкой - 1,4 тыс. км, предельная высота - 7,6 км, крейсерская скорость - 500 км/ч. 
 
https://www.militarynews.ru/st…18&lang=RU

Уральский завод гражданской авиации начнет испытания самолета L-610 в 2022 году
 ЕКАТЕРИНБУРГ, 16 декабря. /ТАСС/. Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) планирует начать испытания самолета L-610, который придет на смену Ан-24, в 2022 году. С 2024 года планируется начать серийное производство, сообщает в среду департамент информационной политики Свердловской области со ссылкой на генерального директора УЗГА Вадима Бадеху.
"В ближайшее время будет открыта работа по созданию самолета L-610 - это 48 местный самолет для региональных линий на замену самолету Ан-24. Ориентировочно в 2022 году здесь будут начаты испытания, и с 2024 года начнется серийное производство этих самолетов", - говорится в сообщении.
Производство, по информации департамента, будет вестись на площадке "Уктус" особой экономической зоны "Титановая долина", где размещен современный авиастроительный корпус. На площадке производятся самолеты L-410, а также учебные самолеты DA-42T. Всего за три года здесь было произведено около 80 самолетов.
"Авиастроение уже прочно пустило корни на Урале. Большие планы у якорного резидента - Уральского завода гражданской авиации.  У предприятия большие планы по дальнейшему освоению рынка. По поручению президента России Минпромторг РФ и правительство региона сегодня очень серьезное внимание уделяют развитию межрегиональных, внутрирегиональных перевозок, и эти самолеты будут применяться для этой программы", - цитируют в департаменте первого замгубернатора региона Алексея Орлова.
В сентябре сообщалось, что Минпромторг РФ рассчитывает получить сертификат типа на современную модификацию самолета L-610 в конце 2023 года. Речь, по словам министра промышленности и торговли РФ Дениса Мантурова, идет о создании нового регионального турбовинтового самолета на базе научно-технического задела программы L-610. В новом самолете увеличат максимальную взлетную массу и вместимость, дальность и продолжительность полета. При этом планируется сохранить уникальные взлетно-посадочные характеристики лайнера, разработанного в Чехословакии в 1980-е годы.
Уральский завод гражданской авиации специализируется на ремонте авиационных двигателей, выпуске легких самолетов и вертолетов гражданского назначения.

Цитата: BALcat от 17.12.2020 00:49:30Все-равно не понятно. Если верхняя поверхность плоская, а значит не выпуклая, то нижней поверхности куда впукливаться? Тогда начало и конец хорды должны иметь большую толщину, а пишут - крыло тонкое ..

Вот так сверкритические профили первого поколения перешли ко второму:

Описать нижнюю часть профиля весьма непросто, чтобы было понятно непрофессионалу и используя меньше дюжины слов.  

Цитата: Вадим Р. от 17.12.2020 08:35:42Уральский завод гражданской авиации начнет испытания самолета L-610 в 2022 году
 ЕКАТЕРИНБУРГ, 16 декабря. /ТАСС/. Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) планирует начать испытания самолета L-610, который придет на смену Ан-24, в 2022 году.

А какой на нём будет мотор ставиться?

Цитата: basilevs от 17.12.2020 11:23:01А какой на нём будет мотор ставиться?

Вроде как пока предлагается ТВ7–117СТ-01 (модификация мотора Ил-114-300 под более лёгкий самолёт).

Цитата: Вадим Р. от 17.12.2020 12:40:22Вроде как пока предлагается ТВ7–117СТ-01 (модификация мотора Ил-114-300 под более лёгкий самолёт).

L410 -> ВК800 - 800 kW
L610 -> 1400 kW, а у ТВ7–117СТ около 3000kW... просто задросселировать в 2 раза - бессмысленно, он слишком тяжелый и КПД  упадет
Может речь идет о ВК-1500 ?
В 1998—1999 годах на базе двигателей ТВ3-117ВМА и ВК-2500 создан турбовинтовой двигатель ВК-1500 (ВК-1500С) мощностью 1500 л. с. для установки на самолёты Ан-3, Бе-32 и другие. На базе ВК-1500 спроектирован турбовальный двигатель ВК-1500В для установки на вертолёты Ка-60, Ка-62 и другие.

Цитата: BUR от 17.12.2020 14:22:58L410 -> ВК800 - 800 kW
L610 -> 1400 kW, а у ТВ7–117СТ около 3000kW... просто задрисселировать в 2 раза - бессмысленно, он слишком тяжелый и КПД  упадет
Может речь идет о ВК-1500 ?
В 1998—1999 годах на базе двигателей ТВ3-117ВМА и ВК-2500 создан турбовинтовой двигатель ВК-1500 (ВК-1500С) мощностью 1500 л. с. для установки на самолёты Ан-3, Бе-32 и другие. На базе ВК-1500 спроектирован турбовальный двигатель ВК-1500В для установки на вертолёты Ка-60, Ка-62 и другие.

