Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Аладдин от 10.07.2022 16:52:05Простите за мой вопрос, но зачем 2 тяжелых транспортника разрабатывать - "Слон" и ПАК-ТА? 
Разница между ними какая?

Насколько я понимаю, к ПАК-ВТА будет гораздо больше жестких требований вроде посадки на неподготовленные аэродромы, избыточное резервирование всех систем, укороченный взлет и посадка, повышенная тяговооружённость, способность быстро снижаться при посадке и быстро набирать высоту при взлёте, приспособления для десантирования в воздухе. Хотя и "Слонов" будут использовать в военно-транспортной авиации вместо нынешних Ан-124.

ИМХО и по грузоподъемности будут различия.  ПАК-ВТА - 90-100 тонн, а "Слон" - 180-200 тонн.  То есть ПАК-ВТА - это рабочая лошадка как промежуточное звено между Ил-76МД-90А и "Слоном". ПАК-ВТА будет подвозить технику ближе к передовой и участвовать в воздушном десантировании, а "Слон" для доставки техники на защищенные аэродромы подальше от линии фронта. 

По слухам в качестве основы ПАК-ВТА могут взять мясищевские наработки - М-60ВТ и М-60ВТМ, а также наработки по Ил-106.

М-60ВТ и М-60ВТМ:







Ил-106:





В любом случае, более-менее массовый транспортник на 90-100 тонн армии не помешает, так как "Слоны" будут очень дорогими и штучными, ведь это самолёты размером с "Мрию".

Нет ничего плохого в одновременном выпуске сверхтяжелых "Слонов" и просто тяжелых ПАК-ВТА. В СССР в своё время несколько лет параллельно производили сразу два тяжелых транспортника - Ан-22 на 80 тонн и Ил-76 на 40 тонн и потом долгое время одновременно их эксплуатировали.

______________________________________________________
______________________________________________________

Цитата: Ивиан Корн от 10.07.2022 20:06:39Когда-то светилась такая картинка - вроде как линейка ПАК-ТА, ну или линейка новых транспортов:



Так вот Слон как раз похож на 160 тонник.
Собственно вполне возможно вот так и будет.
80-тонник - нерожденный Ил-106 ну или ПТС-80.

Синим, вроде как унифицированная часть крыла, фюзеляжа.

Но это так, личное мнение.

Это линейка предполагаемого семейства самолётов "Ермак", из которых впоследствии вырос "Слон", добавив грузоподъемности до 180 т. Разработка ЦАГИ. 

Тяжелый военный транспортник на 80+ тонн вряд ли будет двухдвигательным. И разрабатывают ПАК-ВТА в КБ Ильюшина, это отдельный проект от "Слона"/"Ермака". Поэтому и унификации какой-то по планеру не будет. У "Слона" просто нереально толстый фюзеляж - 8,2 x 9,8 м.  Для укороченного двухдвигательного самолёта это было бы слишком много. Скорее всего у ПАК-ВТА диаметр фюзеляжа будет чем-то средним между Ил-76-МД-90А (4,8-5 м) и "Слоном", а именно порядка 6,5-7 м, плюс четыре дефорсированных до 28 т ПД-35.

Цитата: User78 от 21.06.2022 11:20:59Правильно двигатель называется не ПД90А3, а ПС-90А3. 
Он не прожорливый по сравнению с НК-8-2 и Д-30КУ-154-II, устанавливавшихся на Ту-154, но прожорливый по сравнению с ПД-14.

Первые серии двигателей и последние серийные - это совсем разные моторы, хоть под одним шильдиком.  Улучшение идёт постоянно. Ресурс увеличивается тоже. Так что не отсталый это мотор. Эксплуатация Ил-76 (особенно операция ОДКБ в Казахстане) показало очень хорошую надежность данных моторов. Ведь самолёты летали практически без остановки, только на заправку и то на ходу делали. Тут такая особенность - или хорошая тяга (выше безопасность во время ЧП), либо экономия топлива. Инженерное искусство - это разумный компромисс решений. Поэтому ПС - не хуже, чем ПД-14 мотор.

