ЦитатаПереоценка ценностей.
Недавно мы рассказывали, что полноценные самолеты "Байкал" со всем необходимым оборудованием обойдутся заказчикам в два раза дороже (https://t.me/mash_tech/548) стартовой цены. Теперь стоимостью заинтересовался и полпред президента в ДФО Юрий Трутнев.
Чиновник поручил Минпромторгу и Минтрансу за две недели разобраться, что произошло с ценой на перспективные "Байкалы". Для производителей, видимо, станет сюрпризом, что цена эксплуатации и стоимость перевозок строящихся самолетов должны быть разумными.
Абсолютно "голый", базовый ЛМС-901 обойдется заказчику примерно в 120 млн рублей. Но если перевозчик захочет нормальный самолет, со всеми необходимыми системами для повышения безопасности полетов, ему придется заплатить уже более 280 млн рублей. И это без учета инфляции.
Гендиректор УЗГА Сергей Федоров уверяет, что начальная стоимость соответствует техническому заданию на самолет, но федеральные чиновники с ним, судя по всему, не согласны. Через две недели мы узнаем, повлияет ли проверка на окончательную стоимость замены "Кукурузника".
Цитата: osankin от 03.07.2023 13:18:53https://t.me/mash_tech/763ЦитатаПереоценка ценностей.
...
Цитата22 марта 2023 года
Первые самолеты «Байкал» будут использоваться для авиалесоохраны и санавиации, а не для перевозки пассажиров, как планировалось ранее, выяснили «Известия». Они поступят в парк дальневосточной компании «Аврора» в 2025 году, рассказали два источника в отрасли. Эксперты считают, что такие работы позволят обкатать новый тип и выяснить, какова будет стоимость его летного часа. Близкий к перевозчику собеседник уточняет, что в некоторых местностях на Дальнем Востоке летать на однодвигательном самолете в принципе не получится.
Первые самолеты «Байкал» (ЛМС-901), которые планируется поставить в дальневосточную авиакомпанию «Аврора» в 2025 году, будут использовать не для перевозки пассажиров, а для выполнения различных процессов — например, лесоохраны или полетов санитарной авиации. Об этом «Известиям» рассказал источник в самой объединенной «Авроре», а также собеседник, близкий к правительству РФ.
— В начале, наверное, действительно попробуем «Байкалы» в авиаработах, — сообщил один из источников.
Планы «Авроры» и Минвостокразвития состоят в том, чтобы перевозчик занимался на «Байкалах» определенными авиаработами, добавил другой собеседник «Известий».
Представитель «Авроры» Артур Ди сообщил, что компания сейчас ведет планомерную работу по детализации такой деятельности.
— Речь идет о базировании самолетов, маршрутах, планировании количества летных часов и многом другом. По факту окончания этого процесса определится максимально эффективная модель организации работ для данного борта, — сказал он «Известиям».
В пресс-службах Минтранса и Минвостокразвития не ответили на запросы редакции.
В Минпромторге сказали, что опытно-конструкторские работы по проекту ЛМС-901 сейчас ведутся согласно утвержденному графику и самолет в базовой конфигурации планируется сертифицировать в конце 2023 года. В министерстве пояснили, что самолет будет сертифицирован в базовом облике, предназначенном для выполнения пассажирских и грузовых перевозок. Таким образом, эксплуатанты будут вправе осуществлять коммерческие перевозки пассажиров, грузов и почты на данном типе воздушного судна, добавили в ведомстве.
Выбор же бизнес-модели эксплуатации ЛМС-901 – прерогатива авиакомпаний, которые будут эксплуатировать самолёт «Байкал»,
...
По словам исполнительного директора «Авиапорта» Олега Пантелеева, «Аврора» кулуарно еще в феврале 2022 года говорила, что первые «Байкалы» планируется использовать для авиационных работ. При этом функциональность бортов будет увеличиваться по мере сертификации дополнительных систем к нему, уточнил эксперт.
— Например, предполагается, что изначально самолет сертифицируют в базовом облике, для которого ряд дополнительных систем не будут применять. Это может привести к тому, что эксплуатант, например, не сможет использовать «Байкал» для пассажирских перевозок или сочтет, что в такой версии самолет недостаточно безопасен или что он не обеспечивает регулярности выполнения полетов в сложных метеоусловиях, которые актуальны для Дальнего Востока на протяжении нескольких месяцев в году, — отметил Олег Пантелев.
...