Я инфу брал отсюда: Региональному самолету ищут цену
"... L-610 способен перевозить 4 тонны груза на 2700 км. ТВРС сможет перевозить 5 тонн на 3300 км, максимальный взлетный вес — 17 тонн. Производитель предполагает оснащать ТВРС двумя двигателями ТВ7–117СТ-01 (модификация мотора, разработанного под более тяжелый Ил-114–300) или двумя канадскими PWC-127. Самолет займет нишу между 19-местным L-410 и 64-местным Ил-114–300 (каталожная цена — $16–20 млн)."
Речь идёт о проекте на основе L-610 и это предложение УЗГА.

Цитата: Вадим Р. от 17.12.2020 15:00:01Я инфу брал отсюда: Региональному самолету ищут цену
"... L-610 способен перевозить 4 тонны груза на 2700 км. ТВРС сможет перевозить 5 тонн на 3300 км, максимальный взлетный вес — 17 тонн. Производитель предполагает оснащать ТВРС двумя двигателями ТВ7–117СТ-01 (модификация мотора, разработанного под более тяжелый Ил-114–300) или двумя канадскими PWC-127. Самолет займет нишу между 19-местным L-410 и 64-местным Ил-114–300 (каталожная цена — $16–20 млн)."
Речь идёт о проекте на основе L-610 и это предложение УЗГА.

.
Вес...
ТВ7–117СТ - 500кг сухой вес...
ТВ3–117 (ВК2500) - 300кг сухой вес
.
Т.е. на 2 двигателя сразу почти 400 кг разницы, для 9000 кг самолета.
.
В тексте говорится не про Л610 (4 тонны груза на 2700 км, максимальный взлетный вес — 14,5 тонн), а про ТВРС (сможет перевозить 5 тонн на 3300 км, максимальный взлетный вес — 17 тонн), для которого 1500kW мало и нужно около 2000kW... хотя почему не ВК2500 (который легче, чем ТВ7–117СТ) не понятно. Может потому что ТВ7–117СТ единственный который уже "на крыле"?
.
Хотя "ТВРС сможет перевозить 5 тонн на 3300 км" - вызывает мысли о "переразмеренности"... скорость 500 км/ч, 3300 км -> 6.5 часов в пути. Дла грузов нормально, а для человеков уже утомительно.

Цитата: BUR от 17.12.2020 15:18:03.
Вес...
ТВ7–117СТ - 500кг сухой вес...
ТВ3–117 (ВК2500) - 300кг сухой вес
.
Т.е. на 2 двигателя сразу почти 400 кг разницы, для 9000 кг самолета.
.
В тексте говорится не про Л610 (4 тонны груза на 2700 км, максимальный взлетный вес — 14,5 тонн), а про ТВРС (сможет перевозить 5 тонн на 3300 км, максимальный взлетный вес — 17 тонн), для которого 1500kW мало и нужно около 2000kW... хотя почему не ВК2500 (который легче, чем ТВ7–117СТ) не понятно. Может потому что ТВ7–117СТ единственный который уже "на крыле"?
.
Хотя "ТВРС сможет перевозить 5 тонн на 3300 км" - вызывает мысли о "переразмеренности"... скорость 500 км/ч, 3300 км -> 6.5 часов в пути. Дла грузов нормально, а для человеков уже утомительно.

Возможно, журналист Коммерсанта услышал звон, да маненько недопонял нюансов. Но в других источниках встречал только, что двигатель будет выбран при подготовке аванпроекта, вообще без конкретики.

Кстати, АК Азимут получила очередной Суперджет. Печорой назвали.

Цитата: BUR от 17.12.2020 14:22:58Может речь идет о ВК-1500 ?
В 1998—1999 годах на базе двигателей ТВ3-117ВМА и ВК-2500 создан турбовинтовой двигатель ВК-1500 (ВК-1500С) мощностью 1500 л. с. для установки на самолёты Ан-3, Бе-32 и другие. На базе ВК-1500 спроектирован турбовальный двигатель ВК-1500В для установки на вертолёты Ка-60, Ка-62 и другие.

ВК-1500, насколько известно из слухов, немного виртуальный двигатель. То есть у Климова двигателя, который можно ставить на серийный самолёт - нету. Есть МС-14 от Мотор-Сича, который им фактически является.

Ещё большая проблема с ВК-800С, с ним выяснилось, что несмотря на то, что возятся с ним уже почти две десятка лет - он непригоден для серийного производства и промышленного использования.