Цитата: User78 от 21.06.2022 11:20:59ПС-90А3 не применялся на серийных самолётах. Он был разработан для ульяновской версии Ту-204СМ, чтобы поставлять в Иран. В обычных ПС-90А2 были узлы, разработанные совместно с PW, поэтому ПС-90А3 обходил это формальное ограничение. А так каких-то серьезных переделок там не было, экономичность практически не изменилась. Удельный расход топлива ПС-90А3 - 0,6 кг/кгс. Удельный расход топлива ПС-90А - 0,595 кг/кгс, а удельный расход ПД-14 будет порядка 0,52-0,53 кг/кгс (на взлетном режиме еще меньше). Ресурс ПС-90А - 5000 часов (1200 циклов), а ресурс ПД-14 -  20000 часов (40000 полётных циклов).

1. Предусмотрена эксплуатация по техническому состоянию
2. Эксплуатация ПС-90А3 по сравнению с базовым двигателем позволит сократить затраты авиакомпании на 30% за счет:

• снижения трудоемкости технического обслуживания (до 0,2 чел/ч на 1 час полета);
  


• увеличения срока периодичности и уменьшения объема техобслуживания.
  

Цитата: User78 от 21.06.2022 11:20:59Оно и понятно, между ПС-90А (ПС-90А3) и ПД-14 лежат фактически 20 лет, это совсем разные двигатели разных эпох по совсем разным технологиям.
На Ту-214 никогда не устанавливался ПС-90А2 или ПС-90А3, это движки для ульяновских Ту-204СМ, а не для казанских Ту-214.

Нынешние Ту-214, которые небольшой серией продолжают производиться в Казани для госструктур, комплектуются двигателями ПС-90А, и вряд ли к 2023 году самолёт будут спешно переделывать под другой движок. Так что с вероятностью 99%, пассажирский Ту-214 для авиакомпаний так и пойдёт с ПС-90А.

1. Применение:

• Дальнемагистральный самолет Ил-96-300;
  


• Среднемагистральные пассажирские и грузовые самолеты Ту-204-100, Ту-204-300, Ту-204С, Ту-214 и их модификации.
  

Сам мотор может идти под старой шильдочкой, но наработки с А3 грех не использовать. Смотрел фильм про производство. ПД мотор хорош, но он идёт по кооперации (а тут цена может быть выше - каждый хочет быть с маслом и икоркой на бутерброде), а ПС полностью изготавливается и собирается на одной площадке.
Поэтому у каждого мотора свои сильные и слабые стороны. Нет однозначного выбора между ними.

Цитата: User78 от 21.06.2022 11:20:59Очевидно, Ту-214 по всем параметрам значительно уступает современным МС-21. Он гораздо тяжелее, хуже аэродинамика, более прожорливые и менее ресурсные двигатели, более тесный салон, устаревшая авионика. Поэтому в одной авиакомпании вряд ли будут сосуществовать МС-21 и Ту-214, в этом просто нет смысла.

Это не очевидно. Почему? За полярный круг лучше всё же летать на металле - его легче отремонтировать, если что в тех условиях. Композит - тут я не знаю, что сказать. По идее должны быть материалы, типа клея СПРУТ (разработан ещё в СССР для приклеивания плитки для Бурана) и композитов, а также технологии ремонта и допусков где это возможно делать.

ЦитатаНа самарском заводе «Авиакор» приступили к сборке четырех фюзеляжей ТВРС-44 «Ладога»
19.07.2022



Завод «Авиакор» в Самаре начал работу над созданием четырех фюзеляжей для нового самолета ТВРС-44 «Ладога», рассчитанного на 44 пассажирских места. Соответствующий контракт был подписан в марте этого года с Уральским заводом гражданской авиации, который по заказу Минпромторга РФ разрабатывает новый самолет.

Власти Самарской области рассчитывают максимально локализовать производство «Ладоги» на своей территории. «Мы уже победили в конкурсе по фюзеляжам, но в перспективе мы хотим в еще большей степени, практически целиком, производство этого самолета локализовать у нас», — сообщил губернатор Самарской области Дмитрий Азаров.
При этом губернатор высказал уверенность, что профессиональный коллектив завода способен справиться с поставленной задачей. «Есть очень хорошее взаимодействие с конструкторами, разработчиками, есть плотный контакт, поэтому я уверен, что этот проект будет активно развиваться и все задуманное в назначенные сроки реализуется», — сказал он.

https://tass.ru/ekonomika/15257807

Во-первых, сразу 4 самолёта строят! То есть проект на финишной прямой и испытывать его будут ускоренными темпами.
Во-вторых, радует, что и самарскому "Авиакору" похоже работа нашлась.   
C 2011 по 2016 там небольшой серией собирали украинско-российские Ан-140.