Источник в одной из авиакомпаний, входящих в объединенную «Аврору», также напомнил, что открытым остается вопрос с использованием однодвигательного самолета (каким и будет «Байкал») для пассажирских перевозок на Дальнем Востоке. Ведь в действующем воздушном законодательстве есть ограничения по полетам на этих бортах: пилот должен выстраивать маршрут таким образом, чтобы в случае отказа двигателя суметь вынужденно посадить самолет — то есть по всему маршруту следования в пределах 45 км должны быть посадочные площадки, что не всегда актуально для того региона.
Кроме того, на Дальнем Востоке люди часто берут с собой в рейс много багажа и ручной клади. Для этого УЗГА предусмотрела опцию замены пары пассажирских кресел на увеличенный багажный отсек — число мест в салоне в таком случае уменьшится с девяти до семи, добавил собеседник «Известий».
...
— При меньшей пассажировместимости цена летного часа «Байкала» вырастает, — говорит источник. У Ан-2, напомнил он, 12 кресел.
Идея обкатать или протестировать новый самолет на авиработах здравая, тем более что региональные перевозчики ранее итак получали контракты на лесоохрану, правда летали в основном на старых Ан-2 или американских Cessna, отметил ведущий эксперт Центра экономики транспорта ВШЭ Андрей Крамаренко. Поэтому новому «Байкалу» по эксплуатационным расходам придется конкурировать со старыми самолетами, что не в его пользу.
Что касается пассажирских перевозок, то если в большинстве ЛМС-901 будет доступно только семь кресел, то дешевле летать на вертолетах, заключил эксперт.
ЦитатаОтечественный пассажирский самолет «Байкал» не сможет (https://iz.ru/148643…assazhirov) возить пассажиров. Во всяком случае пока.
Первые поставленные эксплуатантам российские лёгкие самолёты ЛМС-901 «Байкал», сознанные на Уральском заводе гражданской авиации (УЗГА) для замены легендарного «Кукурузника», планировали использовать для перевозки пассажиров, но в итоге отправят в авиалесоохрану и санавиацию.
Дальневосточный перевозчик «Аврора» должен получить 105 из 154 произведенных к 2030 году самолетов, однако местная специфика может помешать полноценному использованию «Байкала». Согласно регламентам, по всему маршруту следования одномоторных самолетов в пределах 45 км должны быть площадки для экстренной посадки, что не всегда возможно на Дальнем Востоке.
Помимо этого, ради увеличения пространства для багажа придется уменьшить количество мест в салоне с 9 до 7, что отразится на стоимости летного часа.
ЦитатаПолноценные "Байкалы" обойдутся в два раза дороже стартовой цены.
Гендиректор УЗГА Сергей Федоров назвал реальную цену самолета ЛМС-901"Байкал", который должен заменить "Кукурузники". Один "Байкал" в базовом исполнении "в ценах" 2020 года будет стоить 120 млн рублей - таково техническое задание на самолет. Ранее сообщали, что стоимость базового самолета, который планировали поставить в 2024 году, составит уже 140 млн рублей.
Однако это цена совсем "голой" машины, без различных систем, повышающих возможности выполнения полетов в сложных метеоусловиях, в ночное время, повышающих уровень безопасности полетов и т.д. В итоге стоимость полноценного самолета со всеми необходимыми опциями для дальневосточной авиакомпании "Аврора" уже переваливает за 280 млн рублей.
Но и это еще не все. На цену самолета также повлияет инфляция. В итоге заказчику придется потратить в 2-2,5 раза больше названной суммы в 120 млн руб. При этом, как мы уже писали (https://t.me/mash_tech/201), новый "Байкал" за 280 млн может оказаться непригоден для перевозки пассажиров на Дальнем Востоке из-за местной специфики и регламентов для одномоторных самолетов.
Цитата: osankin от 03.07.2023 17:16:40Зачем плодить сущности? Автор ветки "Авиация и прочее..." как раз и создавал её для "прочих" вопросов, однако при реформировании платформы администраторы её запсотили в военные ветки и сейчас "вояки" её пытаются узурпировить.
Цитата: BUR от 03.07.2023 17:27:10Вы технические рекорды с женскими рекордами не путайте...
Просто другие не видели смысла посадить пилотов-женщин и сделать отдельный мировой женский рекорд. В силу полной бесполезности таких достижений.
ЦитатаСамолет Ил-18 – четырехмоторный турбовинтовой лайнер для авиалиний средней протяженности, созданный под непосредственным руководством С.В. Ильюшина. Это самолет стал самым массовым в своем классе первого поколения пассажирских лайнеров с газотурбинными двигателями, воплотив в себе все основные черты современного пассажирского самолета, и к тому же самым рентабельным.