Серийное производство ТВРС-44 стартует уже в начале 2025-го года. В первый год соберут сразу 15 серийных машин, а в последующие - по 25-26 шт. в год.
______________________________________________

Про отличия от L-610, ТВРС-44 - это во многом спроектированный с нуля современный самолёт:
https://glav.su/foru…age6475392

Стоимость ТВРС-44 будет около 12-13 млн долларов. Единственный выпускающийся сейчас конкурент в данной нише - французско-итальянский ATR-42 (19 тонн, 2160 л.с., до 48 пассажиров) стоит 20 млн долларов, он несколько крупнее и дороже.  Все остальные конкуренты (BAe Jetstream-41, Embraer EMB-120, Dornier 328-100, SAAB-Fairchild SF-340, L-610, Ан-24, Ан-140 и др.) уже не производятся.  
Немцы опять пытались перезапустить свой Dornier 328 (предыдущая попытка совместно с турками провалилась) под названием D328eco на 43 пассажира, поставки обещали после второй половины 2026, первый полёт в конце 2024. Но из-за разгорающегося в Европе энергетического и экономического кризиса, скорее всего немцы будут вынуждены снова оставить этот проект. Ни одного фюзеляжа опытных прототипов они собирать пока не начинали.

Цитата: Фёдор144 от 23.06.2022 14:23:23если они могли, то какого хрена выбрали иностранных поставщиков? ... 2 года назад ... на зло бабушке отморожу уши?

а за это нужно поблагодарить либеральных дефективных манагеров в правительстве. Которые заискивали перед всем импортным. Вот и результат.

Цитата: User78 от 19.07.2022 23:01:19Во-первых, сразу 4 самолёта строят!

Так это небось вообще минимальное количество для начала испытаний. Что-то типа парочку разломают на статике (не факт кстати что строят именно 4 самолета, а не 4 корпуса), один в воздухе, второй стоит на земле, чтобы можно было попытаться разобраться, что случилось в воздухе.

Boeing решил отказаться от поставок самолетов в Россию на ближайшие 20 лет

ЦитатаАмериканский авиастроительный концерн Boeing вычеркнул рынок России по поставкам своих самолетов на ближайшие 20 лет. Об этом пишет «Коммерсант».
Boeing в ежегодном долгосрочном прогнозе по коммерческому рынку не ожидает каких-либо поставок самолетов в Россию в ближайшие 20 лет, то есть до 2041 года. До этого же были планы по поставкам в указанный период 1,5 тыс. самолетов. Глобальный же прогноз по мировому рынку сократился на 5% по сравнению с прошлогодними прогнозами, до 41,1 тыс. новых самолетов. Причем около 8,5 тыс. воздушных судов из этой суммы будут отправлены в Китай.

Цитата: Superwad от 20.07.2022 13:57:35Boeing решил отказаться от поставок самолетов в Россию на ближайшие 20 лет

ЦитатаАмериканский авиастроительный концерн Boeing вычеркнул рынок России по поставкам своих самолетов на ближайшие 20 лет. Об этом пишет «Коммерсант».
Boeing в ежегодном долгосрочном прогнозе по коммерческому рынку не ожидает каких-либо поставок самолетов в Россию в ближайшие 20 лет, то есть до 2041 года. До этого же были планы по поставкам в указанный период 1,5 тыс. самолетов. Глобальный же прогноз по мировому рынку сократился на 5% по сравнению с прошлогодними прогнозами, до 41,1 тыс. новых самолетов. Причем около 8,5 тыс. воздушных судов из этой суммы будут отправлены в Китай.

Молодцы, Боинг! 
Спасибо им за это! 

Цитата: Superwad от 20.07.2022 13:57:35Boeing решил отказаться от поставок самолетов в Россию на ближайшие 20 лет

ЦитатаАмериканский авиастроительный концерн Boeing вычеркнул рынок России по поставкам своих самолетов на ближайшие 20 лет. Об этом пишет «Коммерсант».
Boeing в ежегодном долгосрочном прогнозе по коммерческому рынку не ожидает каких-либо поставок самолетов в Россию в ближайшие 20 лет, то есть до 2041 года. До этого же были планы по поставкам в указанный период 1,5 тыс. самолетов. Глобальный же прогноз по мировому рынку сократился на 5% по сравнению с прошлогодними прогнозами, до 41,1 тыс. новых самолетов. Причем около 8,5 тыс. воздушных судов из этой суммы будут отправлены в Китай.

Это прекрасное решение!
Спасибо им от всей души!
(еще бы "Айробус" последовал его пути), да и к стати... договор об титане имеет смысл также расторгнуть. Пусть ищут "сырье":-)

Цитата: Superwad от 20.07.2022 13:57:35Boeing решил отказаться от поставок самолетов в Россию на ближайшие 20 лет

ЦитатаАмериканский авиастроительный концерн Boeing вычеркнул рынок России по поставкам своих самолетов на ближайшие 20 лет. Об этом пишет «Коммерсант».
Boeing в ежегодном долгосрочном прогнозе по коммерческому рынку не ожидает каких-либо поставок самолетов в Россию в ближайшие 20 лет, то есть до 2041 года. До этого же были планы по поставкам в указанный период 1,5 тыс. самолетов. Глобальный же прогноз по мировому рынку сократился на 5% по сравнению с прошлогодними прогнозами, до 41,1 тыс. новых самолетов. Причем около 8,5 тыс. воздушных судов из этой суммы будут отправлены в Китай.

Да, Китай кстати также скоро придется вычеркивать:-)))
Это уже без шуток.

Цитата: Аладдин от 20.07.2022 14:49:22Молодцы, Боинг! 
Спасибо им за это! 

Однозначно "Спасибо", будем "Илюшины" и "Туполевы" делать, но еще бы и титан туда прекратить поставлять, было бы неплохо!

Цитата: Lexander1 от 21.07.2022 03:06:13Найдут они титан.

Проблема не в самом титане, а в прессе НКМЗ в Салде - это самый "тяжелый" в мире, до сих пор. На прессах полегче можно делать детали или поменьше, или потоньше, что не всегда допустимо.

Довелось полететь на отдых понятно куда на рейсе Red Wings. Москва - Тель-Авив, вылет в 9 утра, коснулись ВПП в Тель-Авиве в 16:44.

Полёт выполняется в два "прыжка" примерно равной длины. Первый - DME-MRV, там полчаса стоит на поле и дозаправляется, затем уже MRV-TLV.

Полёт очень понравился. Единственное - есть ограничение на вес багажа в 15 кг на SSJ-100, в остальном - впечатления сугубо положительные. Как человек, много летавший трансатлантикой могу сказать, что эти 8 часов в эконом-классе Суперджета ничуть не хуже 8 часов в экономе современных широкофюзеляжников.

Итак, по пунктам

• Места для ног вполне достаточно, чтобы удобно прикорнуть в кресле подремать-поспать
  


• Хорошая вентиляция - не было ощущения духоты вообще
  


• Салон на 100 мест (одноклассная компоновка) и двух туалетов - один в носу, другой в хвосте - более чем достаточно. Это приятнее, чем 2 туалета эконом-класса в хвосте Б-737 или А-320
  


• Промежуточная посадка добавляет времени, но не вызвала какой-то дополнительной усталости. Хотя никого из самолёта и не выпускали (пойди поймай потом разбрёдшихся по аэропорту пассажиров), но двери открыли и салон продувало свежим воздухом.
  


• На эшелоне шли на высоте примерно 10800 и со скоростью 760 км/ч по GPS, приборную и относительно воздуха я не мог определить по понятным причинам. Но если считать скорость ветра нулевой - получается 0.7М
  


• Может с погодой повезло - но никакой болтанки не было. На посадке в Минводах и Тель-Авиве потрясло совсем немного
  


• Взлетали с закрылками на 10 градусов, садились с полностью отклонёнными, на посадке тормозили в том числе реверсом и в MRV и в TLV. Крыло обычное, без винглетов, если что.
  


• В полёте дают чай-кофе-воду, еда в стоимость билета не входит. Брали с собой яйца-котлеты-помидоры, прекрасно покушали свою домашнюю еду
  

Так что - отличный рейс. А когда Red Wings поднимут на крыло свой флот Ту-204-100 с хранения, можно будет и беспосадочные рейсы такие летать. К зимнему туристическому сезону полётов в Египет, думаю, управятся.