История Ил-18 началась в середине 1950-х годов, когда стало ясно, что самолеты с поршневыми двигателями уже не удовлетворяют бурному росту авиаперевозок, и требуются более вместительные и скоростные самолеты. К тому же появились и технические предпосылки для создания таковых – были созданы и освоены принципиально новые газотурбинные двигатели (ГТД). Первым советским пассажирским самолетом с ГТД стал Ту-104 в 1956 году, но он был переделан из бомбардировщика Ту-16, и его экономичность была на низком уровне, что не удовлетворяло требованиям «Аэрофлота». Ильюшин же отстаивал идею создания нового именно специализированного пассажирского самолета, и его разработка началась в ОКБ в 1954 году. А в августе 1956 года эскизный проект пассажирского Ил-18 с четырьмя турбовинтовыми двигателями был утвержден конструктором, и вскоре началась его постройка.
Первый полет опытного самолета Ил-18, который был рассчитан на 75 мест или 12 т коммерческого груза, состоялся 4 июля 1957 года – с Центрального аэродрома им. М.В. Фрунзе на летную базу в город Жуковский. Кстати, другой турбовинтовой пассажирский «первенец», Ту-114, совершил свой первый полет на полгода позже.
За создание Ил-18 Ильюшину и его группе конструкторов в 1960 году была присуждена Ленинская премия, а самолет, после успешных испытаний, был запущен в серийное производство. Началом его эксплуатации принято считать 20 апреля 1959 года, когда состоялись два первых пассажирских рейса Ил-18 по маршруту Москва – Адлер и Москва – Алма-Ата.
Ил-18 стал основным массовым и экономичным самолетом «Аэрофлота», а совершенная для того времени аэродинамическая компоновка этого самолета обеспечила ему высокие летно-технические характеристики. Среди обывателей он прослыл «самым надежным самолетом» и летал на всех, включая международные, воздушных трассах СССР, а еще эксплуатировался во многих авиакомпаниях других государств.
С годами в ОКБ создавались и другие модификации Ил-18, отличавшиеся повышенным уровнем комфорта и использованием более совершенного пилотажно-навигационного оборудования. Кроме пассажирских Ил-18, были разработаны и пущены в производство служебные, грузовые, патрульные самолеты, а также варианты для Советской Армии. Один из самолетов – Ил-18В – был переоборудован для полетов в Антарктиду.
Всего за годы серийного производства (1959-1978) было построено 719 самолетов, в том числе 564 пассажирских, остальные – специализированные. На Ил-18 установлено 20 мировых рекордов дальности полета и высоты с различной полезной нагрузкой. Этот самолет положил начало широкому развитию международных авиалиний «Аэрофлота» и массовому авиаэкспорту. Ведь по своей экономичности, уровню комфорта и безопасности самолеты Ил-18 неизменно вызывали интерес на мировом рынке и пользовались широким спросом (для 17 иностранных компаний было построено свыше 100 таких самолетов).
До середины 1970-х годов Ил-18 оставался основным дальне– и среднемагистральным лайнером в СССР, а затем его «сменили» Ил-62 и Ту-154. Массовое списание остававшихся в эксплуатации машин началось в начале 1980-х, но в основном – пассажирских, для отдельных задач самолет использовался еще долго, в частности, в спасательных операциях по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС и землетрясения в Спитаке. Коммерческая эксплуатация Ил-18 в России фактически прекратилась только в 2002 году, когда распоряжением Минтранса перевозки пассажиров на Ил-18 в гражданской авиации РФ были запрещены. По данным на 2019 год, в России Ил-18 эксплуатировался только ВВС РФ и в спецназначении. По состоянию на 2020 год единственной в мире пассажирской авиакомпанией, эксплуатирующей этот самолет является северокорейская Air Koryo.
Кстати, в ряде российских городов Ил-18 установлены памятники, а еще его можно увидеть во многих кинофильмах 1960-1970-х годов.
Цитата: osankin от 04.07.2023 04:44:274 июля 1957 г. 66 лет назад состоялся первый полет пассажирского самолета «Ил-18»
Цитата: Edvid от 04.07.2023 23:13:55\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ИЛ-18 мог летать на двух двигателях из четырёх. Я ещё помню документальные кадры испытательных полётов, когда пилоты-испытатели намеренно выключали два двигателя в разном сочетании, в том числе, выполняли это при полёте над Эльбрусом...
Цитата: Edvid от 04.07.2023 23:13:55\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ИЛ-18 мог летать на двух двигателях из четырёх. Я ещё помню документальные кадры испытательных полётов, когда пилоты-испытатели намеренно выключали два двигателя в разном сочетании, в том числе, выполняли это при полёте над Эльбрусом...
Цитата: Edvid от 06.07.2023 01:37:06//////////////////////////
На вашем фото самолёт АН-10. Вместо него массово (больше тысячи шт.) выпускался более совершенный, АН-12.
Цитата«УЧИВШИМ ЛЕТАТЬ МЕТАЛЛ»
В Иркутске открыли памятник выдающимся авиаконструкторам Николаю Камову и Михаилу Милю.
Сотни людей собрались, чтобы почтить память иркутян, ставших основоположниками отечественного вертолётостроения. В честь открытия памятника над городом пролетел вертолёт МИ-8. Пятиметровая архитектурно-художественная композиция, созданная скульптором Сергеем Демковым, изображает взлетающий вертолет. Основа памятника выполнена из двухцветного полированного гранита, а все «воздушные» элементы – из бронзы с платиной.
«Николай Камов и Михаил Миль – создатели первых российских винтокрылых машин. В начале 20 века они начинали с конструирования автожиров и геликоптеров. А впоследствии создали семейства вертолётов, представители которых установили множество мировых рекордов. Техника, созданная в их конструкторских бюро, до сих пор надёжно служит Отечеству в разных сферах – гражданских и оборонных», - отметил на торжественной церемонии открытия губернатор Иркутской области Игорь Кобзев.
Надпись на памятнике гласит: «Учившим летать металл». Николай Камов ввёл в русскую речь само слово «вертолёт», а Михаил Миль – его самый талантливый ученик – создал вертолёты, которые, без преувеличений, покорили небо. Их можно встретить на всех континентах, в ста странах мира.
«Благодаря их героическому труду Россия сегодня является одной из немногих стран, имеющих компетенции по созданию вертолетов. Машины «Ми» и «Ка» известны на весь мир, они помогают перевозить пассажиров и грузы там, где нет дорог, спасают жизни во время чрезвычайных происшествий, тушат пожары, участвуют в поисковых работах, санитарных операциях, защищают рубежи нашей Родины и решают многие другие задачи», - подчеркнул на открытии памятника генеральный директор корпорации «Ростех», почетный гражданин Иркутска Сергей Чемезов.
Цитата: User78 от 03.07.2023 01:25:02Ну вот, другое дело. А то в первоначальном вашем посте не было уточнено, что это не рекорд самолёта, а рекорд военных летчиц. Была раньше такая хитрость как "рекорд для женщин", как будто в руках женщин техника ведет себя хуже и поэтому нужно разделять рекорды мужчин и рекорды женщин. Брали новый самолёт или вертолёт и давай - сначала пачка рекордов для мужчин, а потом то же самое, но для женщин, в итоге в 2 раза больше рекордов, в 2 раза больше инфоповодов для новостей.
ЦитатаМОСКВА, 6 июля. /ТАСС/. Авиакомпания Red Wings планирует получить еще один самолет Sukhoi Superjet в текущем году, сообщил генеральный директор компании Евгений Солодилин в интервью телеканалу "Россия-24".
"Сейчас флот составляет 20 Sukhoi Superjet, 3 широкофюзеляжных Boeing 777 и 2 специальных борта, которые мы обслуживаем по корпоративным заказам и не только. В этом году мы планируем получить еще один Sukhoi Superjet, очень надеемся на это", - сказал он.
Также авиакомпания ожидает получить восстановленные самолеты Ту-214 и Ту-204.
"Это самолеты, которые были ранее в эксплуатации Red Wings, но в 2018 году авиакомпания отказалась от этого флота. Пришло то время, когда эти воздушные суда снова приходят в авиакомпанию. Для нас это будет действительно очень серьезным событием в 2023 году, и мы очень ждем его", - подчеркнул Солодилин.
Цитата: osankin от 07.07.2023 14:03:45ЦитатаЦитатаМОСКВА, 6 июля. /ТАСС/. Авиакомпания Red Wings планирует получить еще один самолет Sukhoi Superjet в текущем году, сообщил генеральный директор компании Евгений Солодилин
"Сейчас флот составляет 20 Sukhoi Superjet, 3 широкофюзеляжных Boeing 777 и 2 специальных борта, которые мы обслуживаем по корпоративным заказам и не только. В этом году мы планируем получить еще один Sukhoi Superjet, очень надеемся на это", - сказал он.
Также авиакомпания ожидает получить восстановленные самолеты Ту-214 и Ту-204.
"Это самолеты, которые были ранее в эксплуатации Red Wings, но в 2018 году авиакомпания отказалась от этого флота. Пришло то время, когда эти воздушные суда снова приходят в авиакомпанию. Для нас это будет действительно очень серьезным событием в 2023 году, и мы очень ждем его"
Цитата: Elona от 07.07.2023 14:58:38... Вражескую контору Пратт Энд Уитни еле-еле выперли из "Пермских моторов", которая делает двигатели для Тушек. ...
Цитата: Elona от 07.07.2023 14:58:38А ведь не так давно американцы тормозили как могли Ту-214, который вполне себе на уровне Аэробуса А321, а стоит втрое дешевле.
Цитата: BUR от 07.07.2023 16:21:281. Вроде изменения не "космические технологии" и их теоретически было возможно сделать сразу... но ведь без Праттов-то не сделали...
2. Стоит-то он дешевле, но никакого обслуживания кроме нескольких мест в России у него нет, особенно за греницей.
3. Расход топлива, он для коммерческой массовой перевозки существенно больше.
В итоге если смотреть по реестру большинство было переделано или изначально выпущенные как грузовые. И для применения "два раза в неделю отвести груз" уже важнее цена машины чем на 15% больщий расход топлива.
4. Самолет конструировался 30 лет назад, с тех пор его иностранные одноклассники уже пережили пару модернизаций с облегчением конструкции и получили двигатели следующего поколения. В итоге по современным меркам сам планер где-то на 6-8 тонн перетяжелен (а это соответствует 80 пассажирам!) ...
Цитата: BUR от 07.07.2023 16:21:28Тем не менее в сотрудничестве с Праттами удалось очень серьезно улучшить двигатель ПС-90А, значительно увеличив его интервалы обслуживания и прочее.
Если интересно, прочитайте про ПС-90А3 (поиск по "ПС-90А3у"), в котором все улучшения Праттов применили к исходному ПС-90А чтобы получить "иностранно-чистую" версию которой можно 1:1 заменять ПС-90А. Там как раз список серьезных усовершенствований в сравнении с оригиналом приводится.
Вроде изменения не "космические технологии" и их теоретически было возможно сделать сразу... но ведь без Праттов-то не сделали...
1. Стоит-то он дешевле, но никакого обслуживания кроме нескольких мест в России у него нет, особенно за греницей.
2. Расход топлива, он для коммерческой массовой перевозки существенно больше.
чик
Цитата: Elona от 07.07.2023 21:50:57Да, расход топлива чуть выше. Но это некритическая величина.
Преимущества Ту-214:
- не требует импортозамещения;
Цитата: Elona от 07.07.2023 21:50:57по дальности полёта значительно превосходит конкурентов — у Airbus A321 она 5950 км, у Boeing 737-9 5800 км; И тут уже с ним ничего не сделать. Подвесные баки разве что для аэробуса сделать
ЦитатаA321LR - 220 passengers in an all-economy configuration to a range of 4,000 nautical miles, although some variants or passenger configurations can extend that range up to around 4,500 nautical miles. The plane offers a higher ramp and takeoff weight for long-haul missions.
A321XLR - 244 passengers in an all-economy configuration to a range of 4,700 nautical miles. This is achieved with a permanent rear-center cargo fuel tank, which will hold around 12,900 liters (3,400 US gal) of fuel. The additional fuel tank of the A321LR can also be fitted to improve the aircraft's performance.
Цитата: Elona от 07.07.2023 21:50:57дешевле в производстве — 25-30 млн долл. против 110 млн у Airbus A321
ЦитатаОриентировочная стоимость одного Ту-214 оценивается свыше 10 млрд рублей в зависимости от комплектации, но окончательная цена будет просчитываться после того, как определится лизинговый оператор. В 2008—2010 годах каталожная цена лайнера составляла 40 млн долларов.
Цитата: Elona от 07.07.2023 21:50:57часовой расход топлива — 3700 кг против 3600 у Boeing-757-200 и 3200 у Airbus A321
Цитата: Elona от 07.07.2023 21:50:57При этом боинг 757 вполне себе производился все это время что и 214 и с этим он не умирает, а ведь он такой "неэкономичный!"
Цитата: Elona от 07.07.2023 21:50:57А наш самолет - НАШ
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.07.2023 23:40:37Трехкратная разница не имеет физического обьяснения, однако.
Цитата: User78 от 07.07.2023 22:55:48Во-первых, расход топлива не "чуть выше", а в 2 раза выше по сравнению с современными самолётами (см цифры далее).
A321XLR для перевозки 244пассажиров на 8705 км потребуется 32940 л топлива,.... а Ту-214 для перевозки 210 пассажиров на 3800 км потребуется 32000 л топлива. Дальше считайте топливную экономичность самостоятельно.