https://ria.ru/20220…um=desktop

ЦитатаМОСКВА, 25 июл — РИА Новости. Входящая в "Ростех" компания создала электронику для комплексов связи российских гражданских самолетов Sukhoi Superjet-100 и МС-21, сообщили в пресс-службе холдинга.
Устройства предназначены для коммутации высокочастотных и сверхвысокочастотных электрических цепей в составе радиолокационного и связного оборудования. Изделия прошли испытания.
Компоненты разработал пензенский НИИЭМП по заказу нижегородского НПП "Полет".
Как отметил гендиректор института Вячеслав Зуев, использование разработанных НИИЭМП вакуумных высокочастотных выключателей в составе бортовой аппаратуры радиосвязи позволит полностью отказаться от аналогичных изделий американских производителей Jennings Technology и Kilovac, увеличит срок службы и повысит надежность связного оборудования.
"На сегодняшний день предприятие планирует выпускать для нужд НПП "Полет" 1500 таких устройств ежегодно. Мы готовы предложить нашу продукцию и другим заказчикам — производственные мощности позволяют в случае появления дополнительных заказов кратно увеличить объемы выпуска вакуумных высокочастотных выключателей", — добавил он.

Цитата: basilevs от 24.07.2022 15:38:06Довелось полететь на отдых понятно куда на рейсе Red Wings. Москва - Тель-Авив, вылет в 9 утра, коснулись ВПП в Тель-Авиве в 16:44.

Полёт выполняется в два "прыжка" примерно равной длины. Первый - DME-MRV, там полчаса стоит на поле и дозаправляется, затем уже MRV-TLV.

А почему, простите за мое любопытство, надо было дозаправляться? 
Расстояние по воздуху Москва - Тель Авив ок. 2645 км, а дальность полета у Суперджета - более 4 000 км.

Цитата: Аладдин от 25.07.2022 14:34:01А почему, простите за мое любопытство, надо было дозаправляться? 
Расстояние по воздуху Москва - Тель Авив ок. 2645 км, а дальность полета у Суперджета - более 4 000 км.

Из МСК в Минводы полет длится 3.5-4 часа - облёт аж через территорию Казахстана. Так что никаких полетов по прямой нет.

Цитата: Аладдин от 25.07.2022 14:34:01А почему, простите за мое любопытство, надо было дозаправляться? 
Расстояние по воздуху Москва - Тель Авив ок. 2645 км, а дальность полета у Суперджета - более 4 000 км.

4500 - это у  LR такая дальность. У обычного - только 3000 км. У Red Wings - обычные региональные. А ведь сейчас ещё Украину облетать надо. Облетают коридорами аж через Кавказ. А на такой крюк дальности Суперджета уже не хватает.

PS: Посмотрел по реестру. У Red Wings 15 обычных SSJ-100B и всего 3 SSJ-100LR. Дальнобойные, видимо, уже на других направлениях заняты, поэтому злесь летают обычные с дозаправкой.

Цитата: basilevs от 25.07.2022 15:01:314500 - это у  LR такая дальность. У обычного - только 3000 км. У Red Wings - обычные региональные. А ведь сейчас ещё Украину облетать надо. Облетают коридорами аж через Кавказ. А на такой крюк дальности Суперджета уже не хватает.

Да, спасибо. Я не сообразил, что и в самой России есть теперь бесполетные зоны вблизи границ с Украиной. 
Глядя на карту, показалось, что крюк не очень большой, но это не так. 

Цитата: basilevs от 25.07.2022 15:01:314500 - это у  LR такая дальность. У обычного - только 3000 км.

Дальность полёта некоторых ближнемагистральников на 90-100 пассажиров:

Ту-134 - 2020 км
Ан-158 - 2500 км
Ту-334 - 3150 км

Boeing-717 - 2648 км
Fokker-100 - 3170 км
BAe 146 - 3340 км

ARJ-21STD - 2200 км
ARJ-21ER - 3700 км

SSJ-100-95B - 3048 км
SSJ-100-95LR - 4578 км
SSJ-100-95LR с винглетами (+3% экономии) - 4715 км 
SSJ-New (ПД-8 более экономичные чем SaM-146)  ~ 5000+ км
SBJ (Sukhoi Business Jet) - 7200 км

Цитата: User78 от 26.07.2022 00:58:40Дальность полёта некоторых ближнемагистральников на 90-100 пассажиров:
...
SBJ (Sukhoi Business Jet) - 7200 км

И туда лезут 90 пассажиров?

Цитата: User78 от 26.07.2022 00:58:40Ту-134 - 2020 км

Ту-134А летал уже на 3000 км. С неполной загрузкой (ограничение по багажу) выполнял рейсы даже на 3500 